Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Μετάφραση: Kyriakos Athanasiou Επιμέλεια: Penny Krana

My topic

Το θέμα μου

is economic growth in China and India.

έχει να κάνει με την οικονομική ανάπτυξη στην Κίνα και την Ινδία.

And the question I want to explore with you

Και το ερώτημα που θα ήθελα να αναλύσουμε

is whether or not

είναι εάν

democracy has helped or has hindered

η δημοκρατία βοήθησε ή εμπόδισε

economic growth.

την οικονομική ανάπτυξη.

You may say this is not fair,

Μπορεί να πείτε ότι αυτό δεν είναι σωστό,

because I'm selecting two countries

επειδή επιλέγω δυο χώρες

to make a case against democracy.

για να επιχειρηματολογήσω κατά της δημοκρατίας.

Actually, exactly the opposite

Βασικά, ακριβώς το αντίθετο

is what I'm going to do.

πρόκειται να κάνω.

I'm going to use these two countries

Θα χρησιμοποιήσω αυτές τις δύο χώρες

to make an economic argument for democracy,

για να επιχειρηματολογήσω με οικονομικούς όρους υπέρ της δημοκρατίας,

rather than against democracy.

παρά εναντίον της.

The first question there

Το πρώτο ερώτημα

is why China has grown so much faster

Αφορά στο γιατί η Κίνα αναπτύχθηκε τόσο γρηγορότερα

than India.

από την Ινδία.

Over the last 30 years,

Τα περασμένα 30 χρόνια,

in terms of the GDP growth rates,

πάντα σε ποσοστά ΑΕΠ,

China has grown at twice the rate of India.

η Κίνα έχει αναπτυχθεί με ρυθμό διπλάσιο της Ινδίας.

In the last five years,

Τα τελευταία πέντε χρόνια

the two countries have begun to converge somewhat

οι δύο χώρες έχουν αρχίσει να συγκλίνουν κάπως

in economic growth.

όσον αφορά στην οικονομική ανάπτυξη.

But over the last 30 years,

Αλλά, αυτά τα τελευταία 30 χρόνια,

China undoubtedly

αναμφισβήτητα η Κίνα

has done much better than India.

έχει επιτύχει πολύ περισσότερα από την Ινδία.

One simple answer

Μια απλή εξήγηση γι' αυτό

is China has Shanghai and India has Mumbai.

είναι ότι η Κίνα έχει την Σαγκάη και η Ινδία το Μουμπάι.

Look at the skyline of Shanghai.

Κοιτάξτε την γραμμή του ορίζοντα στη Σαγκάη

This is the Pudong area.

Αυτή είναι η περιοχή Πουντόνγκ.

The picture on India

Η φωτογραφία της Ινδίας

is the Dharavi slum of Mumbai

δείχνει την παραγκούπολη του Νταράβι στο Μουμπάι

in India.

της Ινδίας.

The idea there

Η ιδέα εδώ

behind these two pictures

πίσω από αυτές τις δυο εικόνες

is that the Chinese government

είναι ότι η κυβέρνηση της Κίνας

can act above rule of law.

μπορεί να δρα υπεράνω του νόμου.

It can plan

Μπορεί να σχεδιάζει

for the long-term benefits of the country

για τα μακροπρόθεσμα οφέλη της χώρας

and in the process,

και κατά τη διαδικασία αυτή,

evict millions of people --

να υποβάλλει εκατομμύρια ανθρώπων σε διώξεις-

that's just a small technical issue.

κάτι το οποίο θεωρείται απλώς ένα τεχνικό ζήτημα.

Whereas in India, you cannot do that,

Αντίθετα στην Ινδία, δεν γίνεται αυτό,

because you have to listen to the public.

επειδή η κυβέρνηση είναι υπόλογη στο λαό.

You're being constrained by the public's opinion.

Περιορίζεται από την κοινή γνώμη.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Ακόμα και ο πρωθυπουργός Μανμοάν Σινγκ

agrees with that view.

συμφωνεί με αυτή τη θεώρηση.

In an interview

Σε μια συνέντευξη

printed in the financial press of India,

που δημοσιεύθηκε στον οικονομικό τύπο της Ινδίας,

He said that he wants to make Mumbai

είπε ότι θέλει να κάνει το Μουμπάι

another Shanghai.

μια καινούρια Σαγκάη.

This is an Oxford-trained economist

Πρόκειται για οικονομολόγο εκπαιδευμένο στην Οξφόρδη

steeped in humanistic values,

με βαθιά προσήλωση στις ανθρωπιστικές αξίες,

and yet he agrees

παρόλα αυτά συμφωνεί

with the high-pressure tactics of Shanghai.

με τις τακτικές επιβολής μέτρων υψηλής πίεσης της Σαγκάης.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Οπότε, ας το ονομάσω το μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης της Σαγκάης,

that emphasizes the following features

το οποίο επικεντρώνεται στα εξής χαρακτηριστικά

for promoting economic development:

για την προώθηση της οικονομικής ανάπτυξης:

infrastructures, airports,

υποδομές, αεροδρόμια,

highways, bridges, things like that.

