Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Translator: Christiane Dubé Reviewer: Danielle Desjardins

My topic

Mon sujet

is economic growth in China and India.

porte sur la croissance économique de la Chine et de l'Inde.

And the question I want to explore with you

Et la question que je veux explorer avec vous

is whether or not

est de savoir si la démocratie

democracy has helped or has hindered

a aidé ou entravé

economic growth.

la croissance économique.

You may say this is not fair,

On pourrait dire que ce n'est pas juste

because I'm selecting two countries

parce que j'ai choisi deux pays

to make a case against democracy.

pour faire le procès de la démocratie.

Actually, exactly the opposite

En fait, c'est bien le contraire

is what I'm going to do.

que j'ai l'intention de faire.

I'm going to use these two countries

J'utiliserai ces deux pays comme modèles

to make an economic argument for democracy,

afin de développer un raisonnement économique en faveur de la démocratie

rather than against democracy.

plutôt que contre la démocratie.

The first question there

Voici la première question :

is why China has grown so much faster

pourquoi la croissance de la Chine a été beaucoup plus rapide

than India.

que celle de l'Inde?

Over the last 30 years,

Depuis 30 ans,

in terms of the GDP growth rates,

en termes de taux de croissance du PIB,

China has grown at twice the rate of India.

celui de la Chine a été le double de celui de l'Inde.

In the last five years,

Depuis cinq ans,

the two countries have begun to converge somewhat

ces deux pays ont plutôt commencé à converger

in economic growth.

en termes de croissance économique.

But over the last 30 years,

Toutefois, depuis 30 ans,

China undoubtedly

la Chine a certainement

has done much better than India.

mieux réussi que l'Inde.

One simple answer

Pour illustrer cela simplement,

is China has Shanghai and India has Mumbai.

la Chine a Shanghai et l'Inde a Mumbai.

Look at the skyline of Shanghai.

Regardez [à droite] cette vue de Shanghai.

This is the Pudong area.

Il s'agit du quartier de Pudong.

The picture on India

La photo de l'Inde [à gauche]

is the Dharavi slum of Mumbai

est celle du bidonville de Dharavi à Mumbai

in India.

en Inde.

The idea there

L'idée derrière

behind these two pictures

ces deux images,

is that the Chinese government

est que le gouvernement chinois

can act above rule of law.

peut agir au-dessus des lois.

It can plan

Il peut planifier pour procurer

for the long-term benefits of the country

des avantages à long terme à son pays

and in the process,

et, ce faisant,

evict millions of people --

expulser des millions de gens --

that's just a small technical issue.

ce n'est qu'un petit détail technique.

Whereas in India, you cannot do that,

Tandis qu'en Inde, on ne peut pas faire ça

because you have to listen to the public.

puisqu'on doit tenir compte des citoyens.

You're being constrained by the public's opinion.

On est soumis à l'opinion publique.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Même le Premier ministre Manmohan Singh

agrees with that view.

partage ce point de vue.

In an interview

Dans une entrevue

printed in the financial press of India,

publiée dans la presse financière de l'Inde,

He said that he wants to make Mumbai

il a dit qu'il voulait faire de Mumbai

another Shanghai.

un autre Shanghai.

This is an Oxford-trained economist

Voici un économiste formé à Oxford,

steeped in humanistic values,

profondément attaché aux valeurs humanistes

and yet he agrees

et qui est pourtant d'accord

with the high-pressure tactics of Shanghai.

avec les tactiques musclées de Shanghai.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Appelons cela le modèle de croissance économique de Shanghai

that emphasizes the following features

qui met l'accent sur les éléments suivants

for promoting economic development:

pour promouvoir le développement économique :

infrastructures, airports,

infrastructures, aéroports,

highways, bridges, things like that.

autoroutes, ponts, ce genre de choses.

And you need a strong government to do that,

Et pour réaliser cela, il faut un gouvernement fort

because you cannot respect private property rights.

parce que les droits fonciers privés ne s'appliquent pas.

You cannot be constrained by the public's opinion.

On ne peut pas être soumis à l'opinion publique.

