Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Isabel Vaz Belchior

People say things about religion all the time.

As pessoas estão sempre a falar de religião.

(Laughter)

(Risos)

The late, great Christopher Hitchens

O grande Christopher Hitchens, já falecido,

wrote a book called "God Is Not Great"

escreveu um livro chamado "Deus Não É Grande",

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

cujo subtítulo era "Como a religião envenena tudo".

(Laughter)

(Risos)

But last month, in Time magazine,

Mas no mês passado, na revista Time,

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

o rabi David Wolpe que, vim a saber, é chamado o rabi da América,

said, to balance that against that negative characterization,

disse — para contrabalançar essa caracterização negativa —

that no important form of social change

que não pode haver nenhuma forma de mudança social

can be brought about except through organized religion.

a não ser através da religião organizada.

Now, remarks of this sort on the negative

Observações deste tipo,

and the positive side are very old.

tanto negativas como positivas, são muito antigas.

I have one in my pocket here

Tenho aqui no meu bolso uma delas

from the first century BCE by Lucretius,

do século I a.C, de Lucrécio,

the author of "On the Nature of Things," who said,

o autor de "Sobre a Natureza das Coisas", que disse:

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

"Tantum religio potuit suadere malorum"

I should have been able to learn that by heart —

— devia ter aprendido isto de cor —

(Risos)

which is, that's how much religion

ou seja,

"A tantos males pode a religião persuadir".

is able to persuade people to do evil,

and he was talking about the fact

Referia-se à decisão de Agamémnon

of Agamemnon's decision to place his daughter

de pôr a sua filha Ifigénia

Iphigenia on an altar of sacrifice

no altar de sacrifícios,

in order to preserve the prospects of his army.

a fim de preservar as perspetivas do seu exército.

So there have been these long debates

Portanto, tem havido longos debates sobre religião

over the centuries, in that case, actually,

ao longo dos séculos,

we can say over the millennia, about religion.

podemos mesmo dizer, ao longo de milénios.

People have talked about it a lot,

As pessoas falam muito sobre isso

and they've said good and bad

e dizem coisas boas e más e coisas indiferentes sobre ela.

and indifferent things about it.

What I want to persuade you of today

Aquilo de que vos quero convencer hoje

is of a very simple claim,

é uma afirmação muito simples:

which is that these debates are

é que estes debates

in a certain sense preposterous,

de certa forma, são estapafúrdios,

because there is no such thing as religion

porque não existe essa coisa de religião

about which to make these claims.

sobre a qual se façam essas afirmações.

There isn't a thing called religion,

Não há uma coisa chamada religião

and so it can't be good or bad.

e, portanto, não pode ser boa ou má.

It can't even be indifferent.

Nem sequer pode ser indiferente.

And if you think about claims

Se pensarmos nas afirmações

about the nonexistence of things,

sobre a não existência das coisas,

one obvious way to try and establish

uma forma óbvia de tentar estabelecer

the nonexistence of a purported thing

a não existência duma determinada coisa

would be to offer a definition of that thing

será apresentar uma definição para essa coisa

and then to see whether anything satisfied it.

e depois ver se há alguma coisa que a satisfaça.

I'm going to start out on that little route

Para começar,

vou iniciar-me nessa via.

to begin with.

So if you look in the dictionaries

Se procurarem nos dicionários

and if you think about it,

e pensarem nisso,

one very natural definition of religion

uma definição muito natural de religião

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

é a que envolve a crença em deuses ou em seres espirituais.

As I say, this is in many dictionaries,

Como disse, isto é em muitos dicionários,

but you'll also find it actually

mas também a encontraremos

in the work of Sir Edward Tylor,

na obra de Sir Edward Tylor,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

que foi o primeiro professor de antropologia em Oxford,

one of the first modern anthropologists.

um dos primeiros antropólogos modernos.

In his book on primitive culture,

No seu livro sobre a cultura primitiva,

he says the heart of religion is what he called animism,

diz que o cerne da religião é aquilo a que chamou animismo,

that is, the belief in spiritual agency,

ou seja, a crença numa ação espiritual,

belief in spirits.

a crença em espíritos.

The first problem for that definition

O primeiro problema para esta definição

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

vem num recente romance de Paul Beatty chamado "Tuff".

