Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Яшен Хуан: Сдерживает ли демократия экономический рост?

Переводчик: Olga Ageeva Редактор:

My topic

Тема моей презентации –

is economic growth in China and India.

экономическое развитие Китая и Индии.

And the question I want to explore with you

Вопрос, который я бы хотел с вами обсудить –

is whether or not

заключается в том,

democracy has helped or has hindered

помогает или же мешает демократия

economic growth.

экономическому росту.

You may say this is not fair,

Вы можете сказать, что нельзя

because I'm selecting two countries

осуждать демократический строй,

to make a case against democracy.

рассматривая только две страны

Actually, exactly the opposite

На самом деле, я собираюсь сделать

is what I'm going to do.

как раз обратное.

I'm going to use these two countries

Я собираюсь использовать эти две страны,

to make an economic argument for democracy,

чтобы привести экономические факты в качестве аргумента за демократию,

rather than against democracy.

а не против неё.

The first question there

Первый вопрос:

is why China has grown so much faster

почему Китай развивается намного быстрее

than India.

чем Индия

Over the last 30 years,

За последние 30 лет,

in terms of the GDP growth rates,

с точки зрения темпов роста ВВП,

China has grown at twice the rate of India.

Китай обогнал Индию в два раза.

In the last five years,

За последние пять лет

the two countries have begun to converge somewhat

эти страны примерно начали сравниваться

in economic growth.

по темпам экономического роста.

But over the last 30 years,

Но за последние 30 лет,

China undoubtedly

дела Китая, несомненно,

has done much better than India.

шли гораздо лучше.

One simple answer

Один простой пример:

is China has Shanghai and India has Mumbai.

у Китая есть Шанхай, а у Индии - Мумбаи.

Look at the skyline of Shanghai.

Посмотрите на очертания Шанхая.

This is the Pudong area.

Это район Пудонг.

The picture on India

Образ Индии -

is the Dharavi slum of Mumbai

это район трущеб Дхарави в Мумбаи,

in India.

в Индии.

The idea there

Идея,

behind these two pictures

которая стоит за этими двумя фотографиями,

is that the Chinese government

заключается в том, что китайское правительство

can act above rule of law.

может действовать, не считаясь с законом.

It can plan

Оно может разрабатывать планы

for the long-term benefits of the country

с целью долгосрочной выгоды государства

and in the process,

и, в процессе их реализации,

evict millions of people --

переселять миллионы людей –

that's just a small technical issue.

это всего лишь небольшая техническая проблема.

Whereas in India, you cannot do that,

В то время как в Индии этого сделать нельзя,

because you have to listen to the public.

потому что правительству приходится считаться с общественным мнением.

You're being constrained by the public's opinion.

Общественное мнение налагает ограничения.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Даже премьер-министр Манмохан Сингх

agrees with that view.

согласен с этой точкой зрения.

In an interview

В одном интервью,

printed in the financial press of India,

опубликованном в индийской финансовой прессе,

He said that he wants to make Mumbai

он заявил, что хочет превратить Мумбаи

another Shanghai.

во второй Шанхай.

This is an Oxford-trained economist

Экономист, получивший образование в Оксфорде,

steeped in humanistic values,

основывающийся на идеях гуманизма,

and yet he agrees

и несмотря на это, он соглашается

with the high-pressure tactics of Shanghai.

с тактикой давления, используемой в Шанхае.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Давайте назовём это Шанхайской моделью экономического развития,

that emphasizes the following features

для которой наиболее важными факторами

for promoting economic development:

стимулирования экономического роста являются:

infrastructures, airports,

инфраструктура, аэропорты,

highways, bridges, things like that.

автомагистрали, мосты и тому подобное.

And you need a strong government to do that,

Чтобы построить всё это, вам нужно сильное правительство,

because you cannot respect private property rights.

потому что вы не можете себе позволить уважать права частной собственности.

You cannot be constrained by the public's opinion.