αυτοκινητόδρομοι, γέφυρες, τέτοια πράγματα.

And you need a strong government to do that,

Και χρειάζεσαι ισχυρή κυβέρνηση για να το κάνεις αυτό,

because you cannot respect private property rights.

την έλλειψη σεβασμού ιδιωτικών δικαιωμάτων ιδιοκτησίας.

You cannot be constrained by the public's opinion.

Δε μπορείς να περιορίζεσαι από την κοινή γνώμη.

You need also state ownership,

Επίσης χρειάζεσαι κρατικοποιήσεις,

especially of land assets,

ειδικά γης,

in order to build and roll out infrastructures

προκειμένου να επιτευχθεί η δημιουργία και ανάπτυξη υποδομών

very quickly.

σε σύντομο χρονικό διάστημα.

The implication of that model

Οι επιπτώσεις του μοντέλου αυτού

is that democracy

είναι ότι η δημοκρατία

is a hindrance for economic growth,

εμποδίζει την οικονομική ανάπτυξη,

rather than a facilitator of economic growth.

αντί να διευκολύνει την οικονομική ανάπτυξη.

Here's the key question.

Ορίστε λοιπόν η ερώτηση κλειδί.

Just how important are infrastructures

Πόσο σημαντικές είναι οι υποδομές

for economic growth?

για την οικονομική ανάπτυξη;

This is a key issue.

Αυτό είναι ένα βασικό ζήτημα.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Εάν πιστεύετε ότι οι υποδομές είναι πολύ σημαντικές για την οικονομική ανάπτυξη,

then you would argue a strong government is necessary

τότε θα συμφωνήσετε ότι χρειάζεται η παρουσία μιας ισχυρής κυβέρνησης

to promote growth.

προκειμένου να προωθήσει την ανάπτυξη.

If you believe

Εάν όμως πιστεύετε

that infrastructures are not as important as many people believe,

ότι οι υποδομές δεν είναι τόσο σημαντικές όπως πολλοί πιστεύουν,

then you will put less emphasis

τότε θα δώσετε λιγότερη έμφαση

on strong government.

στην παρουσία μιας ισχυρής κυβέρνησης.

So to illustrate that question,

Για να δούμε πιο παραστατικά αυτό το ερώτημα,

let me give you two countries.

ας πάρουμε δυο υποθετικές χώρες.

And for the sake of brevity,

Και χάριν συντομίας,

I'll call one country Country 1

θα ονομάσω την μια από αυτές Χώρα 1

and the other country Country 2.

και την άλλη Χώρα 2.

Country 1

Η Χώρα 1

has a systematic advantage over Country 2

διαθέτει ένα συστημικό πλεονέκτημα έναντι της Χώρας 2

in infrastructures.

σε υποδομές.

Country 1 has more telephones,

Η Χώρα 1 διαθέτει περισσότερες τηλεφωνικές συνδέσεις,

and Country 1 has a longer system of railways.

και μεγαλύτερο δίκτυο σιδηροδρομικών συγκοινωνιών.

So if I were to ask you,

Οπότε, εάν σας ρωτούσα,

"Which is China

"Ποια από τις δύο είναι η Κίνα

and which is India,

και ποια η Ινδία,

and which country has grown faster?"

και ποια από τις δύο έχει αναπτυχθεί πιο γρήγορα;"

if you believe in the infrastructure view,

εάν πιστεύετε στη θεωρία των υποδομών,

then you will say, "Country 1 must be China.

τότε θα πείτε ότι, "η Χώρα 1 πρέπει να είναι η Κίνα.

They must have done better, in terms of economic growth.

Πρέπει να έχουν καταφέρει περισσότερα, σε όρους οικονομικής ανάπτυξης.

And Country 2 is possibly India."

Και η Χώρα 2 πιθανώς είναι η Ινδία."

Actually the country with more telephones

Στην πραγματικότητα, η χώρα με τις περισσότερες τηλεφωνικές συνδέσεις

is the Soviet Union,

είναι η Σοβιετική Ένωση,

and the data referred to 1989.

και τα στοιχεία αφορούν το έτος 1989.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

Η χώρα, αφού είχε δημοσιοποιήσει πολύ εντυπωσιακά στοιχεία σχετικά με τον αριθμό τηλεφωνικών συνδέσεων

the country collapsed.

κατέρρευσε.

That's not too good.

Αυτό δεν ήταν πολύ καλό.

The picture there is Khrushchev.

Στην φωτογραφία βλέπουμε τον Χρουστσόφ.

I know that in 1989

Ξέρω ότι το 1989

he no longer ruled the Soviet Union,

δεν ήταν πλέον ηγέτης της Σοβιετικής Ένωσης,

but that's the best picture that I can find.

αλλά αυτή ήταν η καλύτερη φωτογραφία που μπορούσα να βρω.

(Laughter)

(Γέλια)

Telephones, infrastructures

Οι τηλεφωνικές συνδέσεις και οι υποδομές

do not guarantee you economic growth.

δεν εξασφαλίζουν την οικονομική ανάπτυξη.

Country 2, that has fewer telephones,

Η Χώρα 2, η οποία διέθετε μικρότερο αριθμό τηλεφωνικών συνδέσεων,

is China.

είναι η Κίνα.

Since 1989,

Από το 1989,

the country has performed at a double-digit rate

η χώρα έχει καταγράψει διψήφιο αριθμό ρυθμό ανάπτυξης

every year for the last 20 years.

ανά έτος τα τελευταία 20 χρόνια.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Εαν δεν γνωρίζετε τίποτα άλλο για την Κίνα και τη Σοβιετική Ένωση

other than the fact about their telephones,

παρά μόνο για τον αριθμό τηλεφωνικών συνδέσεων σε κάθε χώρα,

you would have made a poor prediction

τότε θα είχατε κάνει μια φτωχή πρόβλεψη

about their economic growth

σχετικά με την οικονομική ανάπτυξη της καθεμίας

in the next two decades.

τις επόμενες δυο δεκαετίες.

Country 1, that has a longer system of railways,

Η Χώρα 1, με το μεγαλύτερο δίκτυο σιδηροδρόμων,

is actually India.

στην πραγματικότητα είναι η Ινδία.

And Country 2 is China.

Και η Χώρα 2 είναι η Κίνα.

This is a very little known fact

Αυτό είναι κάτι που είναι ελάχιστα γνωστό

about the two countries.

για τις δυο χώρες.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Ναι, σήμερα η Κίνα έχει τεράστιο πλεονέκτημα όσον αφορά τις υποδομές

over India.

σε σχέση με την Ινδία.

But for many years,

Παρόλα αυτά για πολλά χρόνια,

until the late 1990s,

μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του '90,

China had an infrastructure disadvantage

η Κίνα δε διέθετε το πλεονέκτημα αυτό

vis-a-vis India.

συγκριτικά με την Ινδία.

In developing countries,

Στις αναπτυσσόμενες χώρες

the most common mode of transportation

το πλέον κοινό μέσο μεταφοράς

is the railways,

είναι ο σιδηρόδρομος,

and the British built a lot of railways in India.

και οι Βρετανοί είχαν φτιάξει πολλούς στην Ινδία.

India is the smaller of the two countries,

Η Ινδία είναι η πιο μικρή από τις δυο χώρες,

and yet it had a longer system of railways

και παρόλα αυτά διέθετε μεγαλύτερο δίκτυο σιδηροδρόμων

until the late 1990s.

μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '90.

So clearly,

Οπότε προφανώς

infrastructure doesn't explain

η ύπαρξη υποδομών δεν εξηγεί

why China did better before the late 1990s,

γιατί η Κίνα ήταν πιο ανεπτυγμένη πριν τα τέλη της δεκαετίας του '90

as compared with India.

συγκριτικά με την Ινδία.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

Εάν μάλιστα ρίξετε μια ματιά στα δεδομένα παγκοσμίως,

the evidence is more supportive of the view

θα δείτε ότι περισσότερο συνηγορούν στην άποψη

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

ότι οι υποδομές είναι στην πραγματικότητα αποτέλεσμα της οικονομικής ανάπτυξης.

The economy grows,

Η οικονομία αναπτύσσεται,

government accumulates more resources,

η κυβέρνηση συγκεντρώνει περισσότερους πόρους,

and the government can invest in infrastructure --

και η κυβέρνηση μπορεί να επενδύσει σε υποδομές --

rather than infrastructure being a cause

παρά να είναι οι υποδομές αποτέλεσμα

for economic growth.

της οικονομικής ανάπτυξης.

And this is clearly the story

Και αυτή είναι όλη η ιστορία

of the Chinese economic growth.

με την οικονομική ανάπτυξη της Κίνας.

Let me look at this question more directly.

Ας διατυπώσουμε όμως το ερώτημα περισσότερο ευθέως:

Is democracy bad for economic growth?

Βλάπτει η δημοκρατία την οικονομική ανάπτυξη;

Now let's turn to two countries,

Ας δούμε τώρα άλλες δυο χώρες,

Country A and Country B.

τη Χώρα Α και τη Χώρα Β.

Country A, in 1990,

Η Χώρα Α, το 1990,

had about $300 per capita GDP

διέθετε περίπου $300 κατά κεφαλήν ΑΕΠ

as compared with Country B,

ενώ η Χώρα Β,

which had $460 in per capita GDP.

διέθετε $460 κατά κεφαλήν ΑΕΠ.

By 2008,

Έως το 2008,

Country A has surpassed Country B

η Χώρα Α είχε ξεπεράσει τη Χώρα Β

with $700 per capita GDP

με $700 κατά κεφαλήν εισόδημα

as compared with $650 per capita GDP.

έναντι $650 κατά κεφαλήν εισόδημα της άλλης.

Both countries are in Asia.

Και οι δυο χώρες βρίσκονται στην Ασία.

If I were to ask you,

Εάν σας ρωτούσα,

"Which are the two Asian countries?

"Ποιες είναι αυτές οι δυο ασιατικές χώρες;

And which one is a democracy?"

και ποια έχει δημοκρατία;"

you may argue,

θα μπορούσατε να λέγατε,

"Well, maybe Country A is China

ότι "Ίσως η Χώρα Α είναι η Κίνα

and Country B is India."

και η Χώρα Β είναι η Ινδία."

In fact, Country A

Στην πραγματικότητα, η Χώρα Α

is democratic India,

είναι η δημοκρατική Ινδία,

and Country B is Pakistan --

και η Χώρα Β είναι το Πακιστάν --

the country that has a long period

χώρα με μεγάλη περίοδο

of military rule.

στρατιωτικών καθεστώτων.

And it's very common

Και είναι πολύ κοινό

that we compare India with China.

να συγκρίνουμε την Ινδία με την Κίνα.

That's because the two countries

Κι αυτό επειδή οι δυο χώρες

have about the same population size.

έχουν περίπου ίδιο πληθυσμιακό μέγεθος.

But the more natural comparison

Όμως το πλέον ορθό παράδειγμα σύγκρισης

is actually between India and Pakistan.

είναι στην πραγματικότητα η Ινδία με το Πακιστάν.

Those two countries are geographically similar.

Αυτές οι δυο χώρες είναι παρόμοιες σε επίπεδο γεωγραφικής κατανομής.

They have a complicated, but shared common history.

Έχουν κοινή και πολυτάραχη ιστορία.

By that comparison,

Με αυτό το μέτρο σύγκρισης,

democracy looks very, very good

η δημοκρατία μοιάζει πολύ καλό πολίτευμα

in terms of economic growth.

με όρους οικονομικής ανάπτυξης.

So why do economists fall in love

Τότε γιατί οι οικονομολόγοι ερωτεύονται

with authoritarian governments?

τα απολυταρχικά καθεστώτα;

One reason is the East Asian Model.

Ένας από τους λόγους είναι το Μοντέλο Ανάπτυξης της Ανατολικής Ασίας.

In East Asia,

Στην Ανατολική Ασία,

we have had successful economic growth stories

είχαμε επιτυχημένες ιστορίες οικονομικής ανάπτυξης

such as Korea, Taiwan,

όπως της Κορέας, της Ταϊβάν,

Hong Kong and Singapore.

του Χονγκ Κονγκ και της Σιγκαπούρης.

Some of these economies

Μερικές από αυτές τις οικονομίες

were ruled by authoritarian governments

υπήρξαν υπό το ζυγό απολυταρχικών καθεστώτων

in the 60s and 70s

τις δεκαετίες του '60 και '70

and 1980s.

και του '80.

The problem with that view

Το πρόβλημα με αυτή τη θεωρία

is like asking all the winners of lotteries,

είναι ότι εδώ είναι σαν να ρωτάς το νικητή του λαχείου,

"Have you won the lottery?"

"Κέρδισες το λαχείο;"

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

και όλοι σου λένε, "Ναι, κερδίσαμε το λαχείο."

And then you draw the conclusion

Και έπειτα βγάζεις το συμπέρασμα

the odds of winning the lottery

ότι οι πιθανότητες να κερδίσεις το λαχείο

are 100 percent.

είναι 100%.

The reason is you never go

Ο λόγος είναι ότι ποτέ δεν πας

and bother to ask the losers

και δεν κάνεις τον κόπο να ρωτήσεις αυτούς που έχασαν

who also purchased lottery tickets

οι οποίοι επίσης είχαν αγοράσει λαχεία

and didn't end up winning the prize.

και τελικά δεν κέρδισαν το λαχείο.

For each of these successful authoritarian governments

Για κάθε ένα από αυτά τα επιτυχημένα απολυταρχικά καθεστώτα

in East Asia,

στην Ανατολική Ασία,

there's a matched failure.

υπάρχει μια αντίστοιχη περίπτωση αποτυχίας.

Korea succeeded, North Korea didn't.

Η Κορέα πέτυχε, η Βόρειος Κορέα όχι.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

Η Ταϊβάν πέτυχε, η Κίνα του Μάο Τσετούνγκ όχι.

Burma didn't succeed.

Η Μπούρμα δεν πέτυχε.

The Philippines didn't succeed.

Οι Φιλιππίνες δεν πέτυχαν.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Εαν ρίξετε μια ματιά στα στατιστικά στοιχεία παγκοσμίως,

there's really no support for the idea

δεν υπάρχει βάση για το επιχείρημα

that authoritarian governments

ότι οι απολυταρχικές κυβερνήσεις

hold a systematic edge over democracies

έχουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα απέναντι στις δημοκρατίες

in terms of economic growth.

σε όρους οικονομικής ανάπτυξης.

So the East Asian model

Οπότε το Μοντέλο της Ανατολικής Ασίας

has this massive selection bias --

αντιμετωπίζεται με το κριτήριο της συνολικής θεώρησης --

it is known as selecting on a dependent variable,

γνωστό για την επιλεκτική θεώρηση,

something we always tell our students to avoid.

κάτι που πάντα συνιστούμε στους φοιτητές μας να αποφεύγουν.

So exactly why did China grow so much faster?

Άρα για ποιο λόγο ακριβώς αναπτύχθηκε η Κίνα τόσο γρήγορα;

I will take you to the Cultural Revolution,

Θα σας θυμίσω την Πολιτιστική Επανάσταση,

when China went mad,

τότε που οι Κινέζοι τρελάθηκαν,

and compare that country's performance with India

και ας συγκρίνουμε τις επιδόσεις της χώρας εκείνης της περιόδου με αυτές της Ινδίας

under Indira Gandhi.

της διακυβέρνησης της Ίντιρα Γκάντι.

The question there is: Which country did better,

Το ερώτημα εδώ είναι: Ποια χώρα τα πήγε καλύτερα,

China or India?

η Κίνα ή η Ινδία;

China was during the Cultural Revolution.

Η Κίνα διένυε την περίοδο της Πολιτιστικής Επανάστασης.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Φαίνεται ότι ακόμα και κατά τη διάρκεια της Πολιτιστικής Επανάστασης,

China out-perfomed India

η Κίνα υπερτερούσε της Ινδίας

in terms of GDP growth

σε όρους οικονομικής ανάπτυξης του ΑΕΠ

by an average of about 2.2 percent every year

κατά περίπου 2,2% ετησίως

in terms of per capita GDP.

στο κατα κεφαλήν εισόδημα.

So that's when China was mad.

Τότε ήταν που οι Κινέζοι τρελάθηκαν.

The whole country went mad.

Όλη η χώρα τρελάθηκε.

It must mean that the country

Αυτό μάλλον σημαίνει ότι η χώρα

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

είχε πραγματικά κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα σε όρους οικονομικής ανάπτυξης

to overcome the negative effects

ώστε να μπορέσει να ξεπεράσει τις αρνητικές επιπτώσεις

of the Cultural Revolution.

της Πολιτιστικής Επανάστασης.

The advantage the country had

Το πλεονέκτημα που διέθετε η χώρα

was human capital --

ήταν το ανθρώπινο δυναμικό --

nothing else but human capital.

τίποτα άλλο εκτός από το ανθρώπινο δυναμικό.

This is the world development index indicator data

Αυτά είναι τα στοιχεία του παγκόσμιου δείκτη ανάπτυξης

in the early 1990s.

στις αρχές της δεκαετίας του '90.

And this is the earliest data that I can find.

Και αυτά είναι τα πιο παλιά στοιχεία που μπόρεσα να βρω.

The adult literacy rate in China

Το ποσοστό αλφαβητισμού των ενηλίκων στην Κίνα

is 77 percent

είναι 77%

as compared with 48 percent in India.

ενώ της Ινδίας είναι 48%.

The contrast in literacy rates

Αυτή η αντίθεση στα ποσοστά αλφαβητισμού

is especially sharp

γίνεται ιδιαίτερα υψηλή

between Chinese women and Indian women.

ανάμεσα στις γυναίκες της Κίνας και τις γυναίκες της Ινδίας.

I haven't told you about the definition of literacy.

Δε σας έχω πει όμως ποιος είναι ο ορισμός του αλφαβητισμού.

In China, the definition of literacy

Στην Κίνα. ο ορισμός του αλφαβητισμού

is the ability to read and write

είναι η ικανότητα γραφής και ανάγνωσης

1,500 Chinese characters.

1.500 κινεζικών χαρακτήρων.

In India, the definition of literacy,

Στην Ινδία, ο ορισμός του αλφαβητισμού,

operating definition of literacy,

ο λειτουργικός ορισμός του αλφαβητισμού,

is the ability, the grand ability,

είναι η ικανότητα, η τεράστια ικανότητα,

to write your own name

να γράφει κανείς το όνομά του

in whatever language you happen to speak.

σε οποιαδήποτε γλώσσα τυχαίνει να μιλά.

The gap between the two countries in terms of literacy

Το χάσμα ανάμεσα στις δυο χώρες όσον αφορά στον ορισμό του αλφαβητισμού

is much more substantial

είναι πολύ πιο ουσιαστικό

than the data here indicated.

από τα στοιχεία που παρατίθενται εδώ.

If you go to other sources of data

Εαν ανατρέξετε σε άλλες πηγές πληροφοριών

such as Human Development Index,

όπως για παράδειγμα ο Δείκτης Ανθρώπινης Ανάπτυξης,

that data series,

τέτοιου είδους πηγή πληροφοριών,

go back to the early 1970s,

και πάτε πίσω στις αρχές της δεκαετίας του '70,

you see exactly the same contrast.

θα δείτε ακριβώς την ίδια αντίθεση.

China held a huge advantage

Η Κίνα διέθετε ένα τεράστιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα

in terms of human capital

σε όρους ανθρώπινου κεφαλαίου

vis-a-vis India.

σε σχέση με την Ινδία.

Life expectancies:

Προσδόκιμο ζωής:

as early as 1965,

από το 1965,

China had a huge advantage in life expectancy.

η Κίνα υπερτερούσε στα προσδόκιμο ζωής.

On average, as a Chinese in 1965,

Κατά μέσο όρο, ένας Κινέζος το 1965

you lived 10 years more

ζούσε 10 χρόνια παραπάνω

than an average Indian.

από ότι ένας μέσος Ινδός.

So if you have a choice

Οπότε αν έπρεπε να διαλέξετε

between being a Chinese and being an Indian,

μεταξύ του να είστε Κινέζος ή Ινδός,

you would want to become a Chinese

θα προτιμούσατε να είστε Κινέζος

in order to live 10 years longer.

ώστε να ζήσετε 10 χρόνια παραπάνω.

If you made that decision in 1965,

Εάν παίρνατε αυτή την απόφαση το 1965,

the down side of that

το μειονέκτημα αυτού

is the next year we have the Cultural Revolution.

θα ήταν ότι τον επόμενο χρόνο θα είχαμε την Πολιτιστική Επανάσταση.

So you have to always think carefully

Οπότε θα πρέπει πάντα να σκεφτόμαστε προσεκτικά

about these decisions.

για αυτές τις αποφάσεις.

If you cannot chose your nationality,

Εάν δε μπορείτε να επιλέξετε την εθνικότητά σας,

then you will want to become an Indian man.

τότε θα θέλατε να είστε Ινδός.

Because, as an Indian man,

Διότι, ως ένα Ινδός,

you have about two years of life expectancy advantage

θα είχατε πλεονέκτημα περίπου δύο χρόνια προσδόκιμου ζωής

vis-a-vis Indian women.

απ' ότι μια Ινδή.

This is an extremely strange fact.

Αυτό είναι ένα εξαιρετικά περίεργο δεδομένο.

It's very rare among countries

Είναι πολύ σπάνιο μεταξύ των χωρών

to have this kind of pattern.

να έχουν αυτό το είδος μοτίβου.

It shows the systematic discrimination and biases

Δείχνει τις συστημικές διακρίσεις και προκαταλήψεις

in the Indian society

στην Ινδική κοινωνία

against women.

κατά των γυναικών.

The good news is, by 2006,

Τα καλά νέα είναι, από το 2006,

India has closed the gap

η Ινδία έχει γεφυρώσει το χάσμα

between men and women

μεταξύ των αντρών και των γυναικών

in terms of life expectancy.

σε όρους προσδόκιμου ζωής.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Σήμερα, οι Ινδές έχουν ένα αρκετά μεγάλο πλεονέκτημα στο προσδόκιμο ζωης

over Indian men.

έναντι των Ινδών.

So India is reverting to the normal.

Οπότε η Ινδία επιστρέφει στα φυσιολογικά επίπεδα.

But India still has a lot of work to do

Αλλά η Ινδία έχει ακόμη πολύ δουλειά

in terms of gender equality.

σε ότι έχει να κάνει με την ισότητα των φύλων.

These are the two pictures

Αυτές είναι οι δύο φωτογραφίες

taken of garment factories in Guangdong Province

που τραβήχτηκαν σε εργοστάσια ενδυμάτων στην Επαρχία Γκουανγκντόνγκ

and garment factories in India.

και σε εργοστάσια ενδυμάτων στην Ινδία.

In China, it's all women.

Στην Κίνα, είναι όλες γυναίκες.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

60% με 80% του ανθρώπινου δυναμικού στην Κίνα είναι γυναίκες

in the coastal part of the country,

στο παράκτιο τμήμα της χώρας,

whereas in India, it's all men.

ενώ στην Ινδία, είναι όλοι άντρες.

Financial Times printed this picture

Οι Financial Times δημοσίευσαν αυτή τη φωτογραφία

of an Indian textile factory

ενός εργοστασίου κλωστοϋφαντουργίας στην Ινδία

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

με το τίτλο, "Η Ινδία Έτοιμη να Ξεπεράσει την Κίνα στην Κλωστοϋφαντουργία."

By looking at these two pictures,

Κοιτώντας αυτές τις δύο φωτογραφίες,

I say no, it won't overtake China for a while.

λέω όχι, δεν θα ξεπεράσει την Κίνα για κάμποσο ακόμη.

If you look at other East Asian countries,

Εάν κοιτάξετε άλλες χώρες της Ανατολικής Ασίας,

women there play a hugely important role

οι γυναίκες εκεί παίζουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο

in terms of economic take-off --

όσον αφορά την οικονομική απογείωση --

in terms of creating the manufacturing miracle

όσον αφορά τη δημιουργία του κατασκευαστικού θαύματος

associated with East Asia.

σχετιζόμενο με την Ανατολική Ασία.

India still has a long way to go

Η Ινδία έχει πολύ δρόμο να διανύσει

to catch up with China.

για να προλάβει την Κίνα.

Then the issue is,

Έπειτα το θέμα είναι,

what about the Chinese political system?

τι γίνεται με το Κινεζικό πολιτικό σύστημα;

You talk about human capital,

Μιλάτε για ανθρώπινο δυναμικό,

you talk about education and public health.

μιλάτε για εκπαίδευση και δημόσια υγεία.

What about the political system?

Τι γίνεται με το πολιτικό σύστημα;

Isn't it true that the one-party political system

Δεν είναι αλήθεια ότι το μονοκομματικό πολιτικό σύστημα

has facilitated economic growth in China?

έχει διευκολύνει την οικονομική ανάπτυξη στην Κίνα;

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

Στην πραγματικότητα, η απάντηση είναι πιο λεπτή και διακριτική από αυτό.

It depends on a distinction that you draw

Εξαρτάται από μια διάκριση που κάνετε

between statics of the political system

μεταξύ της στατική του πολιτικού συστήματος

and the dynamics of the political system.

και της δυναμικής του πολιτικού συστήματος.

Statically, China is a one-party system,

Στατικά, η Κίνα είναι ένα μονοκομματικό σύστημα,

authoritarian -- there's no question about it.

αυταρχικό -- δεν τίθεται θέμα επί αυτού.

Dynamically, it has changed over time

Δυναμικά, έχει αλλάξει με την πάροδο του χρόνου

to become less authoritarian and more democratic.

κι έχει γίνει λιγότερο αυταρχικό και περισσότερο δυναμικό.

When you explain change --

Όταν εξηγείτε την αλλαγή --

for example, economic growth;

για παράδειγμα, οικονομική ανάπτυξη,

economic growth is about change --

η οικονομική ανάπτυξη είναι για την αλλαγή --

when you explain change,

όταν εξηγείτε την αλλαγή,

you use other things that have changed to explain change,

χρησιμοποιείτε άλλα πράγματα που έχουν αλλάξει για να εξηγήσετε την αλλαγή,

rather than using the constant to explain change.

παρά εκείνα που είναι σταθερά για να εξηγήσετε την αλλαγή.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Μερικές φορές μια σταθερή επίδραση μπορεί να εξηγήσει την αλλαγή,

but a fixed effect only explains changes

αλλά η σταθερή επίδραση εξηγεί την αλλαγή μόνο

in interaction with the things that change.

όταν αλληλεπιδρά με εκείνα που έχουν αλλάξει.

In terms of the political changes,

Όσον αφορά τις πολιτικές αλλαγές,

they have introduced village elections.

έχουν εισάγει τις εκλογές στα χωριά.

They have increased the security of proprietors.

Έχουν αυξήσει την ασφάλεια των ιδιοκτητών.

And they have increased the security

Και έχουν αυξήσει την ασφάλεια

with long-term land leases.

των μακροχρόνιων μισθώσεων γης.

There are also financial reforms in rural China.

Έχουν γίνει επίσης οικονομικές μεταρρυθμίσεις στην αγροτική Κίνα.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

Υπάρχει επίσης μια αγροτική επιχειρηματική επανάσταση στην Κίνα.

To me, the pace of political changes

Για μένα, ο ρυθμός των πολιτικών αλλαγών

is too slow, too gradual.

είναι πολύ αργός, πολύ σταδιακός.

And my own view is the country

Και η άποψή μου είναι ότι η χώρα

is going to face some substantial challenges,

πρόκειται να αντιμετωπίσει κάποιες σημαντικές προκλήσεις,

because they have not moved further and faster on political reforms.

διότι δεν έχουν προχωρήσει περισσότερο και πιο γρήγορα σε πολιτικές μεταρρυθμίσεις.

But nevertheless,

Αλλά παρ' όλα αυτά,

the system has moved in a more liberal direction,

το σύστημα έχει μετακινηθεί σε μια πιο φιλελεύθερη κατεύθυνση,

moved in a more democratic direction.

έχει μετακινηθεί σε μια πιο δημοκρατική κατεύθυνση.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

Μπορείτε να εφαρμόσετε την ίδια δυναμική προοπτική στην Ινδία.

In fact, when India was growing

Στην πραγματικότητα, όταν η Ινδία αναπτυσσόταν

at a Hindu rate of growth --

σε ένα ινδουιστικό ρυθμό ανάπτυξης --

about one percent, two percent a year --

περίπου 1%, 2% το χρόνο --

that was when India was least democratic.

τότε ήταν που η Ινδία ήταν λιγότερο δημοκρατική.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

Η Ίντιρα Γκάντι κήρυξε κατάσταση έκτακτης ανάγκης το 1975.

The Indian government owned and operated

Η Ινδική κυβέρνηση έλεγχε και λειτουργούσε

all the TV stations.

όλους τους τηλεοπτικούς σταθμούς.

A little-known fact about India in the 1990s

Ένα ελάχιστα γνωστό γεγονός για την Ινδία της δεκαετίας του '90

is that the country

είναι ότι η χώρα

not only has undertaken economic reforms,

όχι μόνο είχε πραγματοποιήσει οικονομικές μεταρρυθμίσεις,

the country has also undertaken political reforms

η χώρα είχε επίσης πραγματοποιήσει πολιτικές μεταρρυθμίσεις

by introducing village self-rule,

εισάγοντας την αυτοδιοίκηση στα χωριά,

privatization of media

την ιδιωτικοποίηση των μέσων

and introducing freedom of information acts.

και θεσπίζοντας την ελεύθερη πληροφόρηση.

So the dynamic perspective

Οπότε η δυναμική προοπτική

fits both with China and in India

ταιριάζει και στην Κίνα και στην Ινδία

in terms of the direction.

όσον αφορά την κατεύθυνση.

Why do many people believe

Γιατί πολλοί άνθρωποι πιστεύουν

that India is still a growth disaster?

ότι η Ινδία εξακολουθεί να είναι μία οικονομική καταστροφή;

One reason

Ένας λόγος

is they are always comparing India with China.

είναι διότι διαρκώς συγκρίνουν την Ινδία με την Κίνα.

But China is a superstar

Αλλά η Κίνα είναι ένας σούπερ στάρ

in terms of economic growth.

όσον αφορά την οικονομική ανάπτυξη.

If you are a NBA player

Εάν είστε ένα παίκτης του ΝBA

and you are always being compared to Michael Jordan,

και διαρκώς σας συγκρίνουν με τον Μάικλ Τζόρνταν,

you're going to look not so impressive.

δε θα δείχνατε τόσο εντυπωσιακοί.

But that doesn't mean

Αλλά αυτό δε σημαίνει

that you're a bad basketball player.

ότι είστε κακοί παίκτες του μπάσκετ.

Comparing with a superstar

Όταν συγκρίνεστε με έναν σούπερ σταρ

is the wrong benchmark.

είναι λάθος σημείο αναφοράς.

In fact, if you compare India

Στην πραγματικότητα, εάν συγκρίνετε την Ινδία

with the average developing country,

με τη μέση αναπτυσσόμενη χώρα,

even before the more recent period

ακόμη και πριν την πρόσφατη περίοδο

of acceleration of Indian growth --

της επιτάχυνσης της Ινδικής ανάπτυξης --

now India is growing between eight and nine percent --

τώρα η Ινδία αναπτύσσεται μεταξύ 8% και 9% --

even before this period,

ακόμη και πριν αυτή την περίοδο,

India was ranked fourth in terms of economic growth

η Ινδία κατατάσσονταν τέταρτη όσον αφορά την οικονομική ανάπτυξη

among emerging economies.

μεταξύ των αναπτυσσόμενων οικονομιών.

This is a very impressive record indeed.

Αυτό είναι όντως ένα εντυπωσιακό ρεκόρ.

Let's think about the future:

Ας σκεφτούμε το μέλλον:

the dragon vis-a-vis the elephant.

ο δράκος ενάντια στον ελέφαντα.

Which country has the growth momentum?

Ποια χώρα έχει τη δυναμική ανάπτυξη;

China, I believe, still has

Πιστεύω πως η Κίνα ακόμη έχει

some of the excellent raw fundamentals --

μερικές από τις άριστες πρώτες βασικές αρχές --

mostly the social capital,

κυρίως το κοινωνικό κεφάλαιο,

the public health,

τη δημόσια υγεία,

the sense of egalitarianism

την έννοια της ισότητας

that you don't find in India.

τα οποία δε βρίσκετε στην Ινδία.

But I believe that India has the momentum.

Πιστεύω όμως ότι η Ινδία έχει τη δυναμική.

It has the improving fundamentals.

Έχει βελτιωμένα τα βασικά οικονομικά μεγέθη.

The government has invested in basic education,

Η κυβέρνηση έχει επενδύσει στη βασική εκπαίδευση,

has invested in basic health.

έχει επενδύσει σε βασικές υπηρεσίες υγείας.

I believe the government should do more,

Πιστεύω πως η κυβέρνηση πρέπει να κάνει περισσότερα,

but nevertheless, the direction it is moving in

αλλά παρ' όλα αυτά, η κατεύθυνση στην οποία κινείται

is the right direction.

είναι η σωστή κατεύθυνση.

India has the right institutional conditions

Η Ινδία έχει τις σωστές θεσμικές συνθήκες

for economic growth,

για οικονομική ανάπτυξη,

whereas China is still struggling

ενώ η Κίνα ακόμη παλεύει

with political reforms.

με τις πολιτικές μεταρρυθμίσεις.

I believe that the political reforms are a must for China

Πιστεύω πως οι πολιτικές μεταρρυθμίσεις είναι απαραίτητες για την Κίνα

to maintain its growth.

για να διατηρήσει την ανάπτυξή της.

And it's very important to have political reforms,

Και είναι πολύ σημαντικό να υπάρξουν πολιτικές μεταρρυθμίσεις,

to have widely shared benefits of economic growth.

για να υπάρξουν ευρύτερα διαμοιραζόμενα οφέλη της οικονομικής ανάπτυξης.

I don't know whether that's going to happen or not,

Δε γνωρίζω αν αυτό πρόκειται να συμβεί ή όχι,

but I'm an optimist.

αλλά είμαι αισιόδοξος.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

Ας ελπίσουμε, ότι σε πέντε χρόνια από τώρα, θα αναφέρω στο TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

ότι οι πολιτικές μεταρρυθμίσεις στην Κίνα πραγματοποιήθηκαν.

Thank you very much.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)