Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Übersetzung: Romina Meffe Lektorat: Jo Pi

People say things about religion all the time.

Die Menschen haben zum Thema Religion immer etwas zu sagen.

(Laughter)

(Gelächter)

The late, great Christopher Hitchens

Der grandiose Christopher Hitchens

wrote a book called "God Is Not Great"

schrieb das Buch "Der Herr ist kein Hirte"

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

mit dem Untertitel "Wie Religion die Welt vergiftet."

(Laughter)

(Gelächter)

But last month, in Time magazine,

Aber letzten Monat las man im Time Magazine

die Aussage von Rabbi David Wolpe,

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

der offenbar "Amerikas Rabbi" genannt wird,

said, to balance that against that negative characterization,

-- um es dieser negativen Charakterisierung entgegenzuhalten --

that no important form of social change

dass jede wichtige Form sozialer Veränderung

can be brought about except through organized religion.

nur durch organisierte Religion erreicht werden kann.

Now, remarks of this sort on the negative

Solche Äußerungen auf negativer

and the positive side are very old.

und positiver Seite sind schon alt.

Ich habe hier ein Zitat in der Hosentasche

I have one in my pocket here

from the first century BCE by Lucretius,

von Lukrez aus dem 1. Jahrhundert v. Chr.

the author of "On the Nature of Things," who said,

Er schrieb in seinem Werk "Über die Natur der Dinge":

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

I should have been able to learn that by heart —

das hätte ich auswendig lernen können --

which is, that's how much religion

was bedeutet, so einfach ist es für die Religion,

is able to persuade people to do evil,

Menschen zu schlechten Taten zu bewegen.

and he was talking about the fact

Dabei meinte er Agamemnons Entscheidung,

of Agamemnon's decision to place his daughter

seine Tochter Iphigenie auf einem Altar zu opfern,

Iphigenia on an altar of sacrifice

in order to preserve the prospects of his army.

um damit die Chancen seiner Armee zu steigern.

So there have been these long debates

Diese langen Debatten über Religion werden schon

over the centuries, in that case, actually,

seit Jahrhunderten geführt,

eigentlich schon seit Jahrtausenden.

we can say over the millennia, about religion.

People have talked about it a lot,

Die Menschen sprachen viel darüber,

and they've said good and bad

sagten Gutes und Schlechtes

and indifferent things about it.

und manchen war es auch gleichgültig.

What I want to persuade you of today

Ich möchte Sie heute davon überzeugen,

is of a very simple claim,

which is that these debates are

dass diese Debatten gewissermaßen unsinnig sind,

in a certain sense preposterous,

weil es so etwas wie Religion nicht gibt

because there is no such thing as religion

und diese Behauptungen damit hinfällig sind.

about which to make these claims.

There isn't a thing called religion,

Diese Sache namens "Religion" existiert nicht

and so it can't be good or bad.

und kann deswegen weder gut noch schlecht sein.

It can't even be indifferent.

Sie kann auch nicht egal sein.

And if you think about claims

Mit manchen Behauptungen wird versucht,

about the nonexistence of things,

die Existenz von Dingen zu widerlegen.

one obvious way to try and establish

Dabei wird oft wie folgt vorgegangen:

the nonexistence of a purported thing

Zunächst bietet man eine Definition einer bestimmten Sache an und sieht,

would be to offer a definition of that thing

and then to see whether anything satisfied it.

ob sie mit irgendetwas übereinstimmt.

I'm going to start out on that little route

Und genau mit diesem Punkt

to begin with.

werde ich nun beginnen.

So if you look in the dictionaries

Wenn Sie also in Wörterbüchern nachschlagen

and if you think about it,

oder darüber nachdenken,

one very natural definition of religion

ist eine sehr natürliche Definition von Religion,

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

dass sie den Glauben an Gott oder spirituelle Wesen beinhaltet.

As I say, this is in many dictionaries,

Wie gesagt, findet man dies in vielen Wörterbüchern,

but you'll also find it actually

aber auch im Werk von Sir Edward Tylor,

in the work of Sir Edward Tylor,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

dem ersten Professor für Anthropologie in Oxford

one of the first modern anthropologists.

und einem der ersten modernen Anthropologen.

