Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Yasheng Huang: Bremst Demokratie das Wirtschaftswachstum?

Übersetzung: Myriam Bastian Lektorat: Karin Friedli

My topic

Mein Thema

is economic growth in China and India.

ist das Wirtschaftswachstum in China und Indien.

And the question I want to explore with you

Und die Frage, der ich mit Ihnen nachgehen möchte,

is whether or not

ist, ob

democracy has helped or has hindered

Demokratie Wirtschaftswachstum

economic growth.

fördert oder behindert.

You may say this is not fair,

Sie können sagen, das sei unfair,

because I'm selecting two countries

weil ich zwei Länder auswähle,

to make a case against democracy.

um ein Argument gegen Demokratie vorzubringen.

Actually, exactly the opposite

Tatsächlich ist genau

is what I'm going to do.

das Gegenteil der Fall.

I'm going to use these two countries

Diese beiden Länder dienen mir dazu,

to make an economic argument for democracy,

in wirtschaftlicher Hinsicht ein Argument für

rather than against democracy.

und nicht gegen Demokratie aufzuzeigen.

The first question there

Die erste Frage lautet an dieser Stelle,

is why China has grown so much faster

warum China so viel schneller als Indien

than India.

gewachsen ist.

Over the last 30 years,

In den letzten dreißig Jahren

in terms of the GDP growth rates,

ist China im Vergleich zu Indien

China has grown at twice the rate of India.

im Hinblick auf das BIP doppelt so schnell gewachsen.

In the last five years,

In den letzten fünf Jahren

the two countries have begun to converge somewhat

haben die beiden Länder angefangen, sich in dieser

in economic growth.

Beziehung einander anzunähern.

But over the last 30 years,

In den vergangenen dreißig Jahren war

China undoubtedly

China jedoch ohne Zweifel

has done much better than India.

viel besser dran als Indien.

One simple answer

Eine einfache Antwort ist,

is China has Shanghai and India has Mumbai.

dass China Shanghai und Indien Mumbai hat.

Look at the skyline of Shanghai.

Schauen Sie sich die Skyline von Shanghai an.

This is the Pudong area.

Hier ist das Pudong-Gebiet.

The picture on India

Das andere Bild

is the Dharavi slum of Mumbai

zeigt den Dharavi-Slum von Mumbai

in India.

in Indien.

The idea there

Die Idee

behind these two pictures

hinter diesen beiden Bildern ist,

is that the Chinese government

dass die chinesische Regierung

can act above rule of law.

außerhalb des Gesetzes handeln kann.

It can plan

Die Regierung kann

for the long-term benefits of the country

für den langfristigen Nutzen des Landes planen

and in the process,

und in diesem Prozess

evict millions of people --

Millionen Menschen ausweisen –

that's just a small technical issue.

das ist nur eine kleine Formsache.

Whereas in India, you cannot do that,

Wohingegen das in Indien nicht möglich ist,

because you have to listen to the public.

weil man auf die Öffentlichkeit hören muss.

You're being constrained by the public's opinion.

Man wird von der öffentlichen Meinung zurückgehalten.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Selbst Premierminister Manmohan Singh

agrees with that view.

stimmt dieser Ansicht zu.

In an interview

In einem Interview,

printed in the financial press of India,

das in der indischen Finanzpresse gedruckt wurde,

He said that he wants to make Mumbai

sagte er, er wolle Mumbai

another Shanghai.

zu einem zweiten Shanghai machen.

This is an Oxford-trained economist

Als in Oxford ausgebildeter Wirtschaftswissenschaftler

steeped in humanistic values,

ist er von humanistischen Werten durchtränkt

and yet he agrees

und doch stimmt er den

with the high-pressure tactics of Shanghai.

Hochdrucktaktiken von Shanghai zu.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Ich möchte dieses Modell als Shanghai-Modell bezeichnen,

that emphasizes the following features

das bei der Förderung des Wirtschaftswachstums

for promoting economic development:

die folgenden Punkte betont:

infrastructures, airports,

Infrastrukturen, Flugzeuge

highways, bridges, things like that.

Autobahnen, Brücken und dergleichen.

And you need a strong government to do that,

Dazu benötigt man eine starke Regierung,

because you cannot respect private property rights.

weil sich private Besitzrechte nicht berücksichtigen lassen.

You cannot be constrained by the public's opinion.

Man kann sich nicht von der öffentlichen Meinung einschränken lassen.