You need also state ownership,

On doit soumettre les propriétés au contrôle étatique,

especially of land assets,

particulièrement les biens fonciers,

in order to build and roll out infrastructures

afin de construire et d'aménager des infrastructures

very quickly.

très rapidement.

The implication of that model

Ce que suppose ce modèle,

is that democracy

c'est que la démocratie

is a hindrance for economic growth,

est un obstacle à la croissance économique

rather than a facilitator of economic growth.

plutôt qu'un facilitateur de croissance économique.

Here's the key question.

Voici la question clé :

Just how important are infrastructures

quelle est la réelle importance des infrastructures

for economic growth?

pour la croissance économique?

This is a key issue.

Il s'agit d'un enjeu de taille.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Si l'on croit que les infrastructures sont vitales à la croissance économique,

then you would argue a strong government is necessary

alors on soutiendra qu'un gouvernement fort est nécessaire

to promote growth.

pour promouvoir la croissance.

If you believe

Si l'on croit

that infrastructures are not as important as many people believe,

que les infrastructures ne sont pas aussi vitales que bien des gens le pensent,

then you will put less emphasis

on accordera moins d'importance

on strong government.

à un gouvernement fort.

So to illustrate that question,

Afin d'illustrer cet enjeu,

let me give you two countries.

je cite deux pays en exemple.

And for the sake of brevity,

Pour être bref,

I'll call one country Country 1

nommons un pays le Pays 1

and the other country Country 2.

et l'autre le Pays 2.

Country 1

Le Pays 1

has a systematic advantage over Country 2

possède un avantage systématique sur le Pays 2

in infrastructures.

en termes d'infrastructures.

Country 1 has more telephones,

Le Pays 1 compte plus de téléphones

and Country 1 has a longer system of railways.

et possède un plus grand réseau ferroviaire.

So if I were to ask you,

Ainsi, si je vous demandais,

"Which is China

"lequel est la Chine

and which is India,

et lequel est l'Inde

and which country has grown faster?"

et quel pays a connu une croissance plus rapide"?

if you believe in the infrastructure view,

Si vous partagez le point de vue sur les infrastructures,

then you will say, "Country 1 must be China.

vous diriez que "le Pays 1 est la Chine.

They must have done better, in terms of economic growth.

Il a mieux réussi en termes de croissance économique

And Country 2 is possibly India."

et le Pays 2 est possiblement l'Inde".

Actually the country with more telephones

En fait, le pays qui compte le plus de téléphones

is the Soviet Union,

est l'Union soviétique

and the data referred to 1989.

et les données se rapportent à 1989.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

Après avoir affiché des statistiques de téléphonie très impressionnantes,

the country collapsed.

le pays s'est écroulé.

That's not too good.

Ce n'est vraiment pas une bonne chose.

The picture there is Khrushchev.

La photo montre Khrouchtchev.

I know that in 1989

Je sais qu'en 1989

he no longer ruled the Soviet Union,

il ne gouvernait plus l'Union soviétique,

but that's the best picture that I can find.

mais c'est la meilleure photo que j'ai pu trouver.

(Laughter)

(Rires)

Telephones, infrastructures

Les téléphones et les infrastructures

do not guarantee you economic growth.

n'assurent pas la croissance économique.

Country 2, that has fewer telephones,

Le Pays 2, celui qui compte moins de téléphones,

is China.

est la Chine.

Since 1989,

Depuis 1989,

the country has performed at a double-digit rate

le pays a affiché une croissance à deux chiffres

every year for the last 20 years.

tous les ans depuis 20 ans.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Si l'on ne sait rien de la Chine et de l'Union soviétique

other than the fact about their telephones,

autres que les données sur la téléphonie,

you would have made a poor prediction

on aurait formuler des prévisions erronées

about their economic growth

sur leur croissance économique

in the next two decades.

pour les deux prochaines décennies.

Country 1, that has a longer system of railways,

En fait, le Pays 1, celui qui possède le plus grand réseau ferroviaire,

is actually India.

est l'Inde.

And Country 2 is China.

Et le Pays 2 est la Chine.

This is a very little known fact

Il s'agit d'un fait peu connu

about the two countries.

au sujet de ces deux pays.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Oui, la Chine a aujourd'hui un grand avantage

over India.

sur l'Inde en termes d'infrastructures.

