Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Kwame Anthony Appiah: Religiões são boas ou ruins? (É uma pegadinha)

Tradutor: Matheus V. Freitas Revisor: Gustavo Rocha

People say things about religion all the time.

As pessoas debatem religião o tempo todo.

(Laughter)

(Risos)

The late, great Christopher Hitchens

O grande Christopher Hitchens, recentemente falecido,

wrote a book called "God Is Not Great"

escreveu um livro

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

chamado "Deus Não É Grande: Como a Religião Envenena tudo."

(Laughter)

(Risos)

But last month, in Time magazine,

Mas no mês passado, na revista Time,

o rabino David Wolpe, considerado por muitos o rabino da América,

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

said, to balance that against that negative characterization,

disse, para compensar essa caracterização negativa,

that no important form of social change

que nenhuma forma importante de mudança social

can be brought about except through organized religion.

pode ser implantada

a não ser por meio de uma religião organizada.

Now, remarks of this sort on the negative

Agora, observações como essa,

and the positive side are very old.

tanto negativas quanto positivas ocorrem há muito tempo.

I have one in my pocket here

Eu tenho uma aqui no meu bolso

from the first century BCE by Lucretius,

do primeiro século A.C., por Lucrécio,

the author of "On the Nature of Things," who said,

o autor de "Sobre a Natureza das Coisas", que disse,

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

"Tantum religio potuit suadere malorum."

I should have been able to learn that by heart —

Eu deveria ter dado conta de decorar isso... (Risos) —

which is, that's how much religion

que é, "Eis o quanto a religião

is able to persuade people to do evil,

é capaz de persuadir as pessoas a fazerem o mal",

and he was talking about the fact

e ele estava falando sobre o fato

of Agamemnon's decision to place his daughter

de Agamenon ter decidido pôr sua filha

Iphigenia on an altar of sacrifice

Efigênia num altar de sacrifício

in order to preserve the prospects of his army.

para conseguir a bênção para seu exército.

So there have been these long debates

E houveram longos debates

over the centuries, in that case, actually,

através dos séculos,

nesse caso, podemos dizer até milênios, sobre religião.

we can say over the millennia, about religion.

People have talked about it a lot,

Muito foi dito sobre o assunto,

and they've said good and bad

incluindo coisas boas, ruins e até indiferentes.

and indifferent things about it.

Eu quero tentar convencê-los, hoje,

What I want to persuade you of today

is of a very simple claim,

de uma ideia muito simples:

which is that these debates are

a de que esses debates são, de certa forma, ridículos.

in a certain sense preposterous,

because there is no such thing as religion

Porque não existe essa coisa de religião

para que afirmem sobre ela.

about which to make these claims.

Não existe uma coisa chamada religião,

There isn't a thing called religion,

and so it can't be good or bad.

portanto, ela não pode ser boa ou ruim.

It can't even be indifferent.

Nem indiferente ela pode ser.

And if you think about claims

E se pensarem a respeito de afirmações

about the nonexistence of things,

sobre a inexistência de coisas,

one obvious way to try and establish

um jeito de tentar estabelecer

the nonexistence of a purported thing

a inexistência de uma coisa

would be to offer a definition of that thing

seria apresentar uma definição para essa coisa

and then to see whether anything satisfied it.

e então ver se essa definição pode ser satisfeita.

I'm going to start out on that little route

Eu vou começar por esse caminho.

to begin with.

So if you look in the dictionaries

Se olharmos no dicionário, e pensarmos bem,

and if you think about it,

uma boa definição para religião

one very natural definition of religion

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

seria dizer que ela envolve a crença em deuses ou seres espirituais.

Muitos dicionários a usam, mas também a encontramos

As I say, this is in many dictionaries,

but you'll also find it actually

nos trabalhos de Sir Edward Tylor,

in the work of Sir Edward Tylor,

o primeiro professor de antropologia de Oxford,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

e um dos primeiros antropólogos modernos.

one of the first modern anthropologists.