Вас не может ограничивать общественное мнение.

You need also state ownership,

Вам также нужна государственная собственность,

especially of land assets,

особенно, собственность на землю,

in order to build and roll out infrastructures

чтобы строить и расширять объекты инфраструктуры

very quickly.

очень быстро.

The implication of that model

Эта экономическая модель подразумевает,

is that democracy

что демократия -

is a hindrance for economic growth,

это помеха экономическому росту,

rather than a facilitator of economic growth.

а вовсе не фактор развития.

Here's the key question.

Перед нами встает ключевой вопрос.

Just how important are infrastructures

Насколько важна инфраструктура

for economic growth?

для экономического развития?

This is a key issue.

Это ключевой момент.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Если вы считаете, что инфраструктура имеет решающее значение для экономического развития,

then you would argue a strong government is necessary

тогда вы согласитесь, что сильное правительство необходимо,

to promote growth.

чтобы стимулировать развитие.

If you believe

Если по вашему мнению,

that infrastructures are not as important as many people believe,

инфраструктура не так важна, как считают многие,

then you will put less emphasis

то вы не будете придавать такого значения

on strong government.

сильному правительству.

So to illustrate that question,

В качестве наглядного примера

let me give you two countries.

я хочу привести две страны.

And for the sake of brevity,

Для краткости

I'll call one country Country 1

назовём одну "страна 1",

and the other country Country 2.

а другую – страна 2.

Country 1

У страны 1

has a systematic advantage over Country 2

есть стабильное преимущество над страной 2

in infrastructures.

в том, что касается инфраструктуры.

Country 1 has more telephones,

В стране 1 больше телефонов.

and Country 1 has a longer system of railways.

Также в стране 1 более протяженная система железных дорог

So if I were to ask you,

Поэтому если я спрошу Вас:

"Which is China

"Которая из стран - Китай,

and which is India,

а которая - Индия,

and which country has grown faster?"

и экономика какой страны развивается быстрее?"

if you believe in the infrastructure view,

если Вы придерживаетесь теории инфраструктуры,

then you will say, "Country 1 must be China.

Вы скажете: "Страна 1 - это, должно быть, Китай.

They must have done better, in terms of economic growth.

Процесс ее экономического развития, наверняка, более успешен.

And Country 2 is possibly India."

Страна 2 - это, вероятно, Индия."

Actually the country with more telephones

На самом деле, страна с большим количеством телефонов -

is the Soviet Union,

это Советский Союз,

and the data referred to 1989.

по данным на 1989 г.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

После того, как страна представила такую впечатляющую статистику по телефонным коммуникациям,

the country collapsed.

она развалилась.

That's not too good.

Не слишком-то хорошо.

The picture there is Khrushchev.

На этой фотографии – Хрущёв.

I know that in 1989

Я знаю, что в 1989 году

he no longer ruled the Soviet Union,

он уже не управлял Советским Союзом,

but that's the best picture that I can find.

но это самая лучшая иллюстрация, которую я смог найти.

(Laughter)

(Смех)

Telephones, infrastructures

Наличие телефонов и инфраструктуры

do not guarantee you economic growth.

не гарантирует экономического роста.

Country 2, that has fewer telephones,

Страна 2, с меньшим числом телефонов, -

is China.

это Китай.

Since 1989,

С 1989 года

the country has performed at a double-digit rate

эта страна выдавала двузначные показатели роста

every year for the last 20 years.

ежегодно, на протяжение 20-ти лет.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Если бы вы, за исключением статистики наличия телефонов и инфраструктуры,

other than the fact about their telephones,

ничего не знали о Китае и СССР,

you would have made a poor prediction

то вы бы сделали неверный прогноз

about their economic growth

экономического развития этих стран

in the next two decades.

в последующие два десятилетия.

Country 1, that has a longer system of railways,

Страна 1, с более протяженной системой железных дорог –

is actually India.

это, на самом деле, Индия.

And Country 2 is China.