There's a guy talking to a rabbi.

Um homem conversa com um rabi.

The rabbi says he doesn't believe in God.

O rabi diz que não acredita em Deus.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

O homem diz:

"És um rabi, como é que não acreditas em Deus?"

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

E a resposta é: "É o que há de grandioso em ser judeu.

You don't have to believe in a God per se,

"Não é preciso acreditar num Deus 'per se',

just in being Jewish." (Laughter)

"basta ser judeu".

(Risos)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Portanto, se este homem é um rabi, e um rabi judeu,

and if you have to believe in God in order to be religious,

e se é preciso acreditar em Deus para ser religioso,

then we have the rather counterintuitive conclusion

temos que tirar a conclusão muito pouco intuitiva

that since it's possible to be a Jewish rabbi

de que, se é possível ser um rabi judeu

without believing in God,

sem acreditar em Deus,

Judaism isn't a religion.

o judaísmo não é uma religião.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Isto parece um pensamento muito pouco intuitivo.

Here's another argument against this view.

Há outro argumento contra esta perspetiva.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Um amigo meu, um amigo meu indiano,

went to his grandfather when he was very young,

foi a casa do avô, quando ainda era muito jovem,

a child, and said to him,

em criança, e disse-lhe:

"I want to talk to you about religion,"

"Quero falar de religião".

and his grandfather said, "You're too young.

O avô disse:

"És muito novo. Volta quando fores adolescente".

Come back when you're a teenager."

So he came back when he was a teenager,

Ele voltou quando era adolescente

and he said to his grandfather,

e disse ao avô:

"It may be a bit late now

"Agora talvez seja tarde demais

because I've discovered that I don't believe in the gods."

"porque descobri que não acredito em deuses".

And his grandfather, who was a wise man, said,

E o avô, que era um homem sábio, disse:

"Oh, so you belong to the atheist branch

"Oh, então pertences ao ramo ateísta

of the Hindu tradition." (Laughter)

"da tradição hindu".

(Risos)

And finally, there's this guy,

E, por fim, há este homem

who famously doesn't believe in God.

que todos sabem que não acredita em Deus.

His name is the Dalai Lama.

Chama-se Dalai Lama.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Brinca muitas vezes por ser um dos principais ateus do mundo.

But it's true, because the Dalai Lama's religion

Mas é verdade, porque a religião do Dalai Lama

does not involve belief in God.

não envolve a crença em Deus.

Now you might think this just shows

Ora bem, podem pensar que isto apenas mostra

that I've given you the wrong definition

que eu vos dei a definição errada

and that I should come up with some other definition

e que devia aparecer com outra definição qualquer

and test it against these cases

e testá-la contra estes casos.

and try and find something that captures

Procurar e descobrir qualquer coisa que capte

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

o judaísmo ateísta, o hinduísmo ateísta,

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

e o budismo ateísta como formas de religiosidade.

but I actually think that that's a bad idea,

Na verdade, acho que é uma má ideia.

and the reason I think it's a bad idea

E acho que é uma má ideia

porque penso que não é assim que funciona

is that I don't think that's how

our concept of religion works.

o nosso conceito de religião.

I think the way our concept of religion works

Penso que o nosso conceito de religião funciona

is that we actually have, we have a list

com aquele que temos.

Temos uma lista de religiões paradigmas

of paradigm religions

and their sub-parts, right,

e dos seus subgrupos.

and if something new comes along

Se aparece alguma coisa de novo

that purports to be a religion,

que pretenda ser uma religião,

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

o que perguntamos, é:

Right?

"Será parecida com alguma destas?"

(Risos)

And I think that's not only how we think about religion,

E penso que não é só como pensamos sobre a religião,

and that's, as it were,

mas é, como sempre foi,

so from our point of view,

do nosso ponto de vista,

anything on that list had better be a religion,

que tudo nessa lista tem que ser uma religião.

which is why I don't think an account of religion

Por isso penso que um conceito de religião,

that excludes Buddhism and Judaism

que exclua o budismo e o judaísmo,

has a chance of being a good starter,

tem hipóteses de ser um bom começo

because they're on our list.

porque estes estão na nossa lista.

But why do we have such a list?

Mas, porque é que temos esta lista?

What's going on? How did it come about

O que se passa?

that we have this list?

Como é que aconteceu termos esta lista?

I think the answer is a pretty simple one

Penso que a resposta é muito simples

and therefore crude and contentious.

e, portanto, crua e controversa.

I'm sure a lot of people will disagree with it,

De certeza muita gente discordará,

but here's my story,

mas eis a minha história.

and true or not, it's a story that I think

Verdadeira ou não,

é uma história que eu acho que vos dará uma boa ideia

gives you a good sense of how

the list might have come about,

de como a lista poderá ter aparecido.

and therefore helps you to think about

Talvez vos possa pôr a pensar

what use the list might be.

sobre o uso que a lista pode ter.

I think the answer is, European travelers,

Penso que a resposta é:

Os viajantes europeus, por volta da época de Colombo,

starting roughly about the time of Columbus,

started going around the world.

começaram a passear pelo mundo.

They came from a Christian culture,

Eram provenientes duma cultura cristã

and when they arrived in a new place,

e, quando chegavam a um sítio novo,

they noticed that some people didn't have Christianity,

reparavam que alguns povos não tinham cristianismo

and so they asked themselves the following question:

e faziam a si mesmos esta pergunta:

what have they got instead of Christianity?

"O que é que eles têm em vez do cristianismo?"

And that list was essentially constructed.

E essa lista, na sua essência, foi construída,

It consists of the things that other people had

foi formada pelas coisas que os outros povos tinham,

instead of Christianity.

em vez do cristianismo.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Ora, há uma dificuldade em prosseguir por esta via.

which is that Christianity is extremely,

O cristianismo é extremamente...

even on that list, it's an extremely specific tradition.

mesmo nesta lista, é uma tradição extremamente específica.

It has all kinds of things in it

Tem nele todo o tipo de coisas

that are very, very particular

que são muito, muito particulares

that are the results of the specifics

que são o resultado

of Christian history,

da especificidade da história cristã.

and one thing that's at the heart of it,

E uma coisa que está no seu âmago,

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

uma coisa que está no âmago da compreensão do cristianismo,

which is the result of the specific history of Christianity,

que é o resultado da história específica do cristianismo,

is that it's an extremely creedal religion.

é que é uma religião recheada de credos.

It's a religion in which people are really concerned

É uma religião em que as pessoas se preocupam realmente

about whether you believe the right things.

sobre se acreditam no que é correto.

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

A história interior do cristianismo

is largely the history of people killing each other

é sobretudo a história de pessoas que matam outras

because they believed the wrong thing,

porque elas acreditavam na coisa errada

and it's also involved in

e também está envolvida

struggles with other religions,

em guerras com outras religiões,

obviously starting in the Middle Ages,

que começam obviamente na Idade Média,

a struggle with Islam,

na luta com o Islão,

in which, again, it was the infidelity,

em que, de novo, foi a infidelidade,

the fact that they didn't believe the right things,

o facto de não acreditarem nas coisas certas,

that seemed so offensive to the Christian world.

que pareciam tão ofensivas ao mundo cristão.

Now that's a very specific and particular history

É uma história muito específica e especial

that Christianity has,

que o cristianismo tem

and not everywhere is everything

e não é em toda a parte

that has ever been put on this sort of list like it.

que se põe tudo numa lista como esta.

Here's another problem, I think.

Aqui há outro problema.

A very specific thing happened.

Aconteceu uma coisa muito específica.

It was actually adverted to earlier,

Já fora anunciada antes,

but a very specific thing happened

mas aconteceu uma coisa muito específica

in the history of the kind of Christianity

na história do tipo de cristianismo

that we see around us

que vemos à nossa volta,

mostly in the United States today,

sobretudo hoje nos Estados Unidos.

and it happened in the late 19th century,

Aconteceu no final do século XIX.

and that specific thing that happened

Essa coisa específica

in the late 19th century

que aconteceu no final do século XIX

was a kind of deal that was cut

foi uma espécie de acordo que foi cancelado

between science,

entre a ciência, essa nova forma

this new way of organizing intellectual authority,

de organizar a autoridade intelectual,

and religion.

e a religião.