In his book on primitive culture,

Em seu livro sobre culturas primitivas,

he says the heart of religion is what he called animism,

ele diz que a religião baseia-se no "animismo",

that is, the belief in spiritual agency,

que é a crença em ação espiritual, a crença em espíritos.

belief in spirits.

The first problem for that definition

O primeiro problema para essa definição

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

vem do recente romance "Tuff", de Paul Beatty.

There's a guy talking to a rabbi.

Um homem está conversando com um rabino,

The rabbi says he doesn't believe in God.

O rabino diz que não acredita em Deus.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

O homem diz: "Você é um rabino, como pode não acreditar em Deus?!"

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

E a resposta é: "Por isso que é tão legal ser judeu!

You don't have to believe in a God per se,

Não é necessário acreditar em um deus, só em ser judeu." (Risos)

just in being Jewish." (Laughter)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Então, se esse cara era um rabino judeu,

and if you have to believe in God in order to be religious,

e se é preciso acreditar em um deus para ser religioso,

then we have the rather counterintuitive conclusion

então chegamos à conclusão contraintuitiva

that since it's possible to be a Jewish rabbi

de que se é possível ser um rabino sem acreditar em Deus,

without believing in God,

o judaísmo não é uma religião!

Judaism isn't a religion.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Esse parece um pensamento bem estranho.

Here's another argument against this view.

Vamos ver outro argumento contra essa visão.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Um amigo meu indiano, quando criança, foi até o avô e disse:

went to his grandfather when he was very young,

a child, and said to him,

"Eu quero conversar sobre religião."

"I want to talk to you about religion,"

and his grandfather said, "You're too young.

O avô respondeu: "Você é muito novo. Volte quando for um adolescente."

Come back when you're a teenager."

So he came back when he was a teenager,

Então ele voltou quando era adolescente, e disse para o avô:

and he said to his grandfather,

"It may be a bit late now

"Acho que é tarde agora,

because I've discovered that I don't believe in the gods."

porque eu descobri que não acredito nos deuses".

And his grandfather, who was a wise man, said,

E o avô dele, que era um homem sábio, disse:

"Oh, so you belong to the atheist branch

"Ah, então você pertence ao ramo ateísta da tradição hindu!" (Risos)

of the Hindu tradition." (Laughter)

And finally, there's this guy,

E finalmente, há este cara,

who famously doesn't believe in God.

que, todos sabem, não acredita em Deus.

His name is the Dalai Lama.

O nome dele é Dalai Lama.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Ele brinca sobre ser um pioneiro do ateísmo,

But it's true, because the Dalai Lama's religion

mas, realmente, a religião do Dalai Lama

does not involve belief in God.

não envolve a crença em Deus.

Now you might think this just shows

Agora, vocês devem estar pensando que isso

that I've given you the wrong definition

só vale porque eu inventei uma definição ruim,

and that I should come up with some other definition

e que eu deveria inventar outra definição e testá-la nestes mesmos casos,

and test it against these cases

and try and find something that captures

e tentar achar algo que englobe

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

judaísmo ateu, hinduísmo ateu,

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

e budismo ateu como formas de religiosidade.

mas eu acho que essa é uma má ideia, e penso isso pois

but I actually think that that's a bad idea,

and the reason I think it's a bad idea

is that I don't think that's how

não acho que é assim que nosso conceito de religião funciona.

our concept of religion works.

I think the way our concept of religion works

Acho que nosso conceito de religião funciona assim:

is that we actually have, we have a list

nós temos uma lista de religiões estabelecidas e suas subdivisões,

of paradigm religions

and their sub-parts, right,

e se algo novo aparece dizendo ser uma religião, nós perguntamos:

and if something new comes along

that purports to be a religion,

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

"Bem, ela se parece com uma dessas?" (Risos)

Right?

E acho que não só pensamos assim,

And I think that's not only how we think about religion,

and that's, as it were,

como também, do nosso ponto de vista,

so from our point of view,

anything on that list had better be a religion,

todas essas da lista com certeza são religiões,

which is why I don't think an account of religion

o que me faz pensar que uma definição

that excludes Buddhism and Judaism

has a chance of being a good starter,

que exclui budismo e judaísmo com certeza não é um bom começo,

because they're on our list.

pois essas duas estão na nossa lista.