А Страна 2 – Китай.

This is a very little known fact

Это малоизвестный факт

about the two countries.

истории двух стран.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Да, сегодня по наличию инфраструктуры Китай

over India.

намного опережает Индию.

But for many years,

Однако в течение многих лет,

until the late 1990s,

вплоть до конца 90х годов,

China had an infrastructure disadvantage

инфраструктура Китая

vis-a-vis India.

уступала индийской.

In developing countries,

В развивающихся странах

the most common mode of transportation

наиболее распространенным средством передвижения

is the railways,

являются железные дороги,

and the British built a lot of railways in India.

а в Индии британцы проложили их немало.

India is the smaller of the two countries,

Индия – меньшая из двух стран,

and yet it had a longer system of railways

но при этом ее сеть железных дорог до конца 90х

until the late 1990s.

превышала по протяженности китайскую.

So clearly,

Итак, очевидно,

infrastructure doesn't explain

что инфраструктура не объясняет

why China did better before the late 1990s,

большую успешность Китая по сравнению с Индией

as compared with India.

до конца 90-х годов.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

На самом деле, если посмотреть на данные со всего мира,

the evidence is more supportive of the view

они подтверждают скорее мнение о том,

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

что инфраструктура – это как раз результат экономического развития.

The economy grows,

Экономика развивается,

government accumulates more resources,

правительство накапливает ресурсы

and the government can invest in infrastructure --

и может вложить средства в инфраструктуру –

rather than infrastructure being a cause

а не наоборот, где инфраструктура выступает как причина

for economic growth.

экономического развития.

And this is clearly the story

Именно таким путем

of the Chinese economic growth.

шло экономическое развитие Китая.

Let me look at this question more directly.

Подойду к этому вопросу вплотную.

Is democracy bad for economic growth?

Оказывает ли демократия отрицательное влияние на экономическое развитие?

Now let's turn to two countries,

Давайте взглянем на две страны,

Country A and Country B.

страну А и страну Б.

Country A, in 1990,

ВВП на душу населения в стране А

had about $300 per capita GDP

на 1990 г. составлял $300

as compared with Country B,

против $460 ВВП на душу населения

which had $460 in per capita GDP.

в стране Б.

By 2008,

К 2008 г.

Country A has surpassed Country B

страна А обогнала страну Б,

with $700 per capita GDP

$700 ВВП на душу населения

as compared with $650 per capita GDP.

против $650.

Both countries are in Asia.

Обе страны расположены в Азии.

If I were to ask you,

Если бы я спросил вас,

"Which are the two Asian countries?

что это за страны

And which one is a democracy?"

и которая из них – демократическая,

you may argue,

вы бы могли предположить:

"Well, maybe Country A is China

"Ну, может быть, страна А – Китай,

and Country B is India."

а страна Б – Индия".

In fact, Country A

На самом деле, страна А –

is democratic India,

это демократическая Индия,

and Country B is Pakistan --

а страна Б – Пакистан,

the country that has a long period

который долгое время

of military rule.

находился под властью военных.

And it's very common

Мы часто сравниваем

that we compare India with China.

Индию с Китаем.

That's because the two countries

Это происходит из-за практически одинаковой

have about the same population size.

численности населения стран.

But the more natural comparison

Однако гораздо естественнее

is actually between India and Pakistan.

было бы сравнивать Индию и Пакистан.

Those two countries are geographically similar.

Эти страны имеют схожее географическое положение.

They have a complicated, but shared common history.

Их объединяет сложная, но общая история.

By that comparison,

При таком сравнении

democracy looks very, very good

с точки зрения экономического развития

in terms of economic growth.

демократия предстает в выигрышном свете.

So why do economists fall in love

Почему же экономисты сходят с ума

with authoritarian governments?

по авторитарным государствам?

One reason is the East Asian Model.

Одна из причин – Восточно-азиатская модель экономического развития.