But for many years,

Mais pendant de nombreuses années,

until the late 1990s,

jusqu'à la fin des années 90,

China had an infrastructure disadvantage

la Chine accusait un déficit d'infrastructures

vis-a-vis India.

par rapport à l'Inde.

In developing countries,

Dans les pays en développement,

the most common mode of transportation

le mode de transport le plus courant

is the railways,

est le chemin de fer

and the British built a lot of railways in India.

et les Britanniques ont construit un grand réseau ferroviaire en Inde.

India is the smaller of the two countries,

L'Inde est le plus petit des deux pays

and yet it had a longer system of railways

et malgré tout il possédait un réseau plus étendu

until the late 1990s.

jusqu'à la fin des années 90.

So clearly,

Manifestement,

infrastructure doesn't explain

les infrastructures n'expliquent pas

why China did better before the late 1990s,

pourquoi la Chine a mieux réussi jusqu'à la fin des années 90

as compared with India.

par rapport à l'Inde.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

En fait, à l'échelle mondiale,

the evidence is more supportive of the view

les preuves soutiennent davantage le point de vue

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

que les infrastructures sont plutôt le résultat de la croissance économique.

The economy grows,

L'économie croît,

government accumulates more resources,

le gouvernement accumule plus de ressources

and the government can invest in infrastructure --

et peut investir dans les infrastructures.

rather than infrastructure being a cause

Ainsi, ce ne sont pas les infrastructures

for economic growth.

qui génèrent la croissance économique.

And this is clearly the story

Il s'agit en fait de l'histoire

of the Chinese economic growth.

de la croissance économique chinoise.

Let me look at this question more directly.

Permettez-moi de poser la question plus directement.

Is democracy bad for economic growth?

Est-ce que la démocratie nuit à la croissance économique?

Now let's turn to two countries,

Considérons maintenant ces deux pays.

Country A and Country B.

Le Pays A et le Pays B.

Country A, in 1990,

En 1990, le Pays A

had about $300 per capita GDP

affichait un PIB d'environ 300 $US par habitant

as compared with Country B,

comparé au Pays B,

which had $460 in per capita GDP.

dont le PIB était de 460 $US par habitant.

By 2008,

En 2008,

Country A has surpassed Country B

le Pays A a surpassé le Pays B

with $700 per capita GDP

grâce à un PIB de 700 $US par habitant

as compared with $650 per capita GDP.

comparé à un PIB de 650 $US par habitant.

Both countries are in Asia.

Les deux pays se trouvent en Asie.

If I were to ask you,

Si je vous demandais,

"Which are the two Asian countries?

"quels sont ces deux pays asiatiques?

And which one is a democracy?"

Lequel est une démocratie?"

you may argue,

On pourrait dire,

"Well, maybe Country A is China

"eh bien, le Pays A est la Chine

and Country B is India."

et le Pays B est l'Inde".

In fact, Country A

En fait, le Pays A

is democratic India,

est l'Inde démocratique

and Country B is Pakistan --

et le Pays B est le Pakistan --

the country that has a long period

un pays depuis longtemps

of military rule.

sous régime militaire.

And it's very common

On compare couramment

that we compare India with China.

l'Inde et la Chine

That's because the two countries

puisqu'ils comptent environ

have about the same population size.

le même nombre d'habitants.

But the more natural comparison

Toutefois, il serait plus juste

is actually between India and Pakistan.

de comparer l'Inde et le Pakistan.

Those two countries are geographically similar.

Ces deux pays sont semblables d'un point de vue géographique.

They have a complicated, but shared common history.

Ils partagent une histoire à la fois compliquée et commune.

By that comparison,

En faisant cette comparaison,

democracy looks very, very good

la démocratie fait très bonne figure

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

So why do economists fall in love

Alors pourquoi les économistes s'entichent-ils

with authoritarian governments?

de gouvernements autoritaires?

One reason is the East Asian Model.

Cela s'explique en partie par le modèle de l'Asie orientale.

In East Asia,

En Asie orientale

we have had successful economic growth stories

on trouve des modèles exemplaires de croissance économique

such as Korea, Taiwan,

comme la Corée, Taïwan,

Hong Kong and Singapore.

Hong Kong et Singapour.

Some of these economies

Certaines de ces économies

were ruled by authoritarian governments

étaient dirigées par des gouvernements autoritaires

in the 60s and 70s

dans les années 60, 70

and 1980s.

et 80.

The problem with that view

Ce point de vue pose problème :

is like asking all the winners of lotteries,

c'est comme si on demandait aux gagnants à la loterie,

"Have you won the lottery?"

"avez-vous gagné à la loterie"?

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

Et tous vous disent, "oui, nous avons gagné à la loterie".

And then you draw the conclusion

Puis, vous tirez la conclusion

the odds of winning the lottery

que les chances de gagner à la loterie

are 100 percent.

sont de 100 %.

The reason is you never go

Cela s'explique par le fait que vous ne prenez pas

and bother to ask the losers

la peine d'interroger les perdants

who also purchased lottery tickets

qui ont aussi acheté des billets de loterie

and didn't end up winning the prize.

et n'ont pas gagné le prix.

For each of these successful authoritarian governments

Pour chaque gouvernement autoritaire prospère

in East Asia,

en Asie orientale

there's a matched failure.

il y a un échec correspondant.

Korea succeeded, North Korea didn't.

La Corée a réussi; la Corée du Nord a échoué.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

Taïwan a réussi; la Chine sous Mao Zedong a échoué.

Burma didn't succeed.

La Birmanie n'a pas réussi.

The Philippines didn't succeed.

Les Philippines non plus.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Si l'on considère l'ensemble des données statistiques,

there's really no support for the idea

rien en fait ne soutient l'idée

that authoritarian governments

que les gouvernements autoritaires

hold a systematic edge over democracies

détiennent un avantage systématique sur les démocraties

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

So the East Asian model

Ainsi, le modèle de l'Asie orientale

has this massive selection bias --

procède d'un échantillonnage particulièrement biaisé

it is known as selecting on a dependent variable,

qui s'appuie sur une sélection en fonction d'une variable dépendante,

something we always tell our students to avoid.

chose que nous disons toujours à nos étudiants d'éviter.

So exactly why did China grow so much faster?

Alors, pourquoi la croissance de la Chine a été beaucoup plus rapide?

I will take you to the Cultural Revolution,

Je vais vous ramener à l'époque de la Révolution culturelle

when China went mad,

lorsque la Chine a sombré dans la folie

and compare that country's performance with India

et comparer le rendement du pays avec celui de l'Inde

under Indira Gandhi.

sous Indira Gandhi.

The question there is: Which country did better,

La question qui s'impose ici : quel pays a le mieux réussi,

China or India?

la Chine ou l'Inde?

China was during the Cultural Revolution.

Il s'agit de la Chine pendant la Révolution culturelle.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Ainsi, même durant la Révolution culturelle,

China out-perfomed India

la Chine a surpassé l'Inde

in terms of GDP growth

en termes de croissance du PIB,

by an average of about 2.2 percent every year

affichant une moyenne d'environ 2,2 % par année

in terms of per capita GDP.

en termes au PIB par habitant.

So that's when China was mad.

Alors, c'était à l'époque où la Chine était folle.

The whole country went mad.

Le pays entier a sombré dans la folie.

It must mean that the country

Cela doit vouloir dire que le pays

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

possédait quelque chose de si avantageux en termes de croissance économique

to overcome the negative effects

qu'il pouvait surmonter les effets négatifs

of the Cultural Revolution.

de la Révolution culturelle.

The advantage the country had

L'avantage dont jouissait le pays

was human capital --

était le capital humain --

nothing else but human capital.

rien d'autre que le capital humain.

This is the world development index indicator data

Voici les données de l'indicateur du développement mondial

in the early 1990s.

se rapportant aux années 90.

And this is the earliest data that I can find.

Et voici les données les plus anciennes que j'ai pu trouver.

The adult literacy rate in China

Le taux d'alphabétisme des adultes en Chine

is 77 percent

est de 77 %,

as compared with 48 percent in India.

comparativement à 48 % en Inde.

The contrast in literacy rates

La différence des taux d'alphabétisme

is especially sharp

est particulièrement notable

between Chinese women and Indian women.

entre les femmes chinoises et les femmes indiennes.

I haven't told you about the definition of literacy.

Je ne vous ai pas parlé de la définition de l'alphabétisme.

In China, the definition of literacy

En Chine, la définition de l'alphabétisme

is the ability to read and write

correspond à la capacité de lire et d'écrire

1,500 Chinese characters.

1 500 caractères chinois.

In India, the definition of literacy,

En Inde, la définition d'alphabétisme,

operating definition of literacy,

soit la définition fonctionnelle de l'alphabétisme,

is the ability, the grand ability,

correspond à la capacité, la remarquable capacité,

to write your own name

d'écrire son propre nom

in whatever language you happen to speak.

dans la langue dans laquelle on s'exprime.

The gap between the two countries in terms of literacy

L'écart entre les deux pays en matière d'alphabétisme

is much more substantial

est beaucoup plus important

than the data here indicated.

que ne l'indiquent ces données.

If you go to other sources of data

Si l'on consulte d'autres sources de données

such as Human Development Index,

comme l'indice du développement humain,

that data series,

dont l'ensemble des données

go back to the early 1970s,

se rapportent au début des années 70,

you see exactly the same contrast.

on constate le même écart.

China held a huge advantage

La Chine jouit d'un énorme avantage

in terms of human capital

en termes de capital humain

vis-a-vis India.

par rapport à l'Inde.

Life expectancies:

L'espérance de vie :

as early as 1965,

dès 1965,

China had a huge advantage in life expectancy.

la Chine possédait un énorme avantage en matière d'espérance de vie.

On average, as a Chinese in 1965,

En moyenne, un Chinois en 1965

you lived 10 years more

vivait 10 ans de plus

than an average Indian.

que l'Indien moyen.

So if you have a choice

Alors, si l'on a le choix

between being a Chinese and being an Indian,

d'être Chinois ou Indien,

you would want to become a Chinese

on voudrait être Chinois

in order to live 10 years longer.

afin de vivre 10 ans de plus.

If you made that decision in 1965,

Si l'on avait fait ce choix en 1965,

the down side of that

le bémol,

is the next year we have the Cultural Revolution.

c'est que l'année suivante marquait le début de la Révolution culturelle.

So you have to always think carefully

On doit donc réfléchir sérieusement

about these decisions.

avant de prendre de telles décisions.

If you cannot chose your nationality,

Si l'on ne peut pas choisir sa nationalité,

then you will want to become an Indian man.

on voudrait être un homme indien.

Because, as an Indian man,

Puisque, comme homme indien,

you have about two years of life expectancy advantage

l'espérance de vie compte environ deux ans de plus

vis-a-vis Indian women.

que celle d'une femme indienne.

This is an extremely strange fact.

Il s'agit d'un fait extrêmement étrange.

It's very rare among countries

Il est très rare de constater

to have this kind of pattern.

ce genre de perspective au sein des pays.

It shows the systematic discrimination and biases

Cela démontre une discrimination et des préjugés systémiques

in the Indian society

au sein de la société indienne

against women.

envers les femmes.

The good news is, by 2006,

La bonne nouvelle,

India has closed the gap

c'est qu'en 2006, l'Inde a réduit l'écart

between men and women

entre les hommes et les femmes

in terms of life expectancy.

en termes d'espérance de vie.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Aujourd'hui, les femmes indiennes jouissent d'un avantage considérable

over Indian men.

en matière d'espérance de vie par rapport aux hommes indiens.

So India is reverting to the normal.

Ainsi, l'Inde se rapproche de la norme.

But India still has a lot of work to do

Mais l'Inde a encore beaucoup de travail à faire

in terms of gender equality.

en ce qui concerne l'égalité des sexes.

These are the two pictures

Voici deux photos

taken of garment factories in Guangdong Province

de manufactures de vêtements dans la province de Guangdong

and garment factories in India.

et de manufactures de vêtements en Inde.

In China, it's all women.

En Chine, ce sont toutes des femmes.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

Les femmes constituent de 60 % à 80 % de la main-d'oeuvre en Chine

in the coastal part of the country,

dans la région côtière du pays,

whereas in India, it's all men.

tandis qu'en Inde, ce sont tous des hommes.

Financial Times printed this picture

Le Financial Times a publié cette photo

of an Indian textile factory

d'une usine textile en Inde

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

sous le titre, "L'Inde en voie de supplanter l'industrie textile chinoise".

By looking at these two pictures,

En regardant ces deux photos,

I say no, it won't overtake China for a while.

je ne crois pas que l'Inde supplantera la Chine de sitôt.

If you look at other East Asian countries,

Si l'on considère d'autres pays de l'Asie orientale,

women there play a hugely important role

les femmes y jouent un rôle prépondérant

in terms of economic take-off --

en termes d'essor économique --

in terms of creating the manufacturing miracle

en termes de réalisation du miracle manufacturier

associated with East Asia.

que l'on associe à l'Asie orientale.

India still has a long way to go

L'Inde a encore beaucoup à faire

to catch up with China.

pour rattraper la Chine.

Then the issue is,

Donc, la question s'impose :

what about the Chinese political system?

qu'en est-il du système politique chinois?

You talk about human capital,

On parle de capital humain,

you talk about education and public health.

on parle d'éducation et de santé publique.

What about the political system?

Qu'en est-il du système politique?

Isn't it true that the one-party political system

N'est-il pas vrai que le système politique à parti unique

has facilitated economic growth in China?

a facilité la croissance économique de la Chine?

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

En fait, la réponse est plus nuancée et subtile que cela.

It depends on a distinction that you draw

Elle relève de la distinction

between statics of the political system

entre les aspects statiques du système politique

and the dynamics of the political system.

et les aspects dynamiques du système politique.

Statically, China is a one-party system,

Statiquement, la Chine est doté d'un système à parti unique,

authoritarian -- there's no question about it.

autoritaire -- il n'y a aucun doute là-dessus.

Dynamically, it has changed over time

Dynamiquement, il a changé au fil du temps

to become less authoritarian and more democratic.

pour devenir moins autoritaire et plus démocratique.

When you explain change --

Lorsqu'on explique le changement --

for example, economic growth;

par exemple la croissance économique;

economic growth is about change --

la croissance économique s'appuie sur le changement --

when you explain change,

lorsqu'on explique le changement,

you use other things that have changed to explain change,

on souligne les aspects qui ont changé pour expliquer le changement

rather than using the constant to explain change.

plutôt que de parler de constantes pour expliquer le changement.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Parfois, une constante peut expliquer le changement,

but a fixed effect only explains changes

mais une constante ne peut expliquer les changements

in interaction with the things that change.

qu'en fonction des aspects qui ont changé.

In terms of the political changes,

En termes de changements politiques,

they have introduced village elections.

on a introduit les élections villageoises.

They have increased the security of proprietors.

On a augmenté la sécurité des propriétaires,

And they have increased the security

en plus d'améliorer la sécurité

with long-term land leases.

des baux fonciers à long terme.

There are also financial reforms in rural China.

On a également mené des réformes financières en Chine rurale.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

Il y a aussi une révolution entrepreneuriale rurale en Chine.

To me, the pace of political changes

D'après moi, le rythme des changements politiques

is too slow, too gradual.

est trop lent, trop graduel.

And my own view is the country

D'après moi, le pays

is going to face some substantial challenges,

devra relever des défis de taille,

because they have not moved further and faster on political reforms.

puisqu'il n'a pas étendu et accéléré les réformes politiques.

But nevertheless,

Néanmoins,

the system has moved in a more liberal direction,

le système a entrepris un virage plus libéral,

moved in a more democratic direction.

plus démocratique.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

On peut appliquer la même perspective dynamique à l'Inde.

In fact, when India was growing

En fait, alors que la croissance de l'Inde

at a Hindu rate of growth --

se poursuivait au rythme de croissance hindou --

about one percent, two percent a year --

environ 1 % ou 2 % par année --

that was when India was least democratic.

c'était à l'époque où l'Inde était moins démocratique.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

En 1975, Indira Gandhi a instauré des mesures d'urgence.

The Indian government owned and operated

Le gouvernement indien possédait et exploitait

all the TV stations.

toutes les chaînes de télévision au pays.

A little-known fact about India in the 1990s

Fait peu connu de l'Inde dans les années 90,

is that the country

le pays a non seulement entrepris

not only has undertaken economic reforms,

des réformes économiques,

the country has also undertaken political reforms

il a également engagé des réformes politiques

by introducing village self-rule,

en introduisant l'autonomie des villages,

privatization of media

la privatisation des médias

and introducing freedom of information acts.

et l'adoption de législation sur l'accès à l'information.

So the dynamic perspective

Ainsi, la perspective dynamique

fits both with China and in India

s'applique tant à la Chine qu'à l'inde

in terms of the direction.

en termes de direction.

Why do many people believe

Pourquoi tant de gens croient-ils

that India is still a growth disaster?

que l'Inde est encore un désastre par rapport à sa croissance?

One reason

L'une des raisons,

is they are always comparing India with China.

c'est que l'on compare toujours l'Inde à la Chine.

But China is a superstar

Mais la Chine est une superstar

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

If you are a NBA player

Si vous êtes un joueur de la NBA

and you are always being compared to Michael Jordan,

et êtes toujours comparé à Michael Jordan,

you're going to look not so impressive.

vous ne semblerez pas si impressionnant.

But that doesn't mean

Mais cela ne veut pas dire

that you're a bad basketball player.

que vous êtes un mauvais joueur de basketball.

Comparing with a superstar

La comparaison avec une superstar

is the wrong benchmark.

est une référence erronée.

In fact, if you compare India

En fait, si l'on compare l'Inde

with the average developing country,

avec le pays en développement moyen,

even before the more recent period

avant même la plus récente période

of acceleration of Indian growth --

d'accélération de la croissance indienne --

now India is growing between eight and nine percent --

aujourd'hui, la croissance de l'Inde oscille entre 8 % et 9 %.

even before this period,

Avant même cette période,

India was ranked fourth in terms of economic growth

l'Inde occupait le quatrième rang en termes de croissance économique

among emerging economies.

parmi les économies émergentes.

This is a very impressive record indeed.

Voilà une fiche fort impressionnante.

Let's think about the future:

Pensons à l'avenir :

the dragon vis-a-vis the elephant.

le dragon face à l'éléphant.

Which country has the growth momentum?

Quel pays offre la meilleure dynamique de croissance?

China, I believe, still has

La Chine, je crois, possède

some of the excellent raw fundamentals --

certains des fondements clés --

mostly the social capital,

principalement le capital social,

the public health,

la santé publique,

the sense of egalitarianism

le sens de l'égalitarisme

that you don't find in India.

que l'on ne retrouve pas en Inde.

But I believe that India has the momentum.

Mais je crois que l'Inde démontre le plus de dynamisme.

It has the improving fundamentals.

Elle consolide ses fondements.

The government has invested in basic education,

Le gouvernement a investi dans l'éducation de base,

has invested in basic health.

et dans les soins de la santé de base.

I believe the government should do more,

Je crois que le gouvernement doit en faire davantage,

but nevertheless, the direction it is moving in

mais, toutefois, il s'est engagé

is the right direction.

dans la bonne direction.

India has the right institutional conditions

L'Inde réunit les conditions institutionnelles favorables

for economic growth,

à la croissance économique,

whereas China is still struggling

tandis que la Chine est encore aux prises

with political reforms.

avec ses réformes politiques.

I believe that the political reforms are a must for China

Je crois que les réformes politiques sont un passage obligé pour la Chine

to maintain its growth.

pour maintenir sa croissance.

And it's very important to have political reforms,

Il est très important d'engager des réformes politiques,

to have widely shared benefits of economic growth.

de partager équitablement les bienfaits de la croissance économique.

I don't know whether that's going to happen or not,

Je ne sais pas si cela va se produire ou non,

but I'm an optimist.

mais je suis un optimiste.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

J'ai bon espoir que, d'ici cinq ans, je pourrai informer TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

que les réformes politiques en Chine auront lieu.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)