But why do we have such a list?

Mas por que nós temos essa lista?

What's going on? How did it come about

O que aconteceu que resultou em termos uma lista dessas?

that we have this list?

I think the answer is a pretty simple one

Eu acho que a resposta é muito simples, e, portanto, controversa.

and therefore crude and contentious.

I'm sure a lot of people will disagree with it,

Muitos discordarão, mas aqui vai minha história e,

but here's my story,

and true or not, it's a story that I think

verdadeira ou não, é uma história

gives you a good sense of how

que, acredito, dará uma boa base

the list might have come about,

de como essa lista surgiu, e, portanto,

and therefore helps you to think about

os ajudará a refletir sobre a serventia dela.

what use the list might be.

I think the answer is, European travelers,

A resposta é que, navegadores europeus, por volta do tempo de Colombo,

starting roughly about the time of Columbus,

começaram a viajar pelo mundo.

started going around the world.

They came from a Christian culture,

Eles vinham de uma cultura cristã, e quando chegavam em um novo lugar,

and when they arrived in a new place,

eles percebiam que algumas pessoas não tinham o cristianismo.

they noticed that some people didn't have Christianity,

and so they asked themselves the following question:

Então eles perguntavam-se:

what have they got instead of Christianity?

"O que eles têm no lugar do cristianismo?"

And that list was essentially constructed.

E assim construiu-se essa lista.

Ela consiste de coisas que outras pessoas tinham

It consists of the things that other people had

instead of Christianity.

no lugar do cristianismo.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Agora, há uma dificuldade em prosseguir por esse caminho,

which is that Christianity is extremely,

pois o cristianismo é uma tradição, mesmo para essa lista,

even on that list, it's an extremely specific tradition.

extremamente específica.

It has all kinds of things in it

Tem coisas muito, muito particulares

that are very, very particular

that are the results of the specifics

que são resultado de acontecimentos específicos da história cristã,

of Christian history,

and one thing that's at the heart of it,

e uma coisa que está no coração da crença,

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

na maioria das interpretações do cristianismo,

which is the result of the specific history of Christianity,

que é, por si, resultado da história,

is that it's an extremely creedal religion.

é que esta é uma religião muito ligada à fé,

It's a religion in which people are really concerned

onde as pessoas preocupam-se muito com acreditar nas coisas certas,

about whether you believe the right things.

a história interna do cristianismo, consiste, em grande parte,

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

is largely the history of people killing each other

de pessoas matando outras porque elas acreditavam nas coisas erradas.

because they believed the wrong thing,

and it's also involved in

Também há o envolvimento em conflitos com outras religiões,

struggles with other religions,

obviously starting in the Middle Ages,

começando na Idade Média; um conflito com o islamismo,

a struggle with Islam,

in which, again, it was the infidelity,

no qual, novamente, a heresia,

o fato de que eles não acreditavam nas coisas certas,

the fact that they didn't believe the right things,

that seemed so offensive to the Christian world.

é que era tão ofensivo ao mundo cristão.

Now that's a very specific and particular history

E esta é uma história muito particular e específica ao cristianismo,

that Christianity has,

and not everywhere is everything

e não é em todo aspecto

that has ever been put on this sort of list like it.

que tudo que já foi posto neste tipo de lista é igual.

Aqui vai outro problema: uma coisa muito específica aconteceu.

Here's another problem, I think.

A very specific thing happened.

It was actually adverted to earlier,

Já mencionamos antes. Mas uma coisa que ocorreu

but a very specific thing happened

in the history of the kind of Christianity

na história do tipo de cristianismo

that we see around us

que vemos comumente ao nosso redor nos EUA hoje,

mostly in the United States today,

and it happened in the late 19th century,

e ocorreu pelo final do século 19,

and that specific thing that happened

essa coisa específica que ocorreu nessa época

in the late 19th century

was a kind of deal that was cut

foi um tipo de acordo, feito

between science,

entre a ciência,

this new way of organizing intellectual authority,

esse novo método de organizar autoridade intelectual,

and religion.

e religião.