In East Asia,

В Восточной Азии

we have had successful economic growth stories

есть множество примеров успешного экономического развития,

such as Korea, Taiwan,

например, Корея, Тайвань,

Hong Kong and Singapore.

Гонконг и Сингапур.

Some of these economies

Некоторые из данных экономик

were ruled by authoritarian governments

управлялись авторитарными правительствами

in the 60s and 70s

в 60х, 70х

and 1980s.

и 80х.

The problem with that view

Проблема такого подхода в том,

is like asking all the winners of lotteries,

что это все равно, что спросить у всех победителей лотереи:

"Have you won the lottery?"

"Выиграли ли вы в лотерею?"

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

И они ответят: «Да, мы выиграли».

And then you draw the conclusion

И вы придёте к выводу,

the odds of winning the lottery

что шанс выиграть в лотерею

are 100 percent.

составляет 100%.

The reason is you never go

Причина – в том,

and bother to ask the losers

что вы не удосужились спросить проигравших,

who also purchased lottery tickets

которые тоже купили лотерейный билет,

and didn't end up winning the prize.

но не получили приз.

For each of these successful authoritarian governments

На каждый пример успеха авторитарного государства

in East Asia,

в Восточной Азии

there's a matched failure.

приходится пример провала такого режима правления.

Korea succeeded, North Korea didn't.

Южная Корея преуспела, Северная – нет.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

Тайвань преуспел, Китай во времена правления Мао Цзэдуна – нет.

Burma didn't succeed.

Неудача постигла Бирму.

The Philippines didn't succeed.

Не преуспели и Филиппины.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Если взглянуть на мировую статистику,

there's really no support for the idea

станет ясно, что идея о наличии

that authoritarian governments

у авторитарных государств

hold a systematic edge over democracies

преимущества перед демократическими

in terms of economic growth.

с точки зрения экономического развития ничем не подкреплена.

So the East Asian model

Таким образом, выбор стран

has this massive selection bias --

в рамках Восточно-азиатской модели страдает предвзятостью.

it is known as selecting on a dependent variable,

Как известно, он основан на зависимой переменной –

something we always tell our students to avoid.

чего нашим студентам мы всегда советуем избегать.

So exactly why did China grow so much faster?

Почему же развитие Китая шло гораздо быстрее?

I will take you to the Cultural Revolution,

Я бы хотел перенести вас во времена культурной революции в Китае,

when China went mad,

когда вся страна сошла с ума,

and compare that country's performance with India

и сравнить показатели тех лет с показателями Индии

under Indira Gandhi.

в период правления Индиры Ганди.

The question there is: Which country did better,

Главный вопрос: какая из стран была успешнее,

China or India?

Китай или Индия?

China was during the Cultural Revolution.

В Китае произошла культурная революция.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Оказывается, даже во время культурной революции

China out-perfomed India

ВВП Китая на душу населения

in terms of GDP growth

каждый год превышало

by an average of about 2.2 percent every year

ВВП Индии на душу населения

in terms of per capita GDP.

в среднем на 2,2 %.

So that's when China was mad.

И это – в тот момент, когда Китай сходил с ума.

The whole country went mad.

Вся страна сошла с ума.

It must mean that the country

Значит, Китай имел некое важное преимущество

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

относительно экономического развития, которое помогло ему

to overcome the negative effects

преодолеть отрицательные последствия

of the Cultural Revolution.

культурной революции.

The advantage the country had

Этим преимуществом

was human capital --

был человеческий капитал –

nothing else but human capital.

и больше ничего.

This is the world development index indicator data

Это данные показателя индекса мирового развития

in the early 1990s.

на начало 90х годов.

And this is the earliest data that I can find.

Это самые ранние данные, которые я смог обнаружить.

The adult literacy rate in China

Уровень грамотности взрослого населения Китая

is 77 percent

составляет 77 %

as compared with 48 percent in India.

против 48 % в Индии.

The contrast in literacy rates

Особенно разителен контраст

is especially sharp

между уровнем грамотности

between Chinese women and Indian women.