In his book on primitive culture,

In seinem Buch über primitive Kultur

he says the heart of religion is what he called animism,

nennt er als Kernstück der Religion den "Animismus",

that is, the belief in spiritual agency,

der Glaube an ein höheres spirituelles Wesen, der Glaube an Geister.

belief in spirits.

The first problem for that definition

Das erste Problem dieser Definition

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

stammt aus dem aktuellen Roman "Tuff" von Paul Beatty.

There's a guy talking to a rabbi.

Ein Mann spricht mit einem Rabbi.

The rabbi says he doesn't believe in God.

Der Rabbi sagt, er glaube nicht an Gott.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

Der Mann fragt: "Wie kannst du nicht an Gott glauben?"

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

Die Antwort: "Das ist ja gerade das Tolle am Judentum.

You don't have to believe in a God per se,

Du musst nicht an einen Gott glauben,

just in being Jewish." (Laughter)

nur daran, ein Jude zu sein." (Gelächter)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Wenn dieser Mann also ein jüdischer Rabbi ist

and if you have to believe in God in order to be religious,

und man an Gott glauben muss, um religiös zu sein,

then we have the rather counterintuitive conclusion

dann kommen wir zu der eher abwegigen Schlussfolgerung,

that since it's possible to be a Jewish rabbi

dass, wenn man als jüdischer Rabbi

without believing in God,

nicht an Gott glauben muss,

Judaism isn't a religion.

das Judentum keine Religion sei.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Und das scheint nun wirklich sehr abwegig.

Here's another argument against this view.

Hier ist ein anderes Argument dagegen.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Ein Freund von mir, ein Inder,

went to his grandfather when he was very young,

ging als kleines Kind zu seinem Großvater

a child, and said to him,

und sagte zu ihm:

"I want to talk to you about religion,"

"Ich möchte mit dir über Religion sprechen."

and his grandfather said, "You're too young.

Die Antwort: "Du bist zu jung,

Come back when you're a teenager."

komm wieder, wenn du älter bist."

So he came back when he was a teenager,

Also kam er als Teenager wieder

and he said to his grandfather,

und sagte zu seinem Großvater:

"It may be a bit late now

"Jetzt ist es zu spät,

because I've discovered that I don't believe in the gods."

denn ich habe gemerkt, dass ich nicht an die Götter glaube."

And his grandfather, who was a wise man, said,

Und sein Großvater, ein weiser Mann, sagte:

"Oh, so you belong to the atheist branch

"Ah, also gehörst du zum atheistischen Teil

of the Hindu tradition." (Laughter)

der Hindu-Tradition." (Gelächter)

And finally, there's this guy,

Zu guter Letzt, gibt es diesen Mann,

who famously doesn't believe in God.

der bekanntermaßen nicht an Gott glaubt.

His name is the Dalai Lama.

Es ist der Dalai Lama.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Er scherzt oft, er sei einer der weltweit führenden Atheisten

But it's true, because the Dalai Lama's religion

und das stimmt sogar, denn Dalai Lamas Religion

does not involve belief in God.

beinhaltet keinen Glauben an Gott.

Now you might think this just shows

Vielleicht denken Sie jetzt,

that I've given you the wrong definition

dass ich Ihnen einfach die falsche Definition gegeben habe

and that I should come up with some other definition

und dass ich mir eine neue überlegen sollte,

and test it against these cases

um sie wieder mit diesen Fällen zu vergleichen

and try and find something that captures

und etwas zu finden,

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

das atheistisches Judentum, atheistischen Hinduismus

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

und atheistischen Buddhismus als Arten von Religiosität versteht.

but I actually think that that's a bad idea,

Ich halte das für keine gute Idee,

and the reason I think it's a bad idea

weil ich glaube,

is that I don't think that's how

dass unsere Vorstellung von Religion

our concept of religion works.

so nicht funktioniert.

I think the way our concept of religion works

Ich denke, unser Konzept besteht

is that we actually have, we have a list

aus einer Art Liste mit allen Musterreligionen

of paradigm religions

and their sub-parts, right,

und ihren Unterformen

and if something new comes along

und wenn etwas Neues auftaucht,

that purports to be a religion,

das angeblich eine Religion ist, fragen wir uns:

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

"Ähnelt es einer von den anderen?"