If you think about the 18th century, say,

Vamos pensar no século 18,

if you think about intellectual life

vamos pensar na vida intelectual antes do finalzinho do século 19.

before the late 19th century,

anything you did, anything you thought about,

Tudo o que você fizesse, tudo o que você pensasse,

whether it was the physical world,

fosse sobre o mundo físico, sobre o mundo humano,

the human world,

sobre o mundo natural à parte do mundo humano, sobre moral,

the natural world apart from the human world,

or morality, anything you did

tudo o que você fizesse era comparado

would have been framed against the background

of a set of assumptions that were religious,

com um panorama de postulações religiosas,

de postulações cristãs.

Christian assumptions.

You couldn't give an account

Você não poderia fazer um relato sobre o mundo natural

of the natural world

that didn't say something about its relationship,

que não dissesse, por exemplo,

for example, to the creation story

algo sobre sua relação com a história da criação

in the Abrahamic tradition,

da tradição abraâmica, contida no primeiro livro da Torá.

the creation story in the first book of the Torah.

E tudo era feito desta forma.

So everything was framed in that way.

But this changes in the late 19th century,

Mas isso muda no fim do século 19 e,

and for the first time, it's possible for people

pela primeira vez, é possível para as pessoas

to develop serious intellectual careers

desenvolver carreiras intelectuais sérias

as natural historians like Darwin.

como historiadores naturais, como Darwin.

Darwin worried about the relationship between

Darwin preocupava-se com a relação

what he said and the truths of religion,

entre o que ele afirmava e as verdades religiosas,

but he could proceed, he could write books

mas ele podia prosseguir e escrever livros

about his subject

without having to say what the relationship was

sem ter de explicar qual a relação com o que era dito pela Igreja.

to the religious claims,

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

e similarmente, geólogos podiam falar de geologia.

In the early 19th century, if you were a geologist

No início do século 19, se você era um geólogo,

and made a claim about the age of the Earth,

e fazia uma declaração sobre a idade do planeta,

you had to explain whether that was consistent

você tinha de explicar se era consistente ou não

or how it was or wasn't consistent

with the age of the Earth implied

com a idade do planeta sugerida pelo relato em Gênesis.

by the account in Genesis.

By the end of the 19th century,

No fim do século 19, podia-se simplesmente escrever um livro

you can just write a geology textbook

in which you make arguments about how old the Earth is.

com argumentos sobre a idade da Terra.

So there's a big change, and that division,

Então houve uma grande mudança, ocorrendo

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

uma divisão de trabalho intelectual

and it sort of solidifies so that by the end

e ela meio que solidifica-se, tal que quando acaba o século 19 na Europa,

of the 19th century in Europe,

há uma divisão do trabalho intelectual,

there's a real intellectual division of labor,

and you can do all sorts of serious things,

e podia-se publicar todo tipo de coisa séria, até mesmo filosofia,

including, increasingly, even philosophy,

sem ser constrangido pelo pensamento:

without being constrained by the thought,

"Well, what I have to say has to be consistent

"Bem, o que eu tenho a dizer tem de ser consistente

with the deep truths that are given to me

com as profundas verdades que me são dadas

by our religious tradition."

por nossa tradição religiosa."

So imagine someone who's coming out

Imaginem alguém que está saindo daquele mundo do final do século 19,

of that world, that late-19th-century world,

coming into the country that I grew up in, Ghana,

entrando no país no qual eu cresci, Gana,

the society that I grew up in, Asante,

naquela sociedade na qual eu cresci, Asante.

coming into that world

Entrando naquele mundo na virada do século 20

at the turn of the 20th century

tendo em mente a questão que deu origem à lista:

with this question that made the list:

what have they got instead of Christianity?

"O que eles têm no lugar do cristianismo?"

Well, here's one thing he would have noticed,

Aqui está uma coisa que esta pessoa teria notado e,

and by the way, there was a person who actually did this.

há uma pessoa que realmente fez isto:

O nome dele era Capitão Rattray,

His name was Captain Rattray,

he was sent as the British government anthropologist,

ele foi mandado como antropólogo do governo inglês,

and he wrote a book about Asante religion.

e ele escreveu um livro sobre a religião em Asante.

This is a soul disc.

Isto é um "disco da alma".

There are many of them in the British Museum.

Há muitos deles no Museu Britânico.

I could give you an interesting, different history

Eu poderia contar uma história legal sobre como há tantos objetos

of how it comes about that many of the things

from my society ended up in the British Museum,

da minha sociedade no Museu Britânico, (Risos)

mas não temos tempo para isso.

but we don't have time for that.

So this object is a soul disc.

Então, isto é um "disco da alma". Para que serve?

What is a soul disc?

It was worn around the necks

Ele era usado ao redor do pescoço

of the soul-washers of the Asante king.

pelos "lavadores de alma" do rei de Asante.

What was their job? To wash the king's soul.

Qual era o trabalho deles? Lavar a alma do rei.

It would take a long while

Levaria muito tempo para eu explicar como se lava uma alma, (Risos)

to explain how a soul could be the kind of thing

that could be washed,

but Rattray knew that this was religion

mas Rattray sabia que isto se enquadrava como religião porque envolvia almas.

because souls were in play.

And similarly,

E similarmente, havia muitos outros objetos, muitos outros rituais.

there were many other things, many other practices.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Por exemplo, toda vez que alguém bebia,

they poured a little bit on the ground

jogava um pouco no chão, — o que é chamado de libação —

in what's called the libation,

"dando" esse pouco para os ancestrais.

and they gave some to the ancestors.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

Meu pai fazia isso. Toda vez que ele abria uma garrafa de uísque,

which I'm glad to say was very often,

que felizmente acontecia bastante, (Risos)

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

após tirar a tampa ele jogava um pouco no chão e começava a falar.

and he would talk to,

Ele conversava com Akroma-Ampim, primeiro de nossa linhagem,

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

or Yao Antony, my great uncle,

ou Yao Antony, meu tio-avô.

he would talk to them,

Ele falava com eles e lhes oferecia uma dose de uísque.

offer them a little bit of this.

E finalmente, haviam grandes cerimônias públicas.

And finally, there were these huge public ceremonials.

Este é um desenho do início do século 19

This is an early-19th-century drawing

by another British military officer

of such a ceremonial,

feito por outro oficial militar inglês de um exemplo de uma,

where the king was involved,

onde o rei estava envolvido e,

and the king's job,

o trabalho do rei, uma grande parte dele,

one of the large parts of his job,

apart from organizing warfare and things like that,

além de organizar guerras e coisas assim,

was to look after the tombs of his ancestors,

era de cuidar dos túmulos de seus ancestrais e,

and when a king died,

quando um rei morria, seu trono era pintado de preto

the stool that he sat on was blackened

and put in the royal ancestral temple,

e posto no templo ancestral real e, a cada 40 dias,

and every 40 days,

o rei de Asante tinha de fazer um culto para seus ancestrais.

the King of Asante has to go and do cult

for his ancestors.

That's a large part of his job,

Essa era grande parte do trabalho dele e,

and people think that if he doesn't do it,

as pessoas achavam que se ele não fizesse isso, o mundo cairia.

things will fall apart.

So he's a religious figure,

Então ele é uma figura religiosa, como diria Rattray,

as Rattray would have said,

as well as a political figure.

e também uma figura política.

So all this would count as religion for Rattray,

Então, tudo isso poderia contar como religião para Rattray,

but my point is that when you look

mas, o que quero dizer é que quando olhamos

into the lives of those people,

para as vidas dessas pessoas,

you also find that every time they do anything,

também vemos que em tudo o que fazem, eles pensam em seus ancestrais.

they're conscious of the ancestors.

Every morning at breakfast,

Toda manhã, na hora do café,

you can go outside the front of the house

você pode sair à frente da casa

and make an offering to the god tree, the nyame dua

e fazer uma oferta para a árvore-mãe, Nyame Dua,

outside your house,

and again, you'll talk to the gods

e você poderá conversar com todos os deuses,

and the high gods and the low gods

and the ancestors and so on.

com seus ancestrais, e assim por diante.