You need also state ownership,

Man braucht auch Staatsbesitz

especially of land assets,

besonders an Grundstücken,

in order to build and roll out infrastructures

um die Infrastrukturen schnell

very quickly.

aufzubauen und auszuweiten.

The implication of that model

Dieses Modell impliziert,

is that democracy

dass Demokratie

is a hindrance for economic growth,

das wirtschaftliche Wachstum behindert

rather than a facilitator of economic growth.

und nicht fördert.

Here's the key question.

Hier ist die Schlüsselfrage.

Just how important are infrastructures

Wie wichtig ist Infrastruktur

for economic growth?

für Wirtschaftswachstum?

This is a key issue.

Das ist eine Schlüsselfrage.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Wenn Sie Infrastruktur als sehr wichtig für Wirtschaftswachstum erachten,

then you would argue a strong government is necessary

dann würden Sie für die Notwendigkeit

to promote growth.

einer starken Regierung argumentieren.

If you believe

Wenn Sie Infrastruktur

that infrastructures are not as important as many people believe,

für weniger wichtig erachten als die meisten anderen,

then you will put less emphasis

dann werden Sie weniger Betonung auf eine

on strong government.

starke Regierung setzen.

So to illustrate that question,

Um diese Frage zu illustrieren,

let me give you two countries.

gebe ich Ihnen zwei Länder.

And for the sake of brevity,

Der Kürze halber

I'll call one country Country 1

nenne ich das eine davon Land 1

and the other country Country 2.

und das andere Land 2.

Country 1

Land 1

has a systematic advantage over Country 2

hat einen systematischen Vorteil gegenüber Land 2

in infrastructures.

im Hinblick auf Infrastruktur.

Country 1 has more telephones,

Land 1 hat mehr Telefone

and Country 1 has a longer system of railways.

und Land 1 hat ein längeres Eisenbahnnetz.

So if I were to ask you,

Wenn ich Sie also fragen würde,

"Which is China

welches davon China ist

and which is India,

und welches Indien

and which country has grown faster?"

und welches Land schneller gewachsen ist,

if you believe in the infrastructure view,

dann sagen Sie, wenn Sie die Ansicht zur Infrastruktur glauben,

then you will say, "Country 1 must be China.

dass Land 1 China sein muss.

They must have done better, in terms of economic growth.

Sie müssen beim Wirtschaftswachstum besser abgeschnitten haben.

And Country 2 is possibly India."

Und Land 2 könnte Indien sein.

Actually the country with more telephones

Tatsächlich ist das Land mit den meisten Telefonen

is the Soviet Union,

die Sowjetunion,

and the data referred to 1989.

und die Daten beziehen sich auf 1989.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

Nachdem das Land überaus beeindruckende Statistiken über Telefone vorgelegt hatte,

the country collapsed.

brach es zusammen.

That's not too good.

Das ist nicht besonders gut.

The picture there is Khrushchev.

Hier ist ein Bild von Chruschtschow.

I know that in 1989

Ich weiß, dass er im Jahre 1989

he no longer ruled the Soviet Union,

nicht mehr über die Sowjetunion herrschte,

but that's the best picture that I can find.

aber das war das beste Bild, das ich finden konnte.

(Laughter)

(Gelächter)

Telephones, infrastructures

Telefone, Infrastruktur

do not guarantee you economic growth.

garantieren kein Wirtschaftswachstum.

Country 2, that has fewer telephones,

Land 2 mit weniger Telefonen

is China.

ist China.

Since 1989,

Seit 1989, in den letzten 20 Jahren,

the country has performed at a double-digit rate

hat das Land jedes Jahr eine doppelstellige

every year for the last 20 years.

Wachstumsrate hervorgebracht.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Wenn Sie außer der Anzahl ihrer Telefone nichts über

other than the fact about their telephones,

China und die Sowjetunion gewusst hätten,

you would have made a poor prediction

wäre Ihre Vorhersage über ihr Wirtschaftswachstum

about their economic growth

in den nächsten beiden Jahrzehnten

in the next two decades.

ganz schön dürftig gewesen.

Country 1, that has a longer system of railways,

Land 1 mit dem längeren Eisenbahnnetz

is actually India.

ist Indien.

And Country 2 is China.

Und Land 2 ist China.

This is a very little known fact

Hier hören Sie eine wenig bekannte Tatsache

about the two countries.

