Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

Traduttore: Daniele Buratti Revisore: Elena Montrasio

My topic

Il mio argomento

is economic growth in China and India.

è la crescita economica in Cina e in India.

And the question I want to explore with you

E la domanda che voglio approfondire con voi

is whether or not

è se

democracy has helped or has hindered

la democrazia abbia aiutato o ostacolato

economic growth.

la crescita economica.

You may say this is not fair,

Potreste obiettare che non è corretto,

because I'm selecting two countries

perché ho scelto due paesi

to make a case against democracy.

per sostenere la tesi a sfavore della democrazia.

Actually, exactly the opposite

Anzi, è proprio il contrario

is what I'm going to do.

di quello che farò.

I'm going to use these two countries

Userò queste due nazioni

to make an economic argument for democracy,

per argomentare a favore della democrazia,

rather than against democracy.

anziché metterla in cattiva luce.

The first question there

Qui la prima domanda è:

is why China has grown so much faster

perché la Cina è cresciuta tanto più velocemente

than India.

dell'India.

Over the last 30 years,

Negli ultimi 30 anni,

in terms of the GDP growth rates,

in termini di crescita del PIL,

China has grown at twice the rate of India.

la Cina è cresciuta il doppio dell'India.

In the last five years,

Negli ultimi 5 anni

the two countries have begun to converge somewhat

i due paesi hanno iniziato in qualche modo a convergere

in economic growth.

nella crescita economica.

But over the last 30 years,

Ma se guardiamo gli ultimi 30 anni,

China undoubtedly

la Cina ha indubbiamente

has done much better than India.

ottenuto risultati molto migliori.

One simple answer

Una risposta semplice

is China has Shanghai and India has Mumbai.

è che la Cina ha Shanghai e l'India ha Mumbai.

Look at the skyline of Shanghai.

Guardate come si presenta Shanghai.

This is the Pudong area.

Questa è la zona di Pudong.

The picture on India

L'altra foto rappresenta

is the Dharavi slum of Mumbai

la baraccopoli Dharavi di Mumbai,

in India.

in India.

The idea there

Quello che traspare

behind these two pictures

da queste due foto

is that the Chinese government

è che il governo cinese

can act above rule of law.

può imporre le proprie decisioni.

It can plan

Può pianificare

for the long-term benefits of the country

i benefici a lungo termine per il paese,

and in the process,

e nel far ciò può anche

evict millions of people --

dare lo sfratto a milioni di cittadini --

that's just a small technical issue.

si tratta solo di un problemino tecnico.

Whereas in India, you cannot do that,

In India, invece, questo non è possibile,

because you have to listen to the public.

perché bisogna ascoltare la gente.

You're being constrained by the public's opinion.

Si deve tenere in considerazione l'opinione pubblica.

Even Prime Minister Manmohan Singh

Anche il Primo Ministro Manmohan Singh

agrees with that view.

è d'accordo.

In an interview

In un'intervista

printed in the financial press of India,

pubblicata sulle riviste finanziarie indiane

He said that he wants to make Mumbai

ha dichiarato di voler fare di Mumbai

another Shanghai.

una nuova Shanghai.

This is an Oxford-trained economist

Parliamo di un economista formato ad Oxford

steeped in humanistic values,

impregnato di valori umanistici,

and yet he agrees

eppure è d'accordo

with the high-pressure tactics of Shanghai.

con i ritmi pressanti di Shanghai.

So let me call it the Shanghai model of economic growth,

Permettete che lo chiami il modello Shanghai della crescita economica,

that emphasizes the following features

che enfatizza le seguenti caratteristiche

for promoting economic development:

alla base dell sviluppo economico:

infrastructures, airports,

infrastrutture, aeroporti,

highways, bridges, things like that.

autostrade, ponti, cose del genere.

And you need a strong government to do that,

Ma per realizzarlo occorre un governo forte,

because you cannot respect private property rights.

perché non si possono rispettare i diritti della proprietà privata.

You cannot be constrained by the public's opinion.

Non potete farvi influenzare dall'opinione pubblica.