This is not a world

Este não é um mundo onde a separação entre religião e ciência ocorreu.

in which the separation between religion and science

has occurred.

A religião não foi separada de nenhuma outra área da vida e, em particular,

Religion has not being separated

from any other areas of life,

and in particular,

what's crucial to understand about this world

o que é crucial entender sobre este mundo é que

is that it's a world in which the job

é um mundo onde o trabalho que a ciência faz por nós

that science does for us

is done by what Rattray is going to call religion,

é feito pelo que Rattray chamaria de religião,

because if they want an explanation of something,

pois se eles querem explicações,

if they want to know why the crop just failed,

de porque a colheita foi ruim,

if they want to know why it's raining

se querem saber porque chove ou não chove, se precisam de chuva

or not raining, if they need rain,

if they want to know why

se querem saber por que seu avô morreu,

their grandfather has died,

they are going to appeal to the very same entities,

eles vão apelar às mesmas entidades, na mesma língua,

the very same language,

talk to the very same gods about that.

conversar com os mesmos deuses sobre aquilo.

This great separation, in other words,

Esta grande separação,

between religion and science hasn't happened.

em outras palavras, entre religião e ciência, não ocorreu.

Now, this would be a mere historical curiosity,

Agora, isto poderia ser mera curiosidade histórica,

except that in large parts of the world,

mas em grande parte do mundo,

esta ainda é a verdade.

this is still the truth.

Eu tive o privilégio de comparecer a um casamento

I had the privilege of going to a wedding

the other day in northern Namibia,

há algum tempo no norte da Namíbia.

20 miles or so south of the Angolan border

A uns 30km ao sul da fronteira angolana, num vilarejo de 200 pessoas.

in a village of 200 people.

Essas pessoas eram modernas.

These were modern people.

We had with us Oona Chaplin,

Estava conosco Oona Chaplin, talvez vocês a conheçam,

who some of you may have heard of,

and one of the people from this village came up to her,

e uma das pessoas deste vilarejo veio até ela e disse:

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

"Eu vi você em Game of Thrones!"

So these were not people who were isolated from our world,

Então essas não estavam isoladas do nosso mundo,

but nevertheless, for them,

mas, não obstante, para eles,

the gods and the spirits are still very much there,

os deuses e espíritos ainda estão muito vivos,

and when we were on the bus going back and forth

e quando estávamos no ônibus transitando

to the various parts of the [ceremony],

entre as várias partes da cerimônia,

they prayed not just in a generic way

eles rezaram não somente de forma genérica,

but for the safety of the journey,

mas pela segurança da viagem, e com devoção.

and they meant it,

and when they said to me that my mother,

E quando me disseram que minha mãe, a avó da noiva,

the bridegroom's [grandmother],

was with us, they didn't mean it figuratively.

estava conosco, eles não queriam dizer figurativamente.

They meant, even though she was a dead person,

Eles acreditavam, embora ela tivesse falecido,

they meant that she was still around.

eles acreditavam que ela estava lá.

So in large parts of the world today,

Então em grande parte do mundo hoje,

that separation between science and religion

essa separação entre ciência e religião não ocorreu.

hasn't occurred in large parts of the world today,

and as I say, these are not --

E eu digo, estes não são...

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Este cara trabalhou para os bancos Chase e World Bank. (Risos)

These are fellow citizens of the world with you,

Estes são cidadãos do mundo como você,

mas eles vêm de um lugar onde a religião

but they come from a place in which religion

is occupying a very different role.

ocupa um espaço bem diferente.

So what I want you to think about next time somebody wants

Enfim, eu gostaria, da próxima vez que vocês ouvirem

to make some vast generalization about religion

uma generalização sobre religião,

is that maybe there isn't such a thing

que pensassem que talvez

não exista esse negócio de religião,

as a religion, such a thing as religion,

and that therefore what they say

e, portanto, o que eles dizem não pode ser verdade.

cannot possibly be true.

(Aplausos)

(Applause)