Right?

Nicht wahr?

And I think that's not only how we think about religion,

Und ich glaube, wir denken

and that's, as it were,

nicht nur über Religion so.

so from our point of view,

Aus unserer Sicht sollte auch alles

anything on that list had better be a religion,

auf der Liste wirklich eine Religion sein.

which is why I don't think an account of religion

Darum denke ich, eine Definition,

that excludes Buddhism and Judaism

die Buddhismus und das Judentum auslässt,

has a chance of being a good starter,

ist kein guter Ausgangspunkt,

because they're on our list.

denn die sind ja auf unserer Liste.

But why do we have such a list?

Aber warum haben wir so eine Liste?

What's going on? How did it come about

Was ist los? Wie kam es dazu,

that we have this list?

dass wir diese Liste haben?

I think the answer is a pretty simple one

Ich glaube, die Antwort ist einfach,

and therefore crude and contentious.

und gleichzeitig derb und kontrovers.

I'm sure a lot of people will disagree with it,

Sicherlich sind viele anderer Meinung,

but here's my story,

aber dies ist meine Version

and true or not, it's a story that I think

und egal ob sie stimmt,

gives you a good sense of how

diese Geschichte gibt Ihnen ein gutes Gefühl dafür,

the list might have come about,

wie die Liste entstanden sein kann

and therefore helps you to think about

und hilft Ihnen eventuell,

what use the list might be.

ihren Nutzen zu verstehen.

I think the answer is, European travelers,

Ich denke die Antwort sind Europäer,

starting roughly about the time of Columbus,

die ungefähr zu Kolumbus' Zeiten begannen,

started going around the world.

um die Welt zu reisen.

They came from a Christian culture,

Sie kamen aus einer christlichen Kultur

and when they arrived in a new place,

und als sie an den neuen Orten ankamen,

they noticed that some people didn't have Christianity,

bemerkten sie, dass manche Menschen keine Christen waren

and so they asked themselves the following question:

und so stellten sie sich die folgende Frage:

what have they got instead of Christianity?

Was haben sie anstelle des Christentums?

And that list was essentially constructed.

Und so kam die Liste zustande.

It consists of the things that other people had

Sie besteht aus den Dingen,

instead of Christianity.

die andere anstelle des Christentums hatten.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Es ist schwierig, auf diese Weise weiterzumachen,

which is that Christianity is extremely,

denn das Christentum ist,

even on that list, it's an extremely specific tradition.

sogar auf dieser Liste, eine sehr spezifische Tradition.

It has all kinds of things in it

Es hat viele Aspekte,

that are very, very particular

die sehr, sehr speziell sind,

that are the results of the specifics

und das Ergebnis der Besonderheiten

of Christian history,

der christlichen Geschichte sind.

and one thing that's at the heart of it,

Das Wichtigste dabei ist --

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

der Kern der allgemeinen Sichtweise auf das Christentum --

which is the result of the specific history of Christianity,

ein Resultat der spezifischen Geschichte:

is that it's an extremely creedal religion.

Es ist eine sehr gläubige Religion.

It's a religion in which people are really concerned

Eine Religion, in der Menschen sehr darauf bedacht sind,

about whether you believe the right things.

dass man an die richtigen Dinge glaubt.

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

Die interne Geschichte des Christentums

is largely the history of people killing each other

ist größtenteils die von Menschen,

because they believed the wrong thing,

die sich gegenseitig töten, weil sie an das Falsche glaubten

and it's also involved in

und dies bezieht Kämpfe mit anderen Religionen mit ein,

struggles with other religions,

obviously starting in the Middle Ages,

die eindeutig schon im Mittelalter beginnen.

a struggle with Islam,

Ein Kampf mit dem Islam,

in which, again, it was the infidelity,

in dem erneut die Ungläubigkeit,

the fact that they didn't believe the right things,

die Tatsache, dass sie an das Falsche glaubten,

that seemed so offensive to the Christian world.

die christliche Welt sehr zu kränken schien.

Now that's a very specific and particular history

Das Christentum hat eine sehr spezifische und besondere Geschichte

that Christianity has,

and not everywhere is everything

und nicht überall ist alles,

that has ever been put on this sort of list like it.

was auf dieser Liste steht, genau so.