You need also state ownership,

Deve essere chiaro che il diritto di scelta è dello Stato,

especially of land assets,

specialmente riguardo alla destinazione del territorio

in order to build and roll out infrastructures

per poter costruire e mettere in funzione infrastrutture

very quickly.

in modo rapido.

The implication of that model

L'implicazione di questo modello

is that democracy

è che la democrazia

is a hindrance for economic growth,

è un ostacolo per la crescita economica,

rather than a facilitator of economic growth.

anziché un elemento di facilitazione.

Here's the key question.

Ecco la domanda chiave.

Just how important are infrastructures

Quanto sono importanti le infrastrutture

for economic growth?

per la crescita economica?

This is a key issue.

E' una questione cruciale.

If you believe that infrastructures are very important for economic growth,

Se credete che le infrastrutture siano molto importanti per la crescita economica,

then you would argue a strong government is necessary

allora mi direste che è necessario un governo forte

to promote growth.

che promuova la crescita.

If you believe

Se ritenete

that infrastructures are not as important as many people believe,

che le infrastrutture non siano così importanti come si crede,

then you will put less emphasis

allora non metterete l'enfasi

on strong government.

su un governo forte.

So to illustrate that question,

Per illustrare la questione

let me give you two countries.

userò due paesi.

And for the sake of brevity,

Per semplificare chiamerò

I'll call one country Country 1

il primo paese Nazione 1

and the other country Country 2.

e l'altro Nazione 2.

Country 1

La Nazione 1

has a systematic advantage over Country 2

ha un vantaggio sistematico sulla Nazione 2,

in infrastructures.

le infrastrutture.

Country 1 has more telephones,

La Nazione 1 ha più telefoni

and Country 1 has a longer system of railways.

e un sistema ferroviario più esteso.

So if I were to ask you,

Quindi se vi domandassi

"Which is China

"Qual è la Cina

and which is India,

e qual è l'India,

and which country has grown faster?"

e quale paese è cresciuto più in fretta?"

if you believe in the infrastructure view,

se foste i sostenitori della politica delle infrastrutture

then you will say, "Country 1 must be China.

mi direste: "La Nazione 1 deve essere la Cina.

They must have done better, in terms of economic growth.

Devono essere riusciti meglio, in termini di crescita economica.

And Country 2 is possibly India."

E La Nazione 2 deve essere l'India."

Actually the country with more telephones

In realtà il paese con il maggior numero di telefoni

is the Soviet Union,

è l'Unione Sovietica,

and the data referred to 1989.

secondo i dati del 1989.

After the country reported very impressive statistics on telephones,

Dopo aver fornito statistiche tanto impressionanti sui telefoni

the country collapsed.

l'economia del paese collassò.

That's not too good.

Non è una cosa buona.

The picture there is Khrushchev.

Questa è una foto di Khrushchev.

I know that in 1989

So che nel 1989

he no longer ruled the Soviet Union,

non era più a capo dell'Unione Sovietica,

but that's the best picture that I can find.

ma è la migliore foto che sia riuscito a trovare.

(Laughter)

(Risate)

Telephones, infrastructures

I telefoni, le infrastrutture

do not guarantee you economic growth.

non garantiscono la crescita economica.

Country 2, that has fewer telephones,

La Nazione 2, con meno telefoni,

is China.

è la Cina.

Since 1989,

Dal 1989

the country has performed at a double-digit rate

il paese ha avuto una crescita a due cifre

every year for the last 20 years.

ogni anno per gli ultimi 20 anni.

If you know nothing about China and the Soviet Union

Se non aveste saputo altro sul Cina e l'Unione Sovietica

other than the fact about their telephones,

oltre al fattore telefonia,

you would have made a poor prediction

non sareste stati in grado di azzeccare la previsione

about their economic growth

di crescita dei due

in the next two decades.

decenni successivi.

Country 1, that has a longer system of railways,

La Nazione 1, con un sistema ferroviario più esteso,

is actually India.

è in realtà l'India.

And Country 2 is China.

E la Nazione 2 è la Cina.

This is a very little known fact

E' un dato che si conosce poco

about the two countries.

su questi due paesi.

Yes, today China has a huge infrastructure advantage

Sì, oggi la Cina ha un enorme vantaggio infrastrutturale

over India.

sull'India.

