Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Yasheng Huang : La démocratie étouffe-t-elle la croissance économique ?

Traducteur: Pascal DELAMAIRE Relecteur: Amélie Gourdon

My topic

Mon sujet

is economic growth in China and India.

est la croissance économique en Chine et en Inde.

And the question I want to explore with you

Et la question que je veux explorer avec vous

is whether or not

est de savoir si oui ou non,

democracy has helped or has hindered

la démocratie a aidé ou a entravé

economic growth.

la croissance économique.

You may say this is not fair,

Vous pouvez dire que ce n'est pas juste,

because I'm selecting two countries

que je sélectionne deux pays

to make a case against democracy.

pour faire un mauvais procès à la démocratie.

Actually, exactly the opposite

En fait, c'est exactement le contraire

is what I'm going to do.

que j'ai l'intention de faire.

I'm going to use these two countries

Je vais utiliser ces deux pays

to make an economic argument for democracy,

pour démontrer un raisonnement économique en faveur de la démocratie,

rather than against democracy.

plutôt que contre la démocratie.

The first question there

La première question

is why China has grown so much faster

est de savoir pourquoi la croissance de la Chine a été beaucoup plus rapide

than India.

que celle de l'Inde.

Over the last 30 years,

Au cours des 30 dernières années,

in terms of the GDP growth rates,

en termes de taux de croissance du PIB,

China has grown at twice the rate of India.

celui de la Chine a été le double de celui de l'Inde.

In the last five years,

Au cours des cinq dernières années,

the two countries have begun to converge somewhat

les deux pays ont commencé à devenir à peu près égaux,

in economic growth.

en termes de croissance économique.

But over the last 30 years,

Mais sur les 30 dernières années,

China undoubtedly

la Chine a assurément

has done much better than India.

fait beaucoup mieux que l'Inde.

One simple answer

Pour illustrer cela simplement,

is China has Shanghai and India has Mumbai.

la Chine a Shanghai et l'Inde a Bombay.

Look at the skyline of Shanghai.

Regardez [à droite] cette vue de Shanghai.

This is the Pudong area.

C'est le quartier de Pudong.

The picture on India

L'image [à gauche] sur l'Inde

is the Dharavi slum of Mumbai

est le bidonville de Dharavi à Mumbai [ex-Bombay],

in India.

en Inde.

The idea there

L'idée qu'il y a

behind these two pictures

derrière ces deux images,

is that the Chinese government

c'est que le gouvernement chinois

can act above rule of law.

peut agir sans se préoccuper des règles du droit.

It can plan

Il peut planifier

for the long-term benefits of the country

avec comme objectif les avantages à long terme du pays,

and in the process,

et dans le processus,

evict millions of people --

expulser des millions de personnes -

that's just a small technical issue.

c'est juste un petit problème technique.

Whereas in India, you cannot do that,

Alors qu'en Inde, vous ne pouvez pas faire cela,

because you have to listen to the public.

parce que vous devez écouter le public.

You're being constrained by the public's opinion.

Vous êtes restreint par l'opinion publique.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Même le Premier ministre indien Manmohan Singh

agrees with that view.

est d'accord avec ce point de vue.

In an interview

Dans un entretien

printed in the financial press of India,

publié dans la presse financière indienne,

He said that he wants to make Mumbai

il a dit qu'il voulait faire de Mumbai

another Shanghai.

un autre Shanghai.

This is an Oxford-trained economist

C'est un économiste formé à Oxford

steeped in humanistic values,

ancré dans les valeurs humanistes,

and yet he agrees

et pourtant il est d'accord

with the high-pressure tactics of Shanghai.

avec la stratégie agressive de Shanghai.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Appelons cela "le modèle de croissance économique de Shanghai",

that emphasizes the following features

qui insiste sur les points suivants

for promoting economic development:

afin de promouvoir le développement économique :

infrastructures, airports,

infrastructures, aéroports,

highways, bridges, things like that.

autoroutes, ponts, ce genre de choses.

And you need a strong government to do that,

Et pour réaliser cela, il vous faut un gouvernement fort,

because you cannot respect private property rights.

parce que c'est impossible de respecter les droits de propriété privée.

You cannot be constrained by the public's opinion.

Vous ne pouvez pas être restreint par l'opinion publique.

You need also state ownership,

Il faut aussi que soit institutionnalisée la "propriété d'État",

especially of land assets,

en particulier concernant les biens fonciers,

in order to build and roll out infrastructures

afin de construire et déployer des infrastructures

very quickly.

très rapidement.

The implication of that model

Ce qu'implique ce modèle,

is that democracy

c'est que la démocratie

is a hindrance for economic growth,

est un obstacle à la croissance économique,

rather than a facilitator of economic growth.

plutôt qu'un facilitateur de la croissance économique.

Here's the key question.

Voici la question clé :

Just how important are infrastructures

quelle est la véritable importance des infrastructures

for economic growth?

pour la croissance économique ?

This is a key issue.

Ceci est une question clé.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Si vous croyez que les infrastructures sont très importantes pour la croissance économique,

then you would argue a strong government is necessary

alors vous direz qu'un gouvernement fort est nécessaire

to promote growth.

pour promouvoir la croissance.

If you believe

Si vous croyez

that infrastructures are not as important as many people believe,

que les infrastructures ne sont pas aussi importantes que beaucoup de gens le croient,

then you will put less emphasis

alors vous mettrez moins l'accent

on strong government.

sur un gouvernement fort.

So to illustrate that question,

Pour illustrer cette question,

let me give you two countries.

laissez-moi prendre en exemple deux pays.

And for the sake of brevity,

Pour faire court,

I'll call one country Country 1

je vais appeler un pays "Pays 1"

and the other country Country 2.

et l'autre "Pays 2".

Country 1

Pays 1

has a systematic advantage over Country 2

a un avantage systématique sur Pays 2

in infrastructures.

en termes d'infrastructures.

Country 1 has more telephones,

Pays 1 possède un plus grand nombre de téléphones,

and Country 1 has a longer system of railways.

et Pays 1 a également un système de chemins de fer plus étendu.

So if I were to ask you,

Donc, si je devais vous demander

"Which is China

"Lequel est la Chine

and which is India,

et lequel est l'Inde,

and which country has grown faster?"

et quel pays a bénéficié d'une croissance plus rapide ?",

if you believe in the infrastructure view,

si vous adhérez à la vue des infrastructures,

then you will say, "Country 1 must be China.

alors vous allez dire : "Pays 1, ce doit être la Chine.

They must have done better, in terms of economic growth.

Ils ont dû faire mieux, en termes de croissance économique.

And Country 2 is possibly India."

Et Pays 2, c'est peut-être l'Inde."

Actually the country with more telephones

En fait, le pays qui possède plus de téléphones,

is the Soviet Union,

c'est l'Union soviétique,

and the data referred to 1989.

et les données se rapportent à l'année 1989.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

Après que ce pays ait rapporté des statistiques très impressionnantes sur les téléphones,

the country collapsed.

il s'est effondré.

That's not too good.

Ce n'est pas trop bon.

The picture there is Khrushchev.

L'image représente Khrouchtchev.

I know that in 1989

Je sais bien qu'en 1989,

he no longer ruled the Soviet Union,

il ne gouvernait plus l'Union soviétique,

but that's the best picture that I can find.

mais c'est la meilleure image que j'ai pu trouver.

(Laughter)

(Rires)

Telephones, infrastructures

Téléphones et infrastructures

do not guarantee you economic growth.

ne vous garantissent pas la croissance économique.

Country 2, that has fewer telephones,

Pays 2, qui possède moins de téléphones,

is China.

c'est la Chine.

Since 1989,

Depuis 1989,

the country has performed at a double-digit rate

le pays a réalisé une croissance à deux chiffres,

every year for the last 20 years.

chaque année, durant les 20 dernières années.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Si vous n'aviez rien su alors de la Chine et de l'Union soviétique,

other than the fact about their telephones,

en dehors des chiffres concernant l'équipement téléphonique,

you would have made a poor prediction

vous auriez fait une prévision peu exacte

about their economic growth

sur leur croissance économique

in the next two decades.

sur les deux prochaines décennies.

Country 1, that has a longer system of railways,

Le Pays 1, celui qui possède le plus vaste réseau ferroviaire,

is actually India.

c'est en fait l'Inde.

And Country 2 is China.

Et le Pays 2, c'est la Chine.

This is a very little known fact

C'est un fait très peu connu

about the two countries.

à propos de ces deux pays.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Oui, aujourd'hui la Chine a une grande avance,

over India.

en termes d'infrastructures, sur l'Inde.

But for many years,

Mais pendant de nombreuses années,

until the late 1990s,

jusqu'à la fin des années 1990,

China had an infrastructure disadvantage

la Chine avait un déficit d'infrastructures

vis-a-vis India.

vis-à-vis de l'Inde.

In developing countries,

Dans les pays en développement,

the most common mode of transportation

le mode de transport le plus courant

is the railways,

est le chemin de fer,

and the British built a lot of railways in India.

et les Britanniques ont construit un grand nombre de chemins de fer en Inde.

India is the smaller of the two countries,

L'Inde est le plus petit des deux pays,

and yet it had a longer system of railways

et pourtant il avait un réseau ferroviaire plus étendu

until the late 1990s.

jusqu'à la fin des années 1990.

So clearly,

Donc, clairement,

infrastructure doesn't explain

ce ne sont pas les infrastructures qui expliquent

why China did better before the late 1990s,

pourquoi la Chine a fait mieux avant la fin des années 1990,

as compared with India.

comparée à l'Inde.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

En fait, si vous regardez la réalité, dans le monde entier,

the evidence is more supportive of the view

les preuves sont plus en faveur de l'idée

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

que les infrastructures sont en fait le résultat de la croissance économique

The economy grows,

- l'économie grandit,

government accumulates more resources,

le gouvernement accumule plus de ressources,

and the government can invest in infrastructure --

et le gouvernement peut investir dans les infrastructures -

rather than infrastructure being a cause

plutôt que l'idée des infrastructures comme cause

for economic growth.

de la croissance économique.

And this is clearly the story

Et c'est bien là l'histoire

of the Chinese economic growth.

de la croissance économique chinoise.

Let me look at this question more directly.

Laissez-moi poser la question plus directement.

Is democracy bad for economic growth?

La démocratie est-elle mauvaise pour la croissance économique ?

Now let's turn to two countries,

Voyons maintenant deux pays,

Country A and Country B.

le Pays A et le Pays B.

Country A, in 1990,

Le Pays A, en 1990,

had about $300 per capita GDP

avait un PIB de 300 $ par habitant,

as compared with Country B,

comparé avec le Pays B

which had $460 in per capita GDP.

dont le PIB par habitant était de 460 $.

By 2008,

En 2008,

Country A has surpassed Country B

le Pays A a dépassé le Pays B,

with $700 per capita GDP

avec un PIB de 700 $ par habitant,

as compared with $650 per capita GDP.

devant les 650 $ de PIB du Pays B.

Both countries are in Asia.

Les deux pays sont en Asie.

If I were to ask you,

Si je vous demandais,

"Which are the two Asian countries?

"Quels sont ces deux pays asiatiques ?

And which one is a democracy?"

Et lequel est une démocratie ?",

you may argue,

vous pourriez penser

"Well, maybe Country A is China

que, peut-être, le Pays A est la Chine

and Country B is India."

et le Pays B l'Inde."

In fact, Country A

En fait, le Pays A

is democratic India,

est l'Inde, démocratique,

and Country B is Pakistan --

et le pays B est le Pakistan -

the country that has a long period

un pays depuis une longue période

of military rule.

sous régime militaire.

And it's very common

Il est en effet très commun

that we compare India with China.

que l'on compare l'Inde avec la Chine.

That's because the two countries

C'est parce que les deux pays

have about the same population size.

ont à peu près la même population.

But the more natural comparison

Mais la comparaison serait plus naturelle

is actually between India and Pakistan.

entre l'Inde et le Pakistan.

Those two countries are geographically similar.

Ces deux pays sont géographiquement similaires.

They have a complicated, but shared common history.

Ils ont une histoire compliquée, mais commune.

By that comparison,

Dans ce cas de comparaison,

democracy looks very, very good

la démocratie semble être très, très bonne

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

So why do economists fall in love

Alors pourquoi les économistes sont-ils si amoureux

with authoritarian governments?

des gouvernements autoritaires ?

One reason is the East Asian Model.

Une des raisons est le modèle de l'Est asiatique.

In East Asia,

En Asie de l'Est,

we have had successful economic growth stories

nous avons eu des histoires de croissance économique très réussies,

such as Korea, Taiwan,

comme la Corée, Taïwan,

Hong Kong and Singapore.

Hong Kong et Singapour.

Some of these economies

Certaines de ces économies

were ruled by authoritarian governments

étaient sous la coupe de gouvernements autoritaires

in the 60s and 70s

dans les années 60, 70

and 1980s.

et 80.

The problem with that view

Le problème de ce point de vue

is like asking all the winners of lotteries,

c'est que c'est comme demander à tous les gagnants de loteries,

"Have you won the lottery?"

"Avez-vous gagné à la loterie ?"

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

Et tous vont vous dire : "Oui, nous avons gagné à la loterie."

And then you draw the conclusion

Alors, vous en tirez la conclusion

the odds of winning the lottery

que les chances de gagner à la loterie

are 100 percent.

sont de 100% !

The reason is you never go

La raison en est que vous n'avez jamais

and bother to ask the losers

pris la peine de poser la question aux perdants

who also purchased lottery tickets

qui ont également acheté des billets de loterie

and didn't end up winning the prize.

et n'ont pas gagné le prix.

For each of these successful authoritarian governments

À chaque réussite d'un gouvernement autoritaire

in East Asia,

en Asie de l'Est,

there's a matched failure.

correspond un échec.

Korea succeeded, North Korea didn't.

La Corée a réussi, pas la Corée du Nord.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

Taïwan a réussi, pas la Chine de Mao.

Burma didn't succeed.

La Birmanie n'a pas réussi.

The Philippines didn't succeed.

Les Philippines non plus.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Si vous regardez les preuves statistiques à travers le monde,

there's really no support for the idea

il n'y a vraiment pas de fondement pour l'idée

that authoritarian governments

que les gouvernements autoritaires

hold a systematic edge over democracies

détiennent un avantage systématique sur les démocraties

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

So the East Asian model

Ainsi, le modèle de l'Est asiatique

has this massive selection bias --

présente ce biais de sélection massive

it is known as selecting on a dependent variable,

à cause d'une sélection effectuée sur des variables dépendantes,

something we always tell our students to avoid.

chose que nous disons toujours à nos élèves d'éviter.

So exactly why did China grow so much faster?

Donc, pourquoi la croissance de la Chine a-t-elle été si rapide ?

I will take you to the Cultural Revolution,

Je vais vous ramener à la Révolution culturelle,

when China went mad,

lorsque la Chine est devenue folle,

and compare that country's performance with India

et nous comparerons les performances de ce pays avec l'Inde

under Indira Gandhi.

sous Indira Gandhi.

The question there is: Which country did better,

La question est : Quel pays a fait mieux,

China or India?

la Chine ou l'Inde ?

China was during the Cultural Revolution.

C'était la Chine de la Révolution Culturelle.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Même à l'époque de la Révolution Culturelle,

China out-perfomed India

l'Inde était battue par la Chine

in terms of GDP growth

en termes de croissance du PIB,

by an average of about 2.2 percent every year

de 2,2% en moyenne par an,

in terms of per capita GDP.

en termes de PIB par habitant.

So that's when China was mad.

Ainsi, c'est l'époque où la Chine était folle

The whole country went mad.

Le pays tout entier était devenu fou.

It must mean that the country

Cela doit vouloir dire que le pays

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

possédait quelque chose de si avantageux pour lui-même en termes de croissance économique

to overcome the negative effects

qu'il a pu surmonter les effets négatifs

of the Cultural Revolution.

de la Révolution Culturelle.

The advantage the country had

L'avantage que le pays possédait

was human capital --

était le capital humain -

nothing else but human capital.

rien d'autre que le capital humain.

This is the world development index indicator data

Ce sont les données de l'indice du développement mondial

in the early 1990s.

au début des années 1990.

And this is the earliest data that I can find.

Et ce sont les données les plus anciennes que j'ai pu trouver.

The adult literacy rate in China

Le taux d'alphabétisation des adultes en Chine

is 77 percent

y est de 77%

as compared with 48 percent in India.

et comparativement de 48% en Inde.

The contrast in literacy rates

Le contraste des taux d'alphabétisation

is especially sharp

est particulièrement fort

between Chinese women and Indian women.

entre les femmes chinoises et les femmes indiennes.

I haven't told you about the definition of literacy.

Je ne vous ai pas parlé de la définition de l'alphabétisation.

In China, the definition of literacy

En Chine, la définition de l'alphabétisation

is the ability to read and write

est la capacité à lire et écrire

1,500 Chinese characters.

1500 caractères chinois.

In India, the definition of literacy,

En Inde, la définition de l'alphabétisation,

operating definition of literacy,

la définition opérationnelle de l'alphabétisme,

is the ability, the grand ability,

est la capacité, l'énorme capacité,

to write your own name

à écrire votre propre nom

in whatever language you happen to speak.

dans la langue que vous parlez couramment.

The gap between the two countries in terms of literacy

L'écart entre les deux pays en matière d'alphabétisation

is much more substantial

est beaucoup plus important

than the data here indicated.

que les données l'indiquent.

If you go to other sources of data

Si vous prenez d'autres sources de données

such as Human Development Index,

comme l'Indice de Développement Humain,

that data series,

cette série de données,

go back to the early 1970s,

qui remonte jusqu'au début des années 70,

you see exactly the same contrast.

vous voyez exactement le même contraste.

China held a huge advantage

La Chine possédait un énorme avantage

in terms of human capital

en termes de capital humain

vis-a-vis India.

par rapport à l'Inde.

Life expectancies:

L'espérance de vie :

as early as 1965,

dès 1965,

China had a huge advantage in life expectancy.

la Chine avait un énorme avantage pour l'espérance de vie.

On average, as a Chinese in 1965,

En moyenne, si vous étiez chinois en 1965,

you lived 10 years more

vous viviez 10 ans de plus

than an average Indian.

qu'un Indien moyen.

So if you have a choice

Donc, si vous aviez le choix

between being a Chinese and being an Indian,

entre être chinois et indien,

you would want to become a Chinese

vous auriez voulu devenir chinois

in order to live 10 years longer.

afin de vivre 10 ans de plus.

If you made that decision in 1965,

Si vous aviez pris cette décision en 1965,

the down side of that

le côté négatif,

is the next year we have the Cultural Revolution.

c'est que l'année suivante, c'était la Révolution culturelle.

So you have to always think carefully

Donc, il faut toujours réfléchir attentivement

about these decisions.

avant de prendre ce genre de décisions.

If you cannot chose your nationality,

Si vous ne pouvez pas choisir votre nationalité,

then you will want to become an Indian man.

alors vous voulez devenir un homme indien.

Because, as an Indian man,

Parce que, en tant qu'homme indien,

you have about two years of life expectancy advantage

vous bénéficiez d'environ deux ans de plus d'espérance de vie

vis-a-vis Indian women.

que les femmes indiennes.

This is an extremely strange fact.

C'est un fait extrêmement étrange.

It's very rare among countries

Il est très rare dans le monde

to have this kind of pattern.

d'avoir ce genre de modèle.

It shows the systematic discrimination and biases

Il montre la discrimination systématique et les préjugés

in the Indian society

dans la société indienne

against women.

envers les femmes.

The good news is, by 2006,

La bonne nouvelle, c'est que vers 2006,

India has closed the gap

l'Inde a réduit l'écart

between men and women

entre les hommes et les femmes

in terms of life expectancy.

en termes d'espérance de vie.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Aujourd'hui, les femmes indiennes ont un avantage non négligeable d'espérance de vie

over Indian men.

sur les hommes indiens.

So India is reverting to the normal.

L'Inde revient ainsi à la normale.

But India still has a lot of work to do

Mais l'Inde a encore beaucoup de travail à faire

in terms of gender equality.

en termes d'égalité des sexes.

These are the two pictures

Voici deux images

taken of garment factories in Guangdong Province

prises dans les usines de confection de la province de Guangdong

and garment factories in India.

et les usines de confection en Inde.

In China, it's all women.

En Chine, il n'y a que des femmes.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

Les femmes représentent 60 à 80% de la main-d'œuvre en Chine,

in the coastal part of the country,

dans la partie côtière du pays,

whereas in India, it's all men.

tandis qu'en Inde, il n'y a que des hommes.

Financial Times printed this picture

Le Financial Times a publié cette image

of an Indian textile factory

d'une usine de textile indienne

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

avec le titre,"L'Inde en passe de supplanter la Chine dans le textile."

By looking at these two pictures,

En regardant ces deux images,

I say no, it won't overtake China for a while.

je dis que non, elle ne dépassera pas la Chine d'ici un moment.

If you look at other East Asian countries,

Si vous regardez les autres pays d'Asie,

women there play a hugely important role

les femmes y jouent un rôle extrêmement important

in terms of economic take-off --

en termes de décollage économique -

in terms of creating the manufacturing miracle

en termes de création du miracle de fabrication

associated with East Asia.

qu'on associe à l'Est asiatique.

India still has a long way to go

L'Inde a encore un long chemin à parcourir

to catch up with China.

pour rattraper la Chine.

Then the issue is,

Ensuite la question est :

what about the Chinese political system?

qu'en est-il du système politique chinois ?

You talk about human capital,

Vous parlez de capital humain,

you talk about education and public health.

vous parlez d'éducation et de santé publique.

What about the political system?

Qu'en est-il du système politique ?

Isn't it true that the one-party political system

N'est-il pas vrai que le système politique à parti unique

has facilitated economic growth in China?

a facilité la croissance économique en Chine ?

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

En fait, la réponse est plus nuancée et subtile que cela.

It depends on a distinction that you draw

Elle repose sur une distinction que vous faites

between statics of the political system

entre les aspects statiques du système politique

and the dynamics of the political system.

et la dynamique du système politique.

Statically, China is a one-party system,

Du côté statique, la Chine est un système à parti unique,

authoritarian -- there's no question about it.

autoritaire - il n'y a aucun doute à ce sujet.

Dynamically, it has changed over time

Dynamiquement, il a changé au fil du temps

to become less authoritarian and more democratic.

pour devenir moins autoritaire et plus démocratique.

When you explain change --

Lorsque vous expliquez le changement -

for example, economic growth;

par exemple, la croissance économique ;

economic growth is about change --

la croissance économique, c'est le changement -

when you explain change,

quand vous expliquez le changement,

you use other things that have changed to explain change,

vous utilisez d'autres notions qui ont changé, pour expliquer le changement,

rather than using the constant to explain change.

plutôt que d'utiliser des constantes pour expliquer ce changement.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Parfois, un effet fixe peut expliquer le changement,

but a fixed effect only explains changes

mais un effet fixe ne peut expliquer le changement

in interaction with the things that change.

qu'en interaction avec des choses qui changent.

In terms of the political changes,

En termes de changements politiques,

they have introduced village elections.

ils ont introduit les élections villageoises.

They have increased the security of proprietors.

Ils ont augmenté la sécurité des propriétaires.

And they have increased the security

Et ils ont accru la sécurité

with long-term land leases.

avec des baux fonciers à long terme.

There are also financial reforms in rural China.

Il y a aussi des réformes financières dans la Chine rurale.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

Il y a aussi une révolution rurale entrepreneuriale en Chine.

To me, the pace of political changes

Pour moi, le rythme des changements politiques

is too slow, too gradual.

est trop lent, trop progressif.

And my own view is the country

Et mon propre point de vue est que le pays

is going to face some substantial challenges,

va faire face à certains défis importants,

because they have not moved further and faster on political reforms.

parce qu'ils n'ont pas été assez loin et assez vite dans les réformes politiques.

But nevertheless,

Mais néanmoins,

the system has moved in a more liberal direction,

le système a évolué dans un sens plus libéral,

moved in a more democratic direction.

dans un sens plus démocratique.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

Vous pouvez appliquer exactement le même point de vue dynamique, en Inde.

In fact, when India was growing

En fait, quand l'Inde croissait

at a Hindu rate of growth --

à un taux de croissance hindou -

about one percent, two percent a year --

environ 1%, 2% par an -

that was when India was least democratic.

c'était l'époque où l'Inde était la moins démocratique.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

Indira Gandhi avait déclaré l'état d'urgence en 1975.

The Indian government owned and operated

Le gouvernement indien possédait et exploitait

all the TV stations.

toutes les chaînes de télévision.

A little-known fact about India in the 1990s

Un fait peu connu sur l'Inde est que dans les années 1990

is that the country

le pays a non seulement entrepris

not only has undertaken economic reforms,

des réformes économiques, mais également

the country has also undertaken political reforms

entrepris des réformes politiques

by introducing village self-rule,

par l'introduction de l'autonomie des villages,

privatization of media

la privatisation des médias

and introducing freedom of information acts.

et l'introduction de la liberté d'information.

So the dynamic perspective

Ainsi, la perspective dynamique

fits both with China and in India

correspond à la fois à la Chine et à l'Inde

in terms of the direction.

en termes de direction.

Why do many people believe

Pourquoi nombre de gens croient-ils

that India is still a growth disaster?

que l'Inde est encore un désastre quant à sa croissance ?

One reason

Une des raisons

is they are always comparing India with China.

est qu'ils comparent toujours l'Inde avec la Chine.

But China is a superstar

Mais la Chine est une superstar

in terms of economic growth.

en termes de croissance économique.

If you are a NBA player

Si vous êtes un joueur de la NBA

and you are always being compared to Michael Jordan,

et vous êtes toujours comparé à Michael Jordan,

you're going to look not so impressive.

vous ne paraîtrez pas si impressionnant que ça.

But that doesn't mean

Mais cela ne signifie pas

that you're a bad basketball player.

que vous êtes un mauvais joueur de basket.

Comparing with a superstar

Comparer avec une superstar

is the wrong benchmark.

est une référence erronée.

In fact, if you compare India

En fait, si vous comparez l'Inde

with the average developing country,

avec la moyenne des pays en développement,

even before the more recent period

même avant la période très récente

of acceleration of Indian growth --

d'accélération de la croissance indienne -

now India is growing between eight and nine percent --

la croissance de l'Inde est désormais de 8 à 9% -

even before this period,

même avant cette période,

India was ranked fourth in terms of economic growth

l'Inde a été classée quatrième en termes de croissance économique

among emerging economies.

parmi les économies émergentes.

This is a very impressive record indeed.

C'est un record très impressionnant en effet.

Let's think about the future:

Pensons à l'avenir :

the dragon vis-a-vis the elephant.

le dragon face à l'éléphant.

Which country has the growth momentum?

Quel pays possède la [meilleure] dynamique de croissance ?

China, I believe, still has

La Chine, je crois, possède encore

some of the excellent raw fundamentals --

quelques-uns des meilleurs fondamentaux -

mostly the social capital,

principalement le capital social,

the public health,

la santé publique,

the sense of egalitarianism

le sens de l'égalitarisme

that you don't find in India.

que vous ne trouvez pas en Inde.

But I believe that India has the momentum.

Mais je crois que l'Inde possède un dynamisme.

It has the improving fundamentals.

Elle possède les fondamentaux pour l'amélioration

The government has invested in basic education,

Le gouvernement a investi dans l'éducation de base,

has invested in basic health.

a investi dans la santé de base.

I believe the government should do more,

Je crois que le gouvernement devrait faire davantage,

but nevertheless, the direction it is moving in

mais néanmoins, la direction qu'il suit

is the right direction.

est la bonne direction.

India has the right institutional conditions

L'Inde a de bonnes conditions institutionnelles

for economic growth,

pour la croissance économique,

whereas China is still struggling

tandis que la Chine a encore du mal

with political reforms.

avec les réformes politiques.

I believe that the political reforms are a must for China

Je crois que pour la Chine les réformes politiques sont une nécessité

to maintain its growth.

pour maintenir sa croissance.

And it's very important to have political reforms,

Et il est très important de réaliser des réformes politiques,

to have widely shared benefits of economic growth.

que les bénéfices de la croissance économique soient largement partagés.

I don't know whether that's going to happen or not,

Je ne sais pas si cela va arriver ou non,

but I'm an optimist.

mais je suis optimiste.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

Espérons que d'ici cinq ans, je rapporterai dans un TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

que les réformes politiques arriveront en Chine.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)