über die beiden Länder.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Ja, heute hat China in Sachen Infrastruktur einen Riesenvorteil

over India.

gegenüber Indien.

But for many years,

Viele Jahre lang,

until the late 1990s,

bis in die späten 1990er,

China had an infrastructure disadvantage

war China gegenüber Indien

vis-a-vis India.

jedoch im Nachteil.

In developing countries,

In Schwellenländern

the most common mode of transportation

sind Eisenbahnen der

is the railways,

übliche Transportweg,

and the British built a lot of railways in India.

und in Indien hatten die Briten jede Menge Eisenbahnen verlegt.

India is the smaller of the two countries,

Indien ist das kleinere der beiden Länder,

and yet it had a longer system of railways

und doch hatte es bis in die späten 1990er

until the late 1990s.

das längere Eisenbahnnetz.

So clearly,

Also erklärt Infrastruktur

infrastructure doesn't explain

eindeutig nicht, weshalb

why China did better before the late 1990s,

China vor den späten 1990ern

as compared with India.

im Vergleich zu Indien besser abschnitt.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

Wenn Sie sich einmal weltweit die Hinweise anschauen,

the evidence is more supportive of the view

deutet mehr darauf hin,

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

dass Infrastruktur tatsächlich das Ergebnis von Wirtschaftswachstum ist.

The economy grows,

Die Wirtschaft wächst,

government accumulates more resources,

die Regierung sammelt mehr Ressourcen an,

and the government can invest in infrastructure --

die Regierung kann in Infrastruktur investieren –

rather than infrastructure being a cause

somit ist Infrastruktur eher nicht der Grund

for economic growth.

für Wirtschaftswachstum.

And this is clearly the story

Und das ist ganz klar die Geschichte des

of the Chinese economic growth.

des Wirtschaftswachstums in China.

Let me look at this question more directly.

Diese Frage möchte ich mir näher anschauen.

Is democracy bad for economic growth?

Ist Demokratie schlecht für das Wirtschaftswachstum?

Now let's turn to two countries,

Wir wollen uns noch einmal zwei Länder anschauen,

Country A and Country B.

Land A und Land B.

Country A, in 1990,

im Jahre 1990 hat Land A

had about $300 per capita GDP

ein BIP von 300 USD pro Kopf

as compared with Country B,

im Vergleich zu Land B

which had $460 in per capita GDP.

mit einem BIP von 460 USD.

By 2008,

Bis 2008

Country A has surpassed Country B

hat Land A Land B mit

with $700 per capita GDP

700 USD pro Kopf überholt

as compared with $650 per capita GDP.

im Vergleich zu 650 USD.

Both countries are in Asia.

Beide Länder liegen in Asien.

If I were to ask you,

Wenn ich Sie also fragen würde,

"Which are the two Asian countries?

welches diese beiden asiatischen Länder sind

And which one is a democracy?"

und welches davon eine Demokratie ist,

you may argue,

könnten sie sagen,

"Well, maybe Country A is China

dass vielleicht Land A China ist

and Country B is India."

und Land B könnte Indien sein.

In fact, Country A

Tatsächlich ist Land A

is democratic India,

das demokratische Indien.

and Country B is Pakistan --

Und Land B ist Pakistan –

the country that has a long period

ein Land mit einer langwährenden

of military rule.

Militärregierung.

And it's very common

Gewöhnlich vergleichen wir

that we compare India with China.

Indien mit China.

That's because the two countries

Das geschieht, weil beide Länder

have about the same population size.

etwa dieselbe Bevölkerungsgröße haben.

But the more natural comparison

Es wäre jedoch naheliegender

is actually between India and Pakistan.

Indien und Pakistan zu vergleichen.

Those two countries are geographically similar.

Diese beiden Länder sind sich geographisch ähnlich.

They have a complicated, but shared common history.

Sie haben eine komplizierte gemeinsame Geschichte.

By that comparison,

In diesem Vergleich

democracy looks very, very good

kommt Demokratie im Hinblick auf Wirtschaftswachstum

in terms of economic growth.

sehr gut weg.

So why do economists fall in love

Warum nun sind Wirtschaftswissenschaftler so verliebt

with authoritarian governments?

in autoritäre Regierungen?

One reason is the East Asian Model.

Ein Grund dafür ist das Ostasien-Modell.

In East Asia,

In Ostasien

we have had successful economic growth stories

hatten wir wirtschaftliche Erfolgsgeschichten

such as Korea, Taiwan,

wie etwa in Korea, Taiwan,

Hong Kong and Singapore.

Hong Kong und Singapur.

Some of these economies

Einige dieser Nationalökonomien

were ruled by authoritarian governments

wurden in den 1960ern, 70ern und 80ern

in the 60s and 70s

von autoritären Regierungen

and 1980s.

geführt.

The problem with that view

Das Problem an dieser Sicht der Dinge ist,

is like asking all the winners of lotteries,

dass man auch alle Lotteriegewinner

"Have you won the lottery?"

fragen könnte, ob sie denn im Lotto gewonnen hätten.

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

Alle werden Ihnen mit Ja antworten.

And then you draw the conclusion

Daraus ziehen Sie dann den Schluss,

the odds of winning the lottery

dass die Chancen für einen

are 100 percent.

Lottogewinn bei 100% liegen,

The reason is you never go

ganz einfach, weil Sie sie sich nicht die Mühe machen,

and bother to ask the losers

diejenigen zu fragen,

who also purchased lottery tickets

die auch Lottotickets gekauft,

and didn't end up winning the prize.

aber nicht gewonnen haben.

For each of these successful authoritarian governments

Auf jede erfolgreiche autoritäre Regierung

in East Asia,

in Ostasien

there's a matched failure.

fällt ein Versager.

Korea succeeded, North Korea didn't.

Korea hatte Erfolg, Nordkorea nicht.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

Taiwan hatte Erfolg, China unter Mao Tse Tung nicht.

Burma didn't succeed.

Birma hatte keinen Erfolg.

The Philippines didn't succeed.

Die Philippinen hatten keinen Erfolg.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Wenn Sie sich die statistischen Hinweise aus aller Welt anschauen,

there's really no support for the idea

gibt es keine wirkliche Unterstützung für die Idee,

that authoritarian governments

dass autoritäre Regierungen

hold a systematic edge over democracies

den Demokratien systematisch überlegen sind,

in terms of economic growth.

was Wirtschaftswachstum angeht.

So the East Asian model

Das Ostasien-Modell

has this massive selection bias --

birgt diese massive Selektionsverzerrung –

it is known as selecting on a dependent variable,

sie ist bekannt als Auswahl nach abhängiger Variable,

something we always tell our students to avoid.

vor denen wir unsere Studenten immer wieder warnen.

So exactly why did China grow so much faster?

Warum genau wuchs China also so viel schneller?

I will take you to the Cultural Revolution,

Denken Sie doch einmal an die Kulturrevolution,

when China went mad,

als China verrückt wurde,

and compare that country's performance with India

und vergleichen Sie die Leistung des Landes mit Indien

under Indira Gandhi.

unter Indira Gandhi.

The question there is: Which country did better,

Hier lautet die Frage: Welches Land schnitt besser ab,

China or India?

China oder Indien?

China was during the Cultural Revolution.

China befand sich in der Kulturrevolution.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Es stellt sich heraus, dass China Indien

China out-perfomed India

sogar damals,

in terms of GDP growth

was Wirtschaftswachstum angeht,

by an average of about 2.2 percent every year

um durchschnittlich um 2,2 % pro Jahr

in terms of per capita GDP.

Prokopf-BIP übertraf.

So that's when China was mad.

Das passierte, als China verrückt war.

The whole country went mad.

Das ganze Land war wahnsinnig.

It must mean that the country

Das muss bedeuten, dass das Land selbst

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

etwas so Vorteilhaftes für das Wirtschaftswachstum haben musste,

to overcome the negative effects

womit es selbst die negativen Auswirkungen

of the Cultural Revolution.

der Kulturrevolution überstehen konnte.

The advantage the country had

Der Vorteil des Landes

was human capital --

war sein Humankapital –

nothing else but human capital.

nichts als sein Humankapital.

This is the world development index indicator data

Hier sehen Sie die Daten der Weltentwicklungsindikatoren

in the early 1990s.

in den frühen 1990ern.

And this is the earliest data that I can find.

Hier sind die frühesten Daten, die ich finden konnte.

The adult literacy rate in China

Die Alphabetisierungsrate von Erwachsenen in China

is 77 percent

beträgt 77%

as compared with 48 percent in India.

verglichen mit 48% in Indien.

The contrast in literacy rates

Der Kontrast der Alphabetisierungsraten

is especially sharp

ist besonders scharf

between Chinese women and Indian women.

zwischen chinesischen und indischen Frauen.

I haven't told you about the definition of literacy.

Von der Definition von Alphabetisierung habe ich Ihnen noch nicht erzählt.

In China, the definition of literacy

In China heißt Alphabetisierung die

is the ability to read and write

Fähigkeit, 1500 chinesische Buchstaben

1,500 Chinese characters.

zu lesen und schreiben.

In India, the definition of literacy,

In Indien bedeutet Alphabetisierung,

operating definition of literacy,

die operative Definition von Alphabetisierung,

is the ability, the grand ability,

die Fähigkeit, die großartige Fähigkeit,

to write your own name

den eigenen Namen schreiben zu können

in whatever language you happen to speak.

in welcher Sprache man auch immer spricht.

The gap between the two countries in terms of literacy

Die Alphabetisierungslücke zwischen den beiden Ländern

is much more substantial

ist sehr viel gewichtiger

than the data here indicated.

als es die Daten hier zeigen.

If you go to other sources of data

Wenn Sie andere Datenquellen suchen,

such as Human Development Index,

wie etwa den Human Development Index,

that data series,

diese Datenserie

go back to the early 1970s,

geht auf die frühen 1970ern zurück,

you see exactly the same contrast.

sehen Sie genau denselben Kontrast.

China held a huge advantage

Im Hinblick auf das Humankapital

in terms of human capital

hatte China einen Riesenvorteil

vis-a-vis India.

gegenüber Indien.

Life expectancies:

Lebenserwartung:

as early as 1965,

Bereits 1965

China had a huge advantage in life expectancy.

hatte China bezüglich der Lebenserwartung einen Riesenvorteil.

On average, as a Chinese in 1965,

Im Schnitt lebte ein Chinese 1965

you lived 10 years more

10 Jahre länger

than an average Indian.

als ein Durchschnittsinder.

So if you have a choice

Wenn Sie sich aussuchen könnten,

between being a Chinese and being an Indian,

ob Sie ein Chinese und ein Inder wären,

you would want to become a Chinese

dann würden Sie den Chinesen wählen,

in order to live 10 years longer.

damit Sie 10 Jahre länger leben können.

If you made that decision in 1965,

Hätten Sie diese Entscheidung 1965 getroffen,

the down side of that

wäre die Kehrseite,

is the next year we have the Cultural Revolution.

dass nächstes Jahr die Kulturrevolution ausbrechen würde.

So you have to always think carefully

Solche Entscheidungen sollten Sie sich also

about these decisions.

immer gut überlegen.

If you cannot chose your nationality,

Wenn Sie Ihre Nationalität nicht aussuchen können,

then you will want to become an Indian man.

dann möchten Sie zumindest ein indischer Mann sein.

Because, as an Indian man,

Denn der indische Mann

you have about two years of life expectancy advantage

hat in Sachen Lebenserwartung einen Vorteil von 2 Jahren

vis-a-vis Indian women.

gegenüber der indischen Frau.

This is an extremely strange fact.

Das ist ein äußerst seltsamer Tatbestand.

It's very rare among countries

Dieses Muster kommt

to have this kind of pattern.

selten vor.

It shows the systematic discrimination and biases

Es zeigt systematische Diskriminierung und Vorurteile

in the Indian society

in der indischen Gesellschaft

against women.

gegenüber Frauen.

The good news is, by 2006,

Die gute Nachricht ist,

India has closed the gap

dass Indien diese Lücke zwischen Männern und Frauen

between men and women

seit 2006 im Hinblick auf

in terms of life expectancy.

Lebenserwartung geschlossen hat.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Heute sind die indischen Frauen den indischen Männern

over Indian men.

in dieser Hinsicht beträchtlich überlegen.

So India is reverting to the normal.

Also ist Indien in die Normalität zurück gekehrt.

But India still has a lot of work to do

Was jedoch geschlechtliche Gleichbehandlung betrifft,

in terms of gender equality.

hat Indien noch einiges zu tun.

These are the two pictures

Diese beiden Bilder zeigen

taken of garment factories in Guangdong Province

Kleiderfabriken in der Guangdong-Provinz

and garment factories in India.

und in Indien.

In China, it's all women.

In China sehen wir ausschließlich Frauen.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

In der Küstenregion Chinas machen Frauen 60 bis 80

in the coastal part of the country,

Prozent der Erwerbsbevölkerung aus,

whereas in India, it's all men.

wobei es in Indien ausschließlich Männer sind.