If you think about the 18th century, say,

Se pensarmos no século XVIII,

if you think about intellectual life

se pensarmos na vida intelectual

before the late 19th century,

antes do final do século XIX,

anything you did, anything you thought about,

tudo o que fazíamos, tudo aquilo em que pensávamos,

whether it was the physical world,

quer fosse o mundo físico,

the human world,

o mundo humano,

the natural world apart from the human world,

o mundo natural, para além do mundo humano ou da moral,

or morality, anything you did

tudo o que fazíamos

would have been framed against the background

estava enquadrado num cenário

of a set of assumptions that were religious,

dum conjunto de pressupostos

que eram religiosos: os pressupostos cristãos.

Christian assumptions.

You couldn't give an account

Não podíamos dar uma explicação

of the natural world

do mundo natural

that didn't say something about its relationship,

que não dissesse qualquer coisa sobre a sua relação,

for example, to the creation story

por exemplo, com a história da criação

in the Abrahamic tradition,

na tradição de Abraão,

the creation story in the first book of the Torah.

a história da criação no primeiro livro da Torá.

So everything was framed in that way.

Portanto, tudo estava enquadrado desse modo.

But this changes in the late 19th century,

Mas isso mudou no final do século XIX.

and for the first time, it's possible for people

Pela primeira vez, é possível

to develop serious intellectual careers

que as pessoas desenvolvam carreiras intelectuais sérias,

as natural historians like Darwin.

como os historiadores naturais, como Darwin.

Darwin worried about the relationship between

Darwin preocupou-se com a relação

what he said and the truths of religion,

entre o que dizia e as verdades da religião,

but he could proceed, he could write books

mas pôde prosseguir,

about his subject

pôde escrever livro sobre o seu tema

without having to say what the relationship was

sem ter que dizer qual era a relação

to the religious claims,

com as afirmações religiosas.

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

Os geólogos puderam falar sobre isso cada vez mais.

In the early 19th century, if you were a geologist

No início do século XIX,

and made a claim about the age of the Earth,

se os geólogos falassem sobre a idade da Terra,

you had to explain whether that was consistent

teriam que explicar

or how it was or wasn't consistent

se isso era consistente, com a idade da Terra

with the age of the Earth implied

by the account in Genesis.

implícita no relato do Génesis.

By the end of the 19th century,

No final do século XIX,

you can just write a geology textbook

podíamos escrever um manual de geologia

in which you make arguments about how old the Earth is.

com argumentos sobre a idade da Terra.

So there's a big change, and that division,

Portanto, foi uma grande mudança.

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

Essa divisão intelectual do trabalho

and it sort of solidifies so that by the end

ocorre, e de certo modo, solidifica-se,

of the 19th century in Europe,

de modo que, no final do século XIX na Europa,

there's a real intellectual division of labor,

há uma real divisão intelectual de trabalho.

and you can do all sorts of serious things,

Podemos fazer todo o tipo de coisas sérias

including, increasingly, even philosophy,

incluindo, de modo crescente, a própria filosofia,

without being constrained by the thought,

sem sermos constrangidos pelo pensamento:

"Well, what I have to say has to be consistent

"O que eu tenho que dizer tem que ser consistente

with the deep truths that are given to me

"com as verdades profundas que me foram dadas

by our religious tradition."

"pela nossa tradição religiosa".

So imagine someone who's coming out

Imaginem alguém saído desse mundo,

of that world, that late-19th-century world,

desse mundo do final do século XIX,

coming into the country that I grew up in, Ghana,

a chegar ao país em que eu cresci, o Gana,

the society that I grew up in, Asante,

à sociedade em que eu cresci, em Ashanti

coming into that world

a chegar a esse mundo

at the turn of the 20th century

no virar do século XX

with this question that made the list:

com esta pergunta que eu pus na lista:

what have they got instead of Christianity?

"O que é que eles têm em vez do cristianismo?"

Well, here's one thing he would have noticed,

Bem, há aqui uma coisa em que teriam reparado.

and by the way, there was a person who actually did this.

A propósito, houve uma pessoa que reparou.

His name was Captain Rattray,

Foi o capitão Rattray.

he was sent as the British government anthropologist,

Foi um antropólogo do governo britânico,

and he wrote a book about Asante religion.

que escreveu um livro sobre a religião ashanti.

This is a soul disc.

Isto é um disco-alma,

There are many of them in the British Museum.

Há muitos no Museu Britânico.

I could give you an interesting, different history

Podia dar-vos uma história interessante, diferente

of how it comes about that many of the things

de como há tantas coisas da minha sociedade

from my society ended up in the British Museum,

que acabaram no Museu Britânico...

(Risos)

but we don't have time for that.

... mas não há tempo para isso.

So this object is a soul disc.

Este objeto é um disco-alma.

What is a soul disc?

O que é um disco-alma?

It was worn around the necks

Usava-se ao pescoço

of the soul-washers of the Asante king.

dos lavadores de almas do rei ashanti.

What was their job? To wash the king's soul.

Qual era a sua função? Lavar a alma do rei.

It would take a long while

Levaria muito tempo para explicar

to explain how a soul could be the kind of thing

como é que uma alma era uma coisa

that could be washed,

but Rattray knew that this was religion

que podia ser lavada,

mas Rattray percebeu que era uma religião

because souls were in play.

porque havia almas em jogo.

And similarly,

E do mesmo modo,

there were many other things, many other practices.

havia muitas outras coisas, muitas outras práticas.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Por exemplo, sempre que alguém tomava uma bebida,

they poured a little bit on the ground

despejava um pouco no chão

in what's called the libation,

no que se chamava uma libação.

and they gave some to the ancestors.

e davam um pouco aos antepassados.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

O meu pai fazia isso.

Quando abria uma garrafa de "whisky",

which I'm glad to say was very often,

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

— e fazia-o com frequência —

tirava a rolha e despejava um pouquinho no chão,

and he would talk to,

falava com Akroma-Ampim, o fundador da nossa linhagem.

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

or Yao Antony, my great uncle,

ou com Yao Antony, o meu tio-avô,

he would talk to them,

falava com eles,

offer them a little bit of this.

oferecia-lhes um pouco daquilo.

And finally, there were these huge public ceremonials.

E, por fim, havia enormes cerimoniais públicos.

This is an early-19th-century drawing

Isto é um desenho do início do séc. XIX

by another British military officer

of such a ceremonial,

de um oficial militar britânico

de um cerimonial desses,

where the king was involved,

em que o rei estava envolvido.

and the king's job,

A função do rei,

one of the large parts of his job,

uma parte principal da sua função,

apart from organizing warfare and things like that,

para além de organizar a guerra e coisas dessas,

was to look after the tombs of his ancestors,

era tomar conta dos túmulos dos seus antepassados.

and when a king died,

Quando morria um rei bom,

the stool that he sat on was blackened

o banco onde ele se sentava era enegrecido

and put in the royal ancestral temple,

e colocado no templo real ancestral

and every 40 days,

e, todos os 40 dias,

the King of Asante has to go and do cult

o rei de Ashanti tinha que lá ir

for his ancestors.

e prestar culto aos seus antepassados.

That's a large part of his job,

Era parte importante do seu cargo.

and people think that if he doesn't do it,

Acreditava-se que se ele não fizesse isso,

things will fall apart.

as coisas desmoronar-se-iam.

So he's a religious figure,

Portanto, temos aqui uma figura religiosa,

as Rattray would have said,

— como Rattray teria dito —

as well as a political figure.

e também uma figura política.

So all this would count as religion for Rattray,

Tudo isto contou como religião para Rattray.

but my point is that when you look

Mas o meu ponto é que,

into the lives of those people,

quando olhamos para as vidas dessas pessoas,

you also find that every time they do anything,

também percebemos que, sempre que elas fazem qualquer coisa,

they're conscious of the ancestors.

estão conscientes dos antepassados.

Every morning at breakfast,

Todas as manhãs, ao pequeno-almoço,

you can go outside the front of the house

podemos sair pela porta da rua,

and make an offering to the god tree, the nyame dua

fazer uma oferenda ao deus-árvore, o "nyame dua",

outside your house,

em frente de casa

and again, you'll talk to the gods

e, de novo, falar com os deuses,

and the high gods and the low gods

os altos deuses e os baixos deuses, os antepassados, etc.

and the ancestors and so on.