But for many years,

Ma per molti anni,

until the late 1990s,

fino al 1990,

China had an infrastructure disadvantage

la Cina era in svantaggio, in termini di infrastrutture,

vis-a-vis India.

rispetto all'India.

In developing countries,

Nei paesi in via di sviluppo

the most common mode of transportation

il sistema di trasporto più diffuso

is the railways,

sono i treni,

and the British built a lot of railways in India.

e la Gran Bretagna ha costruito moltissime linee ferroviarie in India.

India is the smaller of the two countries,

L'india è la più piccola dei due paesi,

and yet it had a longer system of railways

eppure aveva una rete ferroviaria più estesa

until the late 1990s.

fino alla fine degli anni '90.

So clearly,

Dunque, chiaramente,

infrastructure doesn't explain

le infrastrutture non giustificano

why China did better before the late 1990s,

il fatto che la Cina avesse un miglior andamento negli anni '90

as compared with India.

rispetto all'India.

In fact, if you look at the evidence worldwide,

In effetti, se diamo uno sguardo alle economie mondiali,

the evidence is more supportive of the view

l'evidenza dimostra che le infrastrutture

that the infrastructure are actually the result of economic growth.

sono piuttosto il risultato della crescita economica.

The economy grows,

L'economia cresce,

government accumulates more resources,

il governo accumula maggiori risorse,

and the government can invest in infrastructure --

e quindi può investire nelle infrastrutture --

rather than infrastructure being a cause

e non sono le infrastrutture a facilitare

for economic growth.

la crescita economica.

And this is clearly the story

Questa è chiaramente la storia

of the Chinese economic growth.

della crescita economica cinese.

Let me look at this question more directly.

Permettetemi di considerare il problema in modo diretto.

Is democracy bad for economic growth?

La democrazia fa male alla crescita economica?

Now let's turn to two countries,

Adesso consideriamo due paesi,

Country A and Country B.

Nazione A e Nazione B.

Country A, in 1990,

La Nazione A, nel 1990,

had about $300 per capita GDP

ha un PIL pro capite di $300,

as compared with Country B,

mentre la Nazione B

which had $460 in per capita GDP.

arriva a $460.

By 2008,

Nel 2008

Country A has surpassed Country B

la Nazione A effettua il sorpasso,

with $700 per capita GDP

salendo a $700 pro capite,

as compared with $650 per capita GDP.

a fronte dei $650 dell'altra.

Both countries are in Asia.

Entrambi i paesi si trovano in Asia.

If I were to ask you,

Se vi chiedessi:

"Which are the two Asian countries?

"Quali sono questi due paesi?

And which one is a democracy?"

E quale di essi è una democrazia?"

you may argue,

mi rispondereste:

"Well, maybe Country A is China

"Beh, forse la Nazione A è la Cina

and Country B is India."

e la Nazione B è l'India."

In fact, Country A

E invece la Nazione A

is democratic India,

è la democratica India,

and Country B is Pakistan --

mentre la Nazione B è il Pakistan --

the country that has a long period

il paese che da lungo tempo

of military rule.

è governato da militari.

And it's very common

E' molto abituale fare il confronto

that we compare India with China.

tra India e Cina.

That's because the two countries

Perché le due nazioni

have about the same population size.

hanno all'incirca lo stesso numero di abitanti.

But the more natural comparison

Ma un paragone più naturale

is actually between India and Pakistan.

dovrebbe avvenire tra India e Pakistan.

Those two countries are geographically similar.

I due paesi hanno caratteristiche geografiche simili.

They have a complicated, but shared common history.

Hanno una storia complicata, ma che hanno condiviso.

By that comparison,

Da questo confronto

democracy looks very, very good

emerge che la democrazia è stata la chiave

in terms of economic growth.

della crescita economica.

So why do economists fall in love

Dunque perché gli economisti si innamorano

with authoritarian governments?

dei governi autoritari?

One reason is the East Asian Model.

Un motivo è il modello dell'Est Asiatico.

In East Asia,

Nell'Asia Orientale

we have had successful economic growth stories

ci sono state storie di successi economici

such as Korea, Taiwan,

come quelli della Corea, di Taiwan,

Hong Kong and Singapore.

di Hong Kong e Singapore.

Some of these economies

Alcune di queste economie

were ruled by authoritarian governments

sono state amministrate da governi autoritari

in the 60s and 70s

negli anni '60, '70

and 1980s.

e '80.

The problem with that view

Il problema di questa prospettiva

is like asking all the winners of lotteries,

è come chiedere a chi ha vinto alla lotteria:

"Have you won the lottery?"

"Hai vinto alla lotteria?".

And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."

Vi risponderà: "Sì, ho vinto alla lotteria."

And then you draw the conclusion

E poi traete la conclusione

the odds of winning the lottery

che le probabilità di vincere alla lotteria

are 100 percent.

sono del 100%.

The reason is you never go

La ragione è che non vai mai a chiedere

and bother to ask the losers

ai perdenti,

who also purchased lottery tickets

che hanno acquistato il biglietto anche loro

and didn't end up winning the prize.

ma che alla fine non hanno vinto niente.

For each of these successful authoritarian governments

Per ciascuno di questi governi autoritari di successo

in East Asia,

in Asia Orientale,

there's a matched failure.

ce n'è un altro che non ha avuto successo.

Korea succeeded, North Korea didn't.

La Corea del Sud ci è riuscita, la Corea del Nord no.

Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.

A Taiwan è andata bene, ma non alla Cina di Mao.

Burma didn't succeed.

La Birmania non ha avuto fortuna.

The Philippines didn't succeed.

E nemmeno le Filippine.

If you look at the statistical evidence worldwide,

Se si considera l'evidenza statistica mondiale,

there's really no support for the idea

non c'è un vero fattore a sostegno dell'idea

that authoritarian governments

che i governi autoritari

hold a systematic edge over democracies

hanno un vantaggio sistematico rispetto alle democrazie

in terms of economic growth.

in termini di crescita economica.

So the East Asian model

Dunque il modello dell'Asia Orientale

has this massive selection bias --

ha un ascendente così diffuso

it is known as selecting on a dependent variable,

a causa della scelta di una variabile dipendente --

something we always tell our students to avoid.

qualcosa che diciamo ai nostri studenti di evitare.

So exactly why did China grow so much faster?

E allora perché la Cina è cresciuta tanto più rapidamente?

I will take you to the Cultural Revolution,

Vi parlerò della Rivoluzione Culturale,

when China went mad,

quando la Cina impazzì,

and compare that country's performance with India

e confronterò l'andamento di quel paese con l'India

under Indira Gandhi.

di Indira Gandhi.

The question there is: Which country did better,

Qui la domanda è: qual è il paese che andava meglio,

China or India?

la Cina o l'India?

China was during the Cultural Revolution.

La Cina era in piena Rivoluzione Culturale.

It turns out even during the Cultural Revolution,

Ma anche in quelle condizioni

China out-perfomed India

la Cina superava l'India

in terms of GDP growth

in termini di crescita del PIL

by an average of about 2.2 percent every year

di circa il 2,2 % all'anno

in terms of per capita GDP.

in quanto a PIL pro capite.

So that's when China was mad.

Questo quando in Cina succedevano cose strane.

The whole country went mad.

Tutto il paese era ammattito.

It must mean that the country

Allora vuol dire che il paese

had something so advantageous to itself in terms of economic growth

possedeva già qualche vantaggio in termini di crescita economica

to overcome the negative effects

che gli faceva superare gli effetti negativi

of the Cultural Revolution.

della Rivoluzione Culturale.

The advantage the country had

Il vantaggio era costituito

was human capital --

dal capitale umano --

nothing else but human capital.

nient'altro che capitale umano.

This is the world development index indicator data

Questo è l'indicatore dello sviluppo mondiale

in the early 1990s.

dei primi anni '90.

And this is the earliest data that I can find.

E questi sono i dati più recenti che sono riuscito a trovare.

The adult literacy rate in China

L'alfabetizzazione degli adulti in Cina

is 77 percent

è del 77%,

as compared with 48 percent in India.

rispetto al 48% dell'India.

The contrast in literacy rates

Il contrasto riguardo all'alfabetizzazione

is especially sharp

è particolarmente evidente

between Chinese women and Indian women.

tra le donne cinesi e quelle indiane.

I haven't told you about the definition of literacy.

Non vi ho parlato della definizione di alfabetizzazione.

In China, the definition of literacy

In Cina equivale

is the ability to read and write

alla capacità di leggere e scrivere

1,500 Chinese characters.

1.500 caratteri cinesi.

In India, the definition of literacy,

In India, invece,

operating definition of literacy,

la definizione di alfabetizzazione

is the ability, the grand ability,

è la capacità, e solamente quella,

to write your own name

di scrivere il proprio nome

in whatever language you happen to speak.

nella propria madrelingua.

The gap between the two countries in terms of literacy

Quindi il divario tra i due paesi in questo ambito

is much more substantial

è molto più sostanziale

than the data here indicated.

di quanto indichino i dati.

If you go to other sources of data

Se consideriamo altre categorie di dati

such as Human Development Index,

come l'Indice di Sviluppo Umano,

that data series,

questi dati

go back to the early 1970s,

che risalgono agli inizi degli anni '70

you see exactly the same contrast.

mostrano esattamente lo stesso contrasto.

China held a huge advantage

La Cina aveva un grande vantaggio

in terms of human capital

in termini di capitale umano

vis-a-vis India.

rispetto all'India.

Life expectancies:

Aspettativa di vita:

as early as 1965,

nel 1965

China had a huge advantage in life expectancy.

la Cina aveva un grande vantaggio.

On average, as a Chinese in 1965,

In media, un Cinese nel 1965

you lived 10 years more

aveva un'aspettativa di vita di 10 anni

than an average Indian.

in più di un indiano.

So if you have a choice

Quindi se aveste dovuto scegliere

between being a Chinese and being an Indian,

tra essere cinese o indiano,

you would want to become a Chinese

avreste voluto essere cinese

in order to live 10 years longer.

per vivere 10 anni di più.

If you made that decision in 1965,

Se aveste preso questa decisione nel 1965,

the down side of that

l'altro lato della medaglia

is the next year we have the Cultural Revolution.

è che l'anno dopo ci sarebbe stata la Rivoluzione Culturale.

So you have to always think carefully

Perciò occorre essere sempre cauti

about these decisions.

nel fare una scelta.

If you cannot chose your nationality,

Se non aveste potuto scegliere la nazionalità,

then you will want to become an Indian man.

allora avreste voluto essere un uomo indiano.

Because, as an Indian man,

Perché, come uomo,

you have about two years of life expectancy advantage

ci sarebbero stati due anni in più di aspettativa di vita

vis-a-vis Indian women.

rispetto a una donna indiana.

This is an extremely strange fact.

E' un fatto molto strano.

It's very rare among countries

E' molto raro tra le varie nazioni

to have this kind of pattern.

avere questo tipo di modello.

It shows the systematic discrimination and biases

Mostra la discriminazione e i pregiudizi

in the Indian society

della società indiana

against women.

nei confronti delle donne.

The good news is, by 2006,

La buona notizia è che nel 2006

India has closed the gap

l'India è riuscita a colmare il divario

between men and women

tra uomini e donne

in terms of life expectancy.

riguardo all'aspettativa di vita.

Today, Indian women have a sizable life expectancy edge

Oggi le donne indiane hanno perfino un margine superiore

over Indian men.

rispetto agli uomini.

So India is reverting to the normal.

Dunque l'India sta tornando a una situazione di normalità.

But India still has a lot of work to do

Ma deve fare ancora molti progressi

in terms of gender equality.

riguardo alla parità tra sessi.

These are the two pictures

Queste sono due foto

taken of garment factories in Guangdong Province

di fabbriche tessili nella Provincia di Guandong

and garment factories in India.

e di alcune in India.

In China, it's all women.

In Cina sono tutte donne.

60 to 80 percent of the workforce in China is women

Dal 60 all'80% della forza lavoro cinese è rappresentato da donne

in the coastal part of the country,

nelle zone costiere del paese,

whereas in India, it's all men.

mentre in India sono tutti uomini.

Financial Times printed this picture

Il Financial Times ha pubblicato questa foto

of an Indian textile factory

di una fabbrica tessile indiana

with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."

col titolo "L'India sta per superare la Cina nel tessile."

By looking at these two pictures,

Ma guardando queste due foto

I say no, it won't overtake China for a while.

direi, no, non ci riuscirà ancora per un po'.

If you look at other East Asian countries,

Se date uno sguardo agli altri paesi dell'Asia Orientale,

women there play a hugely important role

vedrete che le donne lì hanno un ruolo molto importante

in terms of economic take-off --

riguardo allo stimolo dell'economia --

in terms of creating the manufacturing miracle

riguardo alla creazione del miracolo manifatturiero

associated with East Asia.

del resto dell'Asia Orientale.

India still has a long way to go

L'India deve fare ancora molta strada

to catch up with China.

per raggiungere la Cina.

Then the issue is,

Ma allora la questione è:

what about the Chinese political system?

che dire del sistema politico cinese?

You talk about human capital,

Parliamo di capitale umano,

you talk about education and public health.

parliamo dell'istruzione e della sanità pubblica.

What about the political system?

E il sistema politico?

Isn't it true that the one-party political system

Non è forse vero che un sistema monopartitico

has facilitated economic growth in China?

ha facilitato la crescita economica in Cina?

Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.

Beh, la risposta ha diverse sfumature.

It depends on a distinction that you draw

Dipende dalla distinzione che si fa

between statics of the political system

tra la statica del sistema politico

and the dynamics of the political system.

e la dinamica del sistema politico.

Statically, China is a one-party system,

Staticamente, la Cina è un sistema a un partito,

authoritarian -- there's no question about it.

autoritario - non v'è dubbio.

Dynamically, it has changed over time

Dinamicamente, è cambiato negli anni,

to become less authoritarian and more democratic.

e ora è meno autoritario e più democratico.

When you explain change --

Quando si spiega il cambiamento -

for example, economic growth;

ad esempio, la crescita economica;

economic growth is about change --

la crescita economica ha le radici nel cambiamento -

when you explain change,

quando si spiega il cambiamento,

you use other things that have changed to explain change,

ci si riferisce alle cose che sono cambiate per spiegarlo,

rather than using the constant to explain change.

piuttosto che alle cose che sono rimaste costanti.

Sometimes a fixed effect can explain change,

Talvolta un dato effetto può spiegare il cambiamento,

but a fixed effect only explains changes

ma solo in concomitanza

in interaction with the things that change.

con altre cose che cambiano.

In terms of the political changes,

In termini di cambiamento politico

they have introduced village elections.

hanno introdotto le elezioni di villaggio.

They have increased the security of proprietors.

Hanno aumentato la sicurezza dei proprietari.

And they have increased the security

E l'hanno aumentata grazie

with long-term land leases.

a contratti di affitto delle terre a lungo termine.

There are also financial reforms in rural China.

Ci sono anche riforme finanziarie nella Cina rurale.

There is also a rural entrepreneurial revolution in China.

E anche una rivoluzione dell'imprenditoria rurale.

To me, the pace of political changes

Per me la successione dei cambiamenti politici

is too slow, too gradual.

è troppo lenta, troppo graduale.

And my own view is the country

Personalmente, credo che il paese

is going to face some substantial challenges,

dovrà affrontare alcune sfide sostanziali,

because they have not moved further and faster on political reforms.

proprio perché non ha fatto molti progressi nelle riforme politiche.

But nevertheless,

Tuttavia,

the system has moved in a more liberal direction,

il sistema ha preso una direzione più liberale,

moved in a more democratic direction.

più democratica.

You can apply exactly the same dynamic perspective on India.

Si può applicare la stessa prospettiva dinamica all'India.

In fact, when India was growing

Infatti quando l'India stava crescendo

at a Hindu rate of growth --

a un ritmo di crescita Hindu -

about one percent, two percent a year --

circa l'uno-due percento l'anno -

that was when India was least democratic.

si trovava in un periodo di minor democrazia.

Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.

Indira Gandhi dichiarò lo stato di emergenza nel 1975.

The Indian government owned and operated

Il governo indiano possedeva ed operava

all the TV stations.

tutte le emittenti televisive.

A little-known fact about India in the 1990s

Un fatto poco conosciuto sull'India degli anni '90

is that the country

è che il paese

not only has undertaken economic reforms,

non solo aveva intrapreso riforme economiche,

the country has also undertaken political reforms

ma anche politiche

by introducing village self-rule,

introducendo l'autoregolamentazione dei villaggi,

privatization of media

la privatizzazione dei media,

and introducing freedom of information acts.

e introducendo la libertà di informazione.

So the dynamic perspective

Dunque la prospettiva dinamica

fits both with China and in India

si adatta bene sia a Cina che India

in terms of the direction.

in termini di direzione.

Why do many people believe

Perché tanta gente pensa

that India is still a growth disaster?

che l'India abbia ancora una crescita deficitaria?

One reason

Un motivo

is they are always comparing India with China.

è che si fa sempre il confronto con la Cina.

But China is a superstar

Ma la Cina è una super star

in terms of economic growth.

in quanto a crescita economica.

If you are a NBA player

Se giocate nell'NBA americano

and you are always being compared to Michael Jordan,

e siete sempre paragonati a Michael Jordan,

you're going to look not so impressive.

non sembrerete un giocatore dalle grandi prestazioni.

But that doesn't mean

Ma non vuol dire

that you're a bad basketball player.

che non giochiate bene a basket.

Comparing with a superstar

I paragoni con gli esempi di eccellenza

is the wrong benchmark.

sono sbagliati.

In fact, if you compare India

Infatti se si confronta l'India

with the average developing country,

con un paese di sviluppo di livello medio,

even before the more recent period

anche prima del recente periodo

of acceleration of Indian growth --

di accelerazione della crescita indiana -

now India is growing between eight and nine percent --

ora l'India sta crescendo dell'8-9% annuo -

even before this period,

anche prima di questo periodo,

India was ranked fourth in terms of economic growth

l'India era al quarto posto in quanto a crescita economica

among emerging economies.

tra le economie emergenti.

This is a very impressive record indeed.

Ed è un dato veramente notevole.

Let's think about the future:

Pensiamo al futuro:

the dragon vis-a-vis the elephant.

il dragone contro l'elefante.

Which country has the growth momentum?

Quale paese è in fase di massima crescita?

China, I believe, still has

La Cina, credo, ha ancora

some of the excellent raw fundamentals --

alcuni eccellenti parametri -

mostly the social capital,

principalmente il capitale umano,

the public health,

la sanità pubblica,

the sense of egalitarianism

il sentimento di eguaglianza

that you don't find in India.

che non si trova in India.

But I believe that India has the momentum.

Ma credo che anche l'India abbia questo impulso di crescita.

It has the improving fundamentals.

I parametri fondamentali stanno migliorando.

The government has invested in basic education,

Il governo ha investito nell'istruzione di base,

has invested in basic health.

ha investito nella sanità pubblica.

I believe the government should do more,

Credo che il governo debba fare di più,

but nevertheless, the direction it is moving in

ma ad ogni modo la direzione in cui si sta muovendo

is the right direction.

è quella giusta.

India has the right institutional conditions

L'India ha le giuste condizioni istituzionali

for economic growth,

per la crescita economica,

whereas China is still struggling

mentre la Cina sta ancora lottando

with political reforms.

con le riforme politiche.

I believe that the political reforms are a must for China

Sono convinto che le riforme politiche siano doverose per la Cina

to maintain its growth.

per continuare a crescere.

And it's very important to have political reforms,

Ed è molto importante avere riforme politiche

to have widely shared benefits of economic growth.

per poter condividere i benefici della crescita economica.

I don't know whether that's going to happen or not,

Non so se questo accadrà o meno,

but I'm an optimist.

ma sono ottimista.

Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal

Spero, da qui a cinque anni, di poter riferire a TEDGlobal

that political reforms will happen in China.

che le riforme politiche sono state realizzate in Cina.

Thank you very much.

Molte grazie.

(Applause)

(Applausi)