Financial Times printed this picture

Die Financial Times druckte dieses Bild

of an Indian textile factory

einer indischen Textilfabrik

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

mit dem Titel "Indien bereit, China im Textilgewerbe zu überholen".

By looking at these two pictures,

Wenn ich mir diese beiden Bilder anschaue,

I say no, it won't overtake China for a while.

sage ich nein, Indien wird China nicht in naher Zukunft überholen.

If you look at other East Asian countries,

Wenn Sie sich andere asiatische Länder anschauen,

women there play a hugely important role

spielen Frauen dort eine sehr wichtige Rolle

in terms of economic take-off --

beim Start des Wirtschaftswachstums,

in terms of creating the manufacturing miracle

bei der Schaffung des Wirtschaftswunders,

associated with East Asia.

das man mit Ostasien in Verbindung bringt.

India still has a long way to go

Indien hat noch ein gutes Stück vor sich,

to catch up with China.

bevor es China eingeholt hat.

Then the issue is,

Dann muss man fragen,

what about the Chinese political system?

was mit dem politischen System in China los ist.

You talk about human capital,

Man spricht vom Humankapital,

you talk about education and public health.

von Bildung und öffentlichem Gesundheitswesen

What about the political system?

Wie sieht es mit dem politischen System aus?

Isn't it true that the one-party political system

Hat nicht das Einparteiensystem

has facilitated economic growth in China?

in China das Wirtschaftswachstum ermöglicht?

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

Tatsächlich ist die Antwort nuancenreicher und subtiler.

It depends on a distinction that you draw

Es hängt von der Abgrenzung

between statics of the political system

zwischen der Statik und der Dynamik

and the dynamics of the political system.

des politischen Systems ab.

Statically, China is a one-party system,

Im statischen Sinn ist China ein Einparteiensystem,

authoritarian -- there's no question about it.

ohne jede Frage ein autoritäres.

Dynamically, it has changed over time

Im dynamischen Sinne hat es sich mit der Zeit geändert,

to become less authoritarian and more democratic.

ist weniger autoritär und demokratischer geworden.

When you explain change --

Wenn man Veränderung erklärt, –

for example, economic growth;

zum Beispiel das Wirtschaftswachstum;

economic growth is about change --

Wirtschaftswachstum ist eine Veränderung –

when you explain change,

wenn man Veränderung erklärt,

you use other things that have changed to explain change,

bezieht man sich auf Dinge, die sich ebenfalls geändert haben,

rather than using the constant to explain change.

und nicht auf das Gleichgebliebene.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Manchmal kann ein fixer Effekt Veränderung erklären

but a fixed effect only explains changes

doch erklärt er lediglich Veränderungen

in interaction with the things that change.

im Zusammenspiel mit Dingen, die sich ändern.

In terms of the political changes,

Was politische Veränderung angeht,

they have introduced village elections.

haben sie Dorfwahlen eingeführt.

They have increased the security of proprietors.

Sie haben die Sicherheit von Besitzern gestärkt

And they have increased the security

und sie haben die Sicherheit bei

with long-term land leases.

langfristigen Landverpachtungen erhöht.

There are also financial reforms in rural China.

Auch im ländlichen China gibt es Finanzreformen.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

In China findet auch auf dem Land eine unternehmerische Revolution statt.

To me, the pace of political changes

Für meinen Geschmack geschehen die politischen Änderungen

is too slow, too gradual.

zu langsam, zu graduell.

And my own view is the country

Meiner Meinung nach stehen dem Land

is going to face some substantial challenges,

einige tiefgreifende Änderungen bevor,

because they have not moved further and faster on political reforms.

weil sie politischen Reformen nicht weitgehend und schnell genug nachgegangen sind.

But nevertheless,

Dennoch

the system has moved in a more liberal direction,

hat sich das System in eine liberalere Richtung bewegt,

moved in a more democratic direction.

in eine demokratischere Richtung.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

Dieselbe dynamische Perspektive lässt sich auch auf Indien anwenden.

In fact, when India was growing

In der Tat waren die Zeiten, in denen Indiens Wirtschaft

at a Hindu rate of growth --

im Hindutempo wuchs –

about one percent, two percent a year --

ein, zwei Prozent im Jahr –

that was when India was least democratic.

die Zeiten, in denen das Land am wenigsten demokratisch war.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

1975 erklärte Indira Gandhi den Ausnahmezustand.

The Indian government owned and operated

Die indische Regierung besaß und betrieb

all the TV stations.

alle TV-Sender.

A little-known fact about India in the 1990s

Eine wenig bekannte Tatsache über Indien ist,

is that the country

dass in den 1990ern

not only has undertaken economic reforms,

nicht nur Wirtschaftsreformen,

the country has also undertaken political reforms

sondern mit der Einführung

by introducing village self-rule,

dörflicher Selbstverwaltung, Privatisierung

privatization of media

der Medien und Einführung des Gesetzes zur Informationsfreiheit

and introducing freedom of information acts.

auch politische Reformen unternommen wurden.

So the dynamic perspective

Die dynamische Perspektive

fits both with China and in India

gilt sowohl für China als auch für Indien,

in terms of the direction.

was die Richtung angeht.

Why do many people believe

Warum glauben viele Menschen,

that India is still a growth disaster?

dass Indien noch immer eine Wachstumskatastrophe ist?

One reason

Ein Grund ist,

is they are always comparing India with China.

dass Indien stets mit China verglichen wird.

But China is a superstar

Doch ist China in Sachen Wirtschaftswachstum

in terms of economic growth.

ein Superstar.

If you are a NBA player

Wenn Sie als NBA-Spieler

and you are always being compared to Michael Jordan,

ständig mit Michael Jordan verglichen werden,

you're going to look not so impressive.

sehen Sie nicht besonders beeindruckend aus.

But that doesn't mean

Aber das bedeutet nicht, dass Sie ein

that you're a bad basketball player.

schlechter Basketballspieler sind.

Comparing with a superstar

Der Vergleich mit einem Superstar

is the wrong benchmark.

ist die falsche Richtgröße.

In fact, if you compare India

Wenn man Indien mit

with the average developing country,

dem durchschnittlichen Entwicklungsland vergleicht,

even before the more recent period

selbst vor der jüngsten

of acceleration of Indian growth --

Beschleunigung seines Wachstums –

now India is growing between eight and nine percent --

derzeit wächst Indien um acht bis neun Prozent –

even before this period,

selbst vor dieser Zeit,

India was ranked fourth in terms of economic growth

belegte Indien bei den Entwicklungsländern

among emerging economies.

in Sachen Wirtschaftswachstum Platz vier.

This is a very impressive record indeed.

Das kann sich sehen lassen.

Let's think about the future:

Wir wollen an die Zukunft denken:

the dragon vis-a-vis the elephant.

Der Drachen gegenüber dem Elefanten.

Which country has the growth momentum?

Welches Land hat den Wachstumsschwung?

China, I believe, still has

China, so glaube ich, hat noch immer

some of the excellent raw fundamentals --

einige herausragende, ungeschliffene Grundlagen –

mostly the social capital,

vor allem im Hinblick auf soziales Kapital,

the public health,

öffentliches Gesundheitswesen,

the sense of egalitarianism

einen Sinn für Gleichheit,

that you don't find in India.

die es in Indien nicht gibt.

But I believe that India has the momentum.

Aber ich glaube, dass Indien den Schwung hat.

It has the improving fundamentals.

Seine Fundamente bessern sich.

The government has invested in basic education,

Die Regierung hat in Grundbildung investiert

has invested in basic health.

in die Grundlagen des Gesundheitswesens.

I believe the government should do more,

Ich glaube die Regierung sollte mehr tun,

but nevertheless, the direction it is moving in

aber das Land bewegt sich

is the right direction.

in die richtige Richtung.

India has the right institutional conditions

Indien hat die richtigen institutionellen Bedingungen

for economic growth,

zum Wirtschaftswachstum

whereas China is still struggling

wobei China immer noch mit politischen

with political reforms.

Reformen kämpft.

I believe that the political reforms are a must for China

Ich glaube, dass politische Reformen für China

to maintain its growth.

zum weiteren Wachstum unabdingbar sind.

And it's very important to have political reforms,

Für einen breiten Nutzen des Wirtschaftswachstums

to have widely shared benefits of economic growth.

sind politische Reformen sehr wichtig.

I don't know whether that's going to happen or not,

Ich weiß nicht, ob das passieren wird oder nicht,

but I'm an optimist.

aber ich bin Optimist.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

Hoffentlich werde ich Ihnen in 5 Jahren bei TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

von den politischen Reformen in China erzählen.

Thank you very much.

Ich danke Ihnen.

(Applause)

(Applaus)