китайских и индийских женщин.

I haven't told you about the definition of literacy.

Я не сообщил вам определение понятия «грамотность».

In China, the definition of literacy

В Китае под грамотностью подразумевается

is the ability to read and write

умение писать и читать

1,500 Chinese characters.

1500 китайских иероглифов.

In India, the definition of literacy,

В Индии определение грамотности,

operating definition of literacy,

которое широко используется,

is the ability, the grand ability,

заключается в великой способности

to write your own name

написать свое имя на том языке,

in whatever language you happen to speak.

на котором вы говорите.

The gap between the two countries in terms of literacy

Таким образом, разрыв между уровнем грамотности двух стран

is much more substantial

гораздо существеннее,

than the data here indicated.

чем свидетельствуют приведенные данные.

If you go to other sources of data

Если мы обратимся к другим источникам информации,

such as Human Development Index,

например, Индексу развития человеческого потенциала,

that data series,

к этому ряду данных,

go back to the early 1970s,

вернемся в начало 1970х годов,

you see exactly the same contrast.

мы увидим абсолютно аналогичный контраст.

China held a huge advantage

Относительно человеческого капитала

in terms of human capital

Китай имел огромное преимущество

vis-a-vis India.

перед Индией.

Life expectancies:

Продолжительность жизни:

as early as 1965,

уже в 1965 г.

China had a huge advantage in life expectancy.

Китай обладал огромным преимуществом с этой точки зрения.

On average, as a Chinese in 1965,

В среднем, будучи китайцем в 1965 г.

you lived 10 years more

вы бы прожили на 10 лет больше,

than an average Indian.

чем среднестатистический индиец.

So if you have a choice

Значит, если бы у вас был выбор –

between being a Chinese and being an Indian,

быть китайцем или индийцем,

you would want to become a Chinese

вы бы хотели стать китайцем,

in order to live 10 years longer.

чтобы прожить на 10 лет дольше.

If you made that decision in 1965,

Если бы вы сделали этот выбор в 1965 г.,

the down side of that

то минусом было бы то,

is the next year we have the Cultural Revolution.

что следующий год был годом культурной революции.

So you have to always think carefully

Поэтому такие решения всегда

about these decisions.

следует хорошенько обдумывать.

If you cannot chose your nationality,

Если бы вы не могли выбирать национальность,

then you will want to become an Indian man.

в Индии вы бы предпочли стать мужчиной.

Because, as an Indian man,

Поскольку ваша продолжительность жизни как индийского мужчины

you have about two years of life expectancy advantage

в среднем на два года выше,

vis-a-vis Indian women.

чем индийской женщины.

This is an extremely strange fact.

Это чрезвычайно странный факт.

It's very rare among countries

Такое соотношение

to have this kind of pattern.

встречается очень редко.

It shows the systematic discrimination and biases

Оно указывает на постоянный уровень дискриминации

in the Indian society

и предубежденности против женщин

against women.

в индийском обществе.

The good news is, by 2006,

Хорошие новости – к 2006 г.

India has closed the gap

разрыв в средней продолжительности жизни

between men and women

мужчин и женщин

in terms of life expectancy.

в Индии был ликвидирован.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Сейчас продолжительность жизни индийских женщин

over Indian men.

ощутимо превышает продолжительность жизни индийских мужчин.

So India is reverting to the normal.

Итак, индия возвращается к норме.

But India still has a lot of work to do

Однако, что касается равноправия полов,

in terms of gender equality.

у Индии еще очень много работы.

These are the two pictures

Эти фотографии были сделаны

taken of garment factories in Guangdong Province

на текстильных фабриках провинции Гуандун

and garment factories in India.

и текстильных фабриках Индии.

In China, it's all women.

На фабрике в Китае работают одни женщины.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

В прибрежных районах Китая

in the coastal part of the country,

60-80 % рабочей силы составляют женщины,

whereas in India, it's all men.

то время как в Индии за работой – только мужчины.

Financial Times printed this picture

Газета Financial Times напечатала данный снимок

of an Indian textile factory

индийской текстильной фабрики

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

с подписью «Индия готова принять эстафету Китая в производстве текстиля».

By looking at these two pictures,

Взглянув на эти фотографии

I say no, it won't overtake China for a while.

я говорю «нет, Индия еще некоторое время не сможет обогнать Китай».

If you look at other East Asian countries,

Если мы посмотрим на другие страны Восточной Азии,

women there play a hugely important role

то заметим, что женщины играют одну из важнейших ролей

in terms of economic take-off --

в набирании оборотов экономического развития этих стран –

in terms of creating the manufacturing miracle

именно они отвечают за чудо производительности,

associated with East Asia.

которым славится Восточная Азия.

India still has a long way to go

Чтобы догнать Китай,

to catch up with China.

Индии необходимо проделать длинный путь

Then the issue is,

Другой вопрос связан

what about the Chinese political system?

с политической системой Китая.

You talk about human capital,

Вы говорите о человеческом капитале,

you talk about education and public health.

вы говорите об образовании и здравоохранении.

What about the political system?

А как же политическая система?

Isn't it true that the one-party political system

Однопартийная система ведь способствовала

has facilitated economic growth in China?

экономическому развитию Китая?

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

На самом деле, ответ гораздо менее прямолинеен.

It depends on a distinction that you draw

Он зависит от вашего разграничения

between statics of the political system

статичности и динамичности

and the dynamics of the political system.

политической системы.

Statically, China is a one-party system,

С точки зрения статики в Китае,

authoritarian -- there's no question about it.

без сомнения, существует однопартийная, авторитарная система.

Dynamically, it has changed over time

С точки зрения динамики эта система развивалась

to become less authoritarian and more democratic.

и со временем перешла от авторитарности к большей демократичности.

When you explain change --

Когда мы пытаемся объяснить произошедшие изменения,

for example, economic growth;

такие как экономическое развитие

economic growth is about change --

– которое как раз основано на изменениях –

when you explain change,

в качестве примера вы используете другие явления,

you use other things that have changed to explain change,

претерпевшие изменения для объяснения этих изменений,

rather than using the constant to explain change.

но вы не приводите в пример постоянство.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Иногда статичное явление может помочь объяснить изменения,

but a fixed effect only explains changes

однако статичное явление объясняет изменения

in interaction with the things that change.

только во взаимодействии с другими изменившимися явлениями.

In terms of the political changes,

В рамках политических изменений

they have introduced village elections.

были введены сельские выборы.

They have increased the security of proprietors.

Было повышено обеспечение защищенности собственников.

And they have increased the security

Также повысилась защищенность сторон

with long-term land leases.

в условиях долгосрочной аренды.

There are also financial reforms in rural China.

В сельских районах Китая также проводятся финансовые реформы.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

В этих районах также наметилась революция предпринимательства.

To me, the pace of political changes

На мой взгляд, политические реформы

is too slow, too gradual.

проводятся слишком медленно, поэтапно.

And my own view is the country

Лично я убежден, что стране предстоит столкнуться

is going to face some substantial challenges,

с существенными трудностями,

because they have not moved further and faster on political reforms.

поскольку реформы проходили недостаточно быстро и были слишком поверхностными.

But nevertheless,

Однако, несмотря ни на что,

the system has moved in a more liberal direction,

политическая система в целом движется в направлении либерализации,

moved in a more democratic direction.

в направлении демократизации.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

Такой же динамический подход можно применить и в отношении Индии.

In fact, when India was growing

Когда рост развития Индии

at a Hindu rate of growth --

в ее среднем темпе

about one percent, two percent a year --

составлял около 1-2 % в год,

that was when India was least democratic.

режим правления Индии был наиболее далеким от демократии.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

Индира Ганди объявила режим чрезвычайного положения в 1975 г.