Here's another problem, I think.

Es gibt ein weiteres Problem. Etwas Besonderes geschah.

A very specific thing happened.

It was actually adverted to earlier,

Ich habe früher darauf hingewiesen.

but a very specific thing happened

Etwas Besonderes ereignete sich

in the history of the kind of Christianity

in der Geschichte der Art von Christentum,

that we see around us

mostly in the United States today,

die wir heute vor allem in den USA um uns herum sehen.

and it happened in the late 19th century,

Es geschah im späten 19. Jahrhundert

and that specific thing that happened

und diese besondere Sache,

in the late 19th century

die sich im 19. Jh. ereignete, war eine Art Abmachung

was a kind of deal that was cut

between science,

zwischen der Wissenschaft --

this new way of organizing intellectual authority,

der neuen Art, geistige Instanzen zu organisieren --

and religion.

und der Religion.

If you think about the 18th century, say,

Denken Sie an das 18. Jahrhundert,

if you think about intellectual life

oder vielmehr an das intellektuelle Leben

before the late 19th century,

vor dem späten 19. Jahrhundert:

anything you did, anything you thought about,

Alles was man tat, alles worüber man nachdachte,

whether it was the physical world,

ob es die physische Welt, die menschliche Welt,

the human world,

die natürliche Welt neben der menschlichen,

the natural world apart from the human world,

or morality, anything you did

oder gar Moral war, alles was man tat,

would have been framed against the background

war umrahmt von einem Gebilde aus Annahmen,

of a set of assumptions that were religious,

nämlich religiöser, christlicher Annahmen.

Christian assumptions.

You couldn't give an account

Man konnte keine Aussage

of the natural world

über die natürliche Welt treffen,

that didn't say something about its relationship,

die nicht auch etwas über ihr Verhältnis,

for example, to the creation story

zum Beispiel zur Schöpfungsgeschichte

in the Abrahamic tradition,

in der abrahamitischen Tradition,

the creation story in the first book of the Torah.

zur Schöpfungsgeschichte im ersten Buch der Tora, aussagte.

So everything was framed in that way.

Alles war also auf diese Weise beeinflusst.

But this changes in the late 19th century,

Das ändert sich aber im späten 19. Jahrhundert

and for the first time, it's possible for people

und zum ersten Mal ist es den Menschen möglich,

to develop serious intellectual careers

einen ernsthaften intellektuellen Beruf zu haben,

as natural historians like Darwin.

als z. B. Naturforscher, wie Darwin.

Darwin worried about the relationship between

Darwin sorgte sich über das Verhältnis

what he said and the truths of religion,

seiner Aussagen zu den Wahrheiten der Religion,

but he could proceed, he could write books

aber er konnte weiterforschen

about his subject

und Bücher über sein Thema schreiben,

without having to say what the relationship was

ohne genau sagen zu müssen,

wie sie zu den religiösen Behauptungen passten,

to the religious claims,

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

und auch Geologen konnten zunehmend darüber reden.

In the early 19th century, if you were a geologist

Ein Geologe im frühen 19. Jahhundert

and made a claim about the age of the Earth,

musste seine Thesen zum Erdalter entweder

you had to explain whether that was consistent

entweder im Einklang mit den Aussagen der Genesis halten

or how it was or wasn't consistent

with the age of the Earth implied

oder erklären, warum dem nicht so war.

by the account in Genesis.

By the end of the 19th century,

Ende des 19. Jahrhunderts

you can just write a geology textbook

konnte man in einem Geologielehrbuch

in which you make arguments about how old the Earth is.

einfach Thesen zum Erdalter anstellen.

So there's a big change, and that division,

Es gab also eine große Veränderung

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

und die intellektuelle Aufteilung der Arbeit

and it sort of solidifies so that by the end

festigt sich meiner Meinung nach,

of the 19th century in Europe,

sodass zum Ende des 19. Jahhunderts in Europa

eine echte intellektuelle Trennung der Arbeit existiert

there's a real intellectual division of labor,

and you can do all sorts of serious things,

und man allerlei ernsthafte Berufe ergreