Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Перекладач: Solomiya Kovch Утверджено: Mariya Udud

People say things about religion all the time.

Люди весь час говорять про релігію.

(Laughter)

(Сміх)

The late, great Christopher Hitchens

Остання робота Крістофера Гітченса -

wrote a book called "God Is Not Great"

книга "Бог не великий"

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

із заголовком "Релігія отруює все".

(Laughter)

(Сміх )

But last month, in Time magazine,

Проте, минулого місяця в журналі Таймс

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

рабин Девід Волпе, рабин Америки,

said, to balance that against that negative characterization,

зауважив, що збалансувати негативну характеристику,

that no important form of social change

яка не є важливою формою соціальних змін,

can be brought about except through organized religion.

можна лише за допомогою державної релігії.

Now, remarks of this sort on the negative

Позитивні та негативні зауваження

and the positive side are very old.

такого роду є застарілими.

I have one in my pocket here

У мене в кишені є книга,

from the first century BCE by Lucretius,

створена в 1 ст. до н.е.

Це книга Лукреція "Про природу речей",

the author of "On the Nature of Things," who said,

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

який казав: "Скільки злодіянь могла навіяти релігія".

I should have been able to learn that by heart —

Я повинен вивчити її напам'ять,

which is, that's how much religion

адже вона про те, наскільки

is able to persuade people to do evil,

релігія може змусити людей творити зло.

and he was talking about the fact

Він наводить конкретний випадок, коли

of Agamemnon's decision to place his daughter

Агамемнон вирішує покласти свою дочку Іфігенію

Iphigenia on an altar of sacrifice

на жертовний вівтар,

in order to preserve the prospects of his army.

щоб зберегти позиції своїх військ.

So there have been these long debates

Ці гострі дебати про релігію

over the centuries, in that case, actually,

продовжувались століттями,

we can say over the millennia, about religion.

а навіть впродовж тисячоліть.

People have talked about it a lot,

Люди багато говорили про це -

and they've said good and bad

поганого, хорошого,

and indifferent things about it.

проявляли байдужість.

What I want to persuade you of today

Сьогодні я хочу вас переконати

is of a very simple claim,

в простій істині,

which is that these debates are

що ця дискусія

in a certain sense preposterous,

до певної міри є безглуздою,

because there is no such thing as religion

оскільки немає такого явища як релігія,

about which to make these claims.

через яку стільки галасу.

There isn't a thing called religion,

Релігї не існує,

and so it can't be good or bad.

тому вона не може бути злою чи доброю.

It can't even be indifferent.

Вона не може бути байдужою.

And if you think about claims

І коли ви думаєте про те,

about the nonexistence of things,

що деяких речей не існує,

one obvious way to try and establish

очевидним способом визначити

the nonexistence of a purported thing

відсутність речі буде

would be to offer a definition of that thing

спроба дати їй визначення та

and then to see whether anything satisfied it.

дізнатись, чи задовільняє вона це явище.

I'm going to start out on that little route

Я спробую піти

to begin with.

саме цим шляхом.

So if you look in the dictionaries

Якщо ви заглянете в словник

and if you think about it,

та знайдете слово "релігія",

one very natural definition of religion

то побачите, що його описують як щось,

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

що поєднує в собі віру в Бога чи святих.

As I say, this is in many dictionaries,

Так написано в словниках,

but you'll also find it actually

а ще таке визначення можна знайти

in the work of Sir Edward Tylor,

у праці сера Едварда Тейлора,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

першого професора антропології в Оксфорді,

one of the first modern anthropologists.

а також першого сучасного антрополога.

In his book on primitive culture,

У своїй книзі про первісну культуру

he says the heart of religion is what he called animism,

він зазначив, що серце релігії - анімізм,

that is, the belief in spiritual agency,

тобто віра в святість обрядів

belief in spirits.

та в духів.

The first problem for that definition

Перша проблема визначення виявляється

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

в недавньому романі Пауля Бітті "Крутий".

There's a guy talking to a rabbi.

Хлопець розмовляє з рабином.

The rabbi says he doesn't believe in God.

Рабин говорить, що він не вірить у Бога.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

Хлопець: "Чому ви не вірите в Бога, ви ж рабин?"

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

Відповідь: "Ось чому добре бути євреєм".

You don't have to believe in a God per se,

Тобі не потрібно вірити в Бога,

just in being Jewish." (Laughter)

достатньо вірити в те, що ти єврей. (Сміх)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Якщо хлопець є єврейським рабином,

and if you have to believe in God in order to be religious,

і якщо тобі потрібно бути релігійним та вірити в Бога,

then we have the rather counterintuitive conclusion

то приходимо до нелогічного висновку,

that since it's possible to be a Jewish rabbi

що можливо бути єврейським рабином,

without believing in God,

не вірячи в Бога, тому

Judaism isn't a religion.

іудаїзм не є релігією.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Це здається досить нелогічним.

Here's another argument against this view.

Інший аргумент на противагу цьому переконанню.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Мій індійський друг,

went to his grandfather when he was very young,

коли був зовсім маленьким,

a child, and said to him,

запитав дідуся:

"I want to talk to you about religion,"

"Я хочу поговорити про релігію".

and his grandfather said, "You're too young.

Дідусь відповів: "Ти занадто малий.

Come back when you're a teenager."

Відповім, коли підростеш".

So he came back when he was a teenager,

Ставши підлітком, він підійшов до дідуся,

and he said to his grandfather,

та сказав:

"It may be a bit late now

"Тепер уже запізно,

because I've discovered that I don't believe in the gods."

тому що я не вірю в Бога".

And his grandfather, who was a wise man, said,

На що дідусь відповів:

"Oh, so you belong to the atheist branch

"О, то ти належиш до атеїстичної течії

of the Hindu tradition." (Laughter)

традиційного індуїзму". (Сміх)

And finally, there's this guy,

Є ще один чоловік,

who famously doesn't believe in God.

який не вірить в Бога.

His name is the Dalai Lama.

Його ім'я - Далай Лама.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Він часто жартує, що він головний атеїст світу.

But it's true, because the Dalai Lama's religion

Це правда, що релігія Далай Лами

does not involve belief in God.

не передбачає віру в Бога.

Now you might think this just shows

А зараз ви мабуть думаєте, що я запропонував

that I've given you the wrong definition

неправильне визначення

and that I should come up with some other definition

та повинен подумати про інше,

and test it against these cases

яке б відповідало усім умовам

and try and find something that captures

та повинен знайте таке, яке поєднувало б

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

атеїстичний індуїзм, атеїстичний індуїзм

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

та буддизм як форми релігійності.

but I actually think that that's a bad idea,

Однак я думаю, що це погана ідея

and the reason I think it's a bad idea

і причиною цього є те,

is that I don't think that's how

що я не думаю, що

our concept of religion works.

так працює наша релігія.

I think the way our concept of religion works

Я гадаю, що ідея релігії

is that we actually have, we have a list

полягає в списку

of paradigm religions

парадигм релігій

and their sub-parts, right,

та їхніх підвидів.

and if something new comes along

Якщо з'явиться щось нове,

that purports to be a religion,

що називає себе релігією,

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

то ми запитуємо: "Вона схожа на інші?"

Right?

Адже так?

And I think that's not only how we think about religion,

Це не те, як ми сприймаємо релігію,

and that's, as it were,

а те, якою вона є.

so from our point of view,

На нашу думку,

anything on that list had better be a religion,

все, що є в списку релігій,

which is why I don't think an account of religion

має право на існування

that excludes Buddhism and Judaism

зокрема буддизм та іудаїзм,

has a chance of being a good starter,

адже ці релігії входять

because they're on our list.

до списку.

But why do we have such a list?

Але чому ми не маємо такого списку?

What's going on? How did it come about

Що відбувається? Як так сталось,

that we have this list?

що він з'явився?

I think the answer is a pretty simple one

На мою думку, відповідь проста,

and therefore crude and contentious.

проте неоднозначна та дискусійна.

I'm sure a lot of people will disagree with it,

Я впевнений, що багато людей

but here's my story,

не погодяться зі мною.

and true or not, it's a story that I think

Це моя історія, але так чи інакше,

gives you a good sense of how

вона пояснить вам,

the list might have come about,

як з'явився список,

and therefore helps you to think about

та допоможе зрозуміти

what use the list might be.

спосіб його використання.

I think the answer is, European travelers,

Справа у європейських мандрівниках,

starting roughly about the time of Columbus,

які мандрували по світу

started going around the world.

за часів Колумба.

They came from a Christian culture,

Вони були носіями християнської культури,

and when they arrived in a new place,

та прибувши на нові землі,

they noticed that some people didn't have Christianity,

вони виявили, що люди не християни.

and so they asked themselves the following question:

Та в них виникло питання:

what have they got instead of Christianity?

у що вони вірять замість християнства?

And that list was essentially constructed.

Таким чином, було створено список.

It consists of the things that other people had

Список складався з релігій, які

instead of Christianity.

заміняли християнство.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Проте сьогодні важко наслідувати цей шлях,

which is that Christianity is extremely,

адже християнство є досить

even on that list, it's an extremely specific tradition.

своєрідною традицією.

It has all kinds of things in it

Воно поєднує в собі

that are very, very particular

особливі явища, які

that are the results of the specifics

є результатом

of Christian history,

християнської історії.

and one thing that's at the heart of it,

Найважливішим

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

в розумінні християнської релігії,

which is the result of the specific history of Christianity,

що є результатом особливої історії християнства,

is that it's an extremely creedal religion.

є високий рівень догматичності.

It's a religion in which people are really concerned

Релігія, в якій люди стурбовані

about whether you believe the right things.

правдивістю своєї віри.

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

Історія християнства, істинна історія християнства, -

is largely the history of people killing each other

це історія про те, як люди вбивали одне одного,

because they believed the wrong thing,

через те, що вони мали інші релігійні погляди.

and it's also involved in

Вона включає боротьбу

struggles with other religions,

з іншими релігіями,

obviously starting in the Middle Ages,

вочевидь починаючи з часів Середньовіччя.

a struggle with Islam,

Боротьба з ісламом,

in which, again, it was the infidelity,

який визнавали язичницьким

the fact that they didn't believe the right things,

через віру в явища,

that seemed so offensive to the Christian world.

що ображають християнський світ.

Now that's a very specific and particular history

Дана унікальна

that Christianity has,

історія християнства

and not everywhere is everything

та інші окремо взяті релігії з списку

that has ever been put on this sort of list like it.

пройшли такий же шлях.

Here's another problem, I think.

Виникає інше питання.

A very specific thing happened.

Відбуваються дивні речі.

It was actually adverted to earlier,

Насправді, це сталось раніше,

but a very specific thing happened

але відбулася дуже важлива подія

in the history of the kind of Christianity

в історії християнства,

that we see around us

що існує довкола нас,

mostly in the United States today,

особливо тут, у США.

and it happened in the late 19th century,

Це сталося в 19 столітті.

and that specific thing that happened

Подія, яка відбулась

in the late 19th century

в 19 столітті, -

was a kind of deal that was cut

це своєрідна угода

between science,

між наукою - новим способом

this new way of organizing intellectual authority,

організації інтелектуальної влади -

and religion.

та релігією.

If you think about the 18th century, say,

Якщо ви візьмете до уваги 18 століття,

if you think about intellectual life

якщо ви задумаєтеся про інтелектуальне життя

before the late 19th century,

до кінця 19 століття,

anything you did, anything you thought about,

все, що ви робили, все, про що ви думати,

whether it was the physical world,

чи це був матеріальний світ,

the human world,

світ людей,

the natural world apart from the human world,

природа поза людським існуванням,

or morality, anything you did

чи мораль, про що завгодно,

would have been framed against the background

було сформульоване на тлі

of a set of assumptions that were religious,

релігійних припущень,

Christian assumptions.

християнських припущень.

You couldn't give an account

Ви не могли говорити

of the natural world

про матеріальний світ,

that didn't say something about its relationship,

не беручи до уваги,

for example, to the creation story

як приклад, історію створення світу

in the Abrahamic tradition,

у відомій нам традиції Авраама,

the creation story in the first book of the Torah.

з історією створення світу у першій книзі Тори.

So everything was framed in that way.

Саме таким був стан речей.

But this changes in the late 19th century,

Зміни наприкінці 19 століття

and for the first time, it's possible for people

вперше дали змогу людям

to develop serious intellectual careers

здійснювати наукові відкриття

as natural historians like Darwin.

в дусі натуралістів, таких як Дарвін.

Darwin worried about the relationship between

Дарвіна хвилювало відношення між

what he said and the truths of religion,

його твердженням та релігійною правдою,

but he could proceed, he could write books

але він не міг продовжувати свою працю

about his subject

на задану тему,

without having to say what the relationship was

не беручи до уваги зв'язок

to the religious claims,

з релігійними доктринами.

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

Подібно до цього, геологи отримали свободу слова.

In the early 19th century, if you were a geologist

Геологи, які наважувались говорити

and made a claim about the age of the Earth,

про вік Землі в 19 столітті,

you had to explain whether that was consistent

доводять правдивість чи неправдивість своїх думок

or how it was or wasn't consistent

щодо віку Землі,

with the age of the Earth implied

беручи до уваги

by the account in Genesis.

книгу Буття.

By the end of the 19th century,

В кінці 19 століття

you can just write a geology textbook

можна було видати підручник

in which you make arguments about how old the Earth is.

із доведенням віку Землі.

So there's a big change, and that division,

Кардинальні зміни відбулись

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

в інтелектуальному поділі праці

and it sort of solidifies so that by the end

наприкінці 19 століття

of the 19th century in Europe,

в Європі.

there's a real intellectual division of labor,

За допомогою поділу праці

and you can do all sorts of serious things,

ви можете займатись різними

including, increasingly, even philosophy,

видами діяльності, навіть філософією

without being constrained by the thought,

не думаючи про ось що:

"Well, what I have to say has to be consistent

"Мої твердження повинні узгоджуватись

with the deep truths that are given to me

з істиною, даною мені

by our religious tradition."

нашою релігійною традицією".

So imagine someone who's coming out

Уявіть людину

of that world, that late-19th-century world,

з кінця 19 століття,

coming into the country that I grew up in, Ghana,

яка потрапила в Гану, де я виріс,

the society that I grew up in, Asante,

в суспільство ашанті, де я зростав,

coming into that world

у світ,

at the turn of the 20th century

вже в 20 столітті,

with this question that made the list:

із запитанням яке турбує і нас:

what have they got instead of Christianity?

"Що в них замість християнства?"

Well, here's one thing he would have noticed,

Вона помітила б одну річ,

and by the way, there was a person who actually did this.

і, до речі, був один чоловік, який справді це помітив.

His name was Captain Rattray,

Його ім'я капітан Раттрей,

he was sent as the British government anthropologist,

британський антрополог,

and he wrote a book about Asante religion.

який на замовлення уряду написав книжку про релігію ашанті.

This is a soul disc.

Це диск душі.

There are many of them in the British Museum.

Їх багато в Британському музеї.

I could give you an interesting, different history

Я б з радістю розповів

of how it comes about that many of the things

історію про те, як речі з мого суспільства

from my society ended up in the British Museum,

потрапили в Британський музей,

but we don't have time for that.

проте ми не маємо достатньо часу для цього.

So this object is a soul disc.

Отже, цей об'єкт - диск душі.

What is a soul disc?

Що ж таке диск душі?

It was worn around the necks

Його носили на шиї

of the soul-washers of the Asante king.

омивачі душ королів ашанті.

What was their job? To wash the king's soul.

В чому полягала їхня робота? Омивати душу короля.

It would take a long while

Займе багато часу, щоб

to explain how a soul could be the kind of thing

пояснити те, як душу

that could be washed,

можна омити.

but Rattray knew that this was religion

Раттер зрозумів, що мова йде про релігію

because souls were in play.

та про душі.

And similarly,

Крім того, існує набагато

there were many other things, many other practices.

більше обрядів та звичаїв.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Наприклад, кожен, хто випив щось алкогольне,

they poured a little bit on the ground

повинен вилити трохи на землю,

in what's called the libation,

щоб здійснити так зване виливання,

and they gave some to the ancestors.

віддавши данину предкам.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

Мій батько робив так кожного разу,

which I'm glad to say was very often,

коли відкривав віскі.

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

Він відкорковував та виливав трішки

and he would talk to,

на землю та розмовляв із

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

засновником нашого роду

or Yao Antony, my great uncle,

Акромом-Ампімом чи дядьком

he would talk to them,

Яо Антоні, пропонуючи їм

offer them a little bit of this.

трошки свого напою.

And finally, there were these huge public ceremonials.

А на завершення - церемонія обіймів.

This is an early-19th-century drawing

Це портрет 19 століття

by another British military officer

британського офіцера,

of such a ceremonial,

який описував таку ж церемонію,

where the king was involved,

в якій брав участь король.

and the king's job,

Одним з найважливіших

one of the large parts of his job,

обов'язків короля,

apart from organizing warfare and things like that,

крім організації війни та інших речей,

was to look after the tombs of his ancestors,

був догляд за могилами предків.

and when a king died,

Коли король помирав,

the stool that he sat on was blackened

його трон фарбували у чорний колір

and put in the royal ancestral temple,

та поміщали в родовий храм

and every 40 days,

на 40 днів,

the King of Asante has to go and do cult

щоб король ашанті зміг здійснити

for his ancestors.

обряд поклоніння предкам.

That's a large part of his job,

Це зробити було вкрай важливо,

and people think that if he doesn't do it,

оскільки люди вірили в те, що

things will fall apart.

якщо цього не зробити, все піде нанівець.

So he's a religious figure,

Отже, король - важлива релігійна

as Rattray would have said,

та політична постать,

as well as a political figure.