The Indian government owned and operated

Все индийские телеканалы находились во владении

all the TV stations.

и под управлением правительства.

A little-known fact about India in the 1990s

Малоизвестным фактом об Индии 90х

is that the country

является то, что страна проводила

not only has undertaken economic reforms,

не только экономические,

the country has also undertaken political reforms

но и политические реформы,

by introducing village self-rule,

введя деревенское самоуправление,

privatization of media

проведя приватизацию СМИ,

and introducing freedom of information acts.

а также приняв законы о свободе информации.

So the dynamic perspective

Таким образом, динамический подход

fits both with China and in India

работает как по отношению к Китаю, так и по отношению к Индии,

in terms of the direction.

выявляя общую направленность их развития.

Why do many people believe

Почему многие до сих пор считают, что Индия

that India is still a growth disaster?

потерпела неудачу с точки зрения экономического роста?

One reason

Одна из причин –

is they are always comparing India with China.

постоянные сравнения с Китаем.

But China is a superstar

Но Китай с точки зрения экономического развития –

in terms of economic growth.

суперзвезда.

If you are a NBA player

Если вы – игрок NBA,

and you are always being compared to Michael Jordan,

которого постоянно сравнивают с Майклом Джорданом,

you're going to look not so impressive.

на его фоне вы будете выглядеть не слишком впечатляюще.

But that doesn't mean

Однако это не означает,

that you're a bad basketball player.

что вы плохо играете в баскетбол.

Comparing with a superstar

Сравнение с суперзвездой

is the wrong benchmark.

задает неверную планку.

In fact, if you compare India

Ведь если сравнить Индию

with the average developing country,

со среднестатистической развивающейся страной,

even before the more recent period

в период до нынешнего резкого роста

of acceleration of Indian growth --

темпов развития Индии

now India is growing between eight and nine percent --

– на данный момент темпы роста составляют 8-9 % –

even before this period,

даже до наступления данного периода

India was ranked fourth in terms of economic growth

по уровню экономического развития Индия занимала четвертое место

among emerging economies.

в рейтинге экономик, выходящих на мировой рынок.

This is a very impressive record indeed.

Действительно впечатляющий результат.

Let's think about the future:

Подумаем о будущем:

the dragon vis-a-vis the elephant.

дракон против слона.

Which country has the growth momentum?

Которая из стран обладает необходимым для экономического развития импульсом?

China, I believe, still has

На мой взгляд, Китай все также

some of the excellent raw fundamentals --

обладает прекрасным фундаментом –

mostly the social capital,

в основном это человеческий капитал,

the public health,

система здравоохранения

the sense of egalitarianism

и ощущение равноправия,

that you don't find in India.

которых не найти в Индии.

But I believe that India has the momentum.

Однако я считаю, что импульс есть именно у Индии.

It has the improving fundamentals.

Улучшается ее фундамент.

The government has invested in basic education,

Правительство вкладывает средства в базовое образование,

has invested in basic health.

в базовое здравоохранение.

I believe the government should do more,

Я считаю, что правительству следует делать больше,

but nevertheless, the direction it is moving in

но при этом им взят

is the right direction.

правильный курс.

India has the right institutional conditions

Политический климат в Индии обеспечивает условия

for economic growth,

для экономического развития,

whereas China is still struggling

в то время как Китай все еще борется

with political reforms.

за политические реформы.

I believe that the political reforms are a must for China

Я считаю, что для сохранения темпов развития

to maintain its growth.

Китаю необходимы политические реформы.

And it's very important to have political reforms,

Проведение политических реформ очень важно

to have widely shared benefits of economic growth.

для широкого распространения плодов экономического развития страны.

I don't know whether that's going to happen or not,

Не знаю, произойдет это или нет,

but I'm an optimist.

но я сохраняю оптимизм.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

Надеюсь, через пять лет на конференции TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

с докладом о проводимых в Китае политических реформах.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)