This is not a world

Isto é um mundo em que ainda não se deu

in which the separation between religion and science

a separação entre a religião e a ciência.

has occurred.

Religion has not being separated

A religião ainda não foi separada

from any other areas of life,

de quaisquer outras áreas da vida

and in particular,

e, em especial, o que é fundamental

what's crucial to understand about this world

compreender sobre este mundo,

is that it's a world in which the job

é que é um mundo em que a função

that science does for us

que a ciência exerce para nós

is done by what Rattray is going to call religion,

é feita pelo que Rattray vai chamar de religião porque,

because if they want an explanation of something,

se querem uma explicação de qualquer coisa,

if they want to know why the crop just failed,

porque é que as colheitas falharam,

if they want to know why it's raining

porque é que está a chover ou não está a chover,

or not raining, if they need rain,

se precisam da chuva,

if they want to know why

se querem saber porque é que o avô morreu,

their grandfather has died,

they are going to appeal to the very same entities,

vão apelar a essas mesmas entidades,

the very same language,

na mesma linguagem,

talk to the very same gods about that.

falar com os mesmos deuses sobre isso.

This great separation, in other words,

Por outras palavras, esta grande separação

between religion and science hasn't happened.

entre a religião e a ciência ainda não ocorreu.

Now, this would be a mere historical curiosity,

Ora bem, isto seria uma curiosidade meramente histórica

except that in large parts of the world,

exceto que, em muitas partes do mundo,

this is still the truth.

isto continua a ser verdade.

I had the privilege of going to a wedding

Tive o privilégio de ir a um casamento

the other day in northern Namibia,

outro dia no norte da Namíbia,

20 miles or so south of the Angolan border

a 30 km do sul da fronteira com Angola

in a village of 200 people.

numa aldeia de 200 pessoas.

These were modern people.

Eram pessoas modernas.

We had with us Oona Chaplin,

Estava lá a Oona Chaplin,

who some of you may have heard of,

de que já devem ter ouvido falar.

and one of the people from this village came up to her,

Uma pessoa da aldeia foi ter com ela e disse:

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

"Vi-a em 'A Guerra dos Tronos'".

So these were not people who were isolated from our world,

Portanto, não eram pessoas que estivessem isoladas do nosso mundo

but nevertheless, for them,

mas, apesar disso, para elas,

the gods and the spirits are still very much there,

os deuses e os espíritos ainda estão muito presentes.

and when we were on the bus going back and forth

Quando íamos de autocarro

to the various parts of the [ceremony],

para os diversos locais da cerimónia

they prayed not just in a generic way

rezavam, não de modo genérico,

but for the safety of the journey,

mas pela segurança da viagem

and they meant it,

and when they said to me that my mother,

e faziam-no com convicção.

Quando me disseram que a minha mãe

the bridegroom's [grandmother],

— a mãe do noivo —

was with us, they didn't mean it figuratively.

estava connosco, não o disseram de modo figurativo.

They meant, even though she was a dead person,

Queriam dizer — apesar de ela já ter morrido —

they meant that she was still around.

queriam dizer que ela continuava ali.

So in large parts of the world today,

Portanto, em muitos sítios do mundo, hoje em dia,

that separation between science and religion

a separação entre a ciência e a religião

hasn't occurred in large parts of the world today,

não ocorreu em muitos sítios do mundo.

and as I say, these are not --

E, como digo, não são...

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Este homem trabalhou para o Chase Bank e para o Banco Mundial.

(Risos)

These are fellow citizens of the world with you,

São cidadãos do mundo tal como nós.

but they come from a place in which religion

mas vêm dum local em que

is occupying a very different role.

a religião ocupa um papel muito diferente

So what I want you to think about next time somebody wants

O que eu queria que vocês pensassem,

to make some vast generalization about religion

quando alguém fizer uma grande generalização sobre religião,

is that maybe there isn't such a thing

é que talvez não exista

as a religion, such a thing as religion,

essa coisa de religião,

and that therefore what they say

e que, portanto, o que eles dizem,

cannot possibly be true.

pode não ser verdade.

(Applause)

(Aplausos)