за словами Раттера.

So all this would count as religion for Rattray,

Це все Раттер розцінює як релігію,

but my point is that when you look

оскільки бере до уваги

into the lives of those people,

життя цих людей

you also find that every time they do anything,

та їхнє бережне ставлення до предків,

they're conscious of the ancestors.

що б ті не робили.

Every morning at breakfast,

Щоранку під час сніданку

you can go outside the front of the house

ви можете вийти з дому та

and make an offering to the god tree, the nyame dua

принести жертву богу дерева

outside your house,

за межами будинку.

and again, you'll talk to the gods

А також можете говорити з

and the high gods and the low gods

вищими чи нижчими богами,

and the ancestors and so on.

з предками.

This is not a world

Це не є світ,

in which the separation between religion and science

в якому існує поділ

has occurred.

між релігією та наукою.

Religion has not being separated

Релігію не відокремлюють

from any other areas of life,

від жодної сфери життя,

and in particular,

і, щонайважливіше,

what's crucial to understand about this world

для розуміння цього світу -

is that it's a world in which the job

це те, що наукові відкриття

that science does for us

відбуваються завдяки

is done by what Rattray is going to call religion,

тому, що Раттер називає релігією.

because if they want an explanation of something,

Адже, коли люди хочуть знайти пояснення,

if they want to know why the crop just failed,

чому немає врожаю,

if they want to know why it's raining

чому падає дощ чи, навпаки, не падає,

or not raining, if they need rain,

нащо потрібен дощ,

if they want to know why

якщо вони хочуть знати,

their grandfather has died,

чому помер дідусь,

they are going to appeal to the very same entities,

вони звертаються до тих же сутностей

the very same language,

та говорять тією ж мовою,

talk to the very same gods about that.

якою розмовляють з богами.

This great separation, in other words,

Тотального розмежування між

between religion and science hasn't happened.

релігією та наукою не відбулося.

Now, this would be a mere historical curiosity,

Нині це історична рідкість,

except that in large parts of the world,

але в багатьох країнах світу

this is still the truth.

це й досі реальність.

I had the privilege of going to a wedding

Я мав можливість побувати на весіллі

the other day in northern Namibia,

в північній Намібії.

20 miles or so south of the Angolan border

В 20 кілометрах на південь від Анголи,

in a village of 200 people.

в селі, де живуть 200 людей.

These were modern people.

Це були сучасні люди.

We had with us Oona Chaplin,

З нами була Уна Чаплін,

who some of you may have heard of,

про яку ви, можливо, чули.

and one of the people from this village came up to her,

Один із жителів селища підійшов до неї

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

та сказав: "Я бачив вас в "Іграх Престолу".

So these were not people who were isolated from our world,

Тобто ці люди не є ізольованими від нашого світу,

but nevertheless, for them,

проте для них

the gods and the spirits are still very much there,

боги та духи досі з ними.

and when we were on the bus going back and forth

Коли ми їхали автобусом,

to the various parts of the [ceremony],

відвідуючи різні етапи церемоній,

they prayed not just in a generic way

вони не просто молилися,

but for the safety of the journey,

а молилися за нашу безпеку

and they meant it,

під час подорожі.

and when they said to me that my mother,

Та коли вони сказали,

the bridegroom's [grandmother],

що моя мама та бабця нареченого є з нами,

was with us, they didn't mean it figuratively.

вони мали на увазі в переносному сенсі.

They meant, even though she was a dead person,

Вони малу на увазі, що хоча вона вже

they meant that she was still around.

померла, її душа - досі з нами.

So in large parts of the world today,

Отже, в багатьох частинах світу

that separation between science and religion

досі не відбувся поділ

hasn't occurred in large parts of the world today,

між релігією та наукою.

and as I say, these are not --

Як я вже казав, ще ні.

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Ця людина працювала в банку "Чейз" та Світовому банку.

These are fellow citizens of the world with you,

Ці люди є співгромадянами нашого з вами світу,

but they come from a place in which religion

але вони походять з міст, в яких

is occupying a very different role.

релігія відіграє особливу роль.

So what I want you to think about next time somebody wants

Я б хотів, щоб хтось наступного разу

to make some vast generalization about religion

зробив узагальнення про релігію.

is that maybe there isn't such a thing

Та задумались над тим, чи існує

as a religion, such a thing as religion,

таке явище як релігія,

and that therefore what they say

та чи може бути правдою те,

cannot possibly be true.

про що вони говорять.

(Applause)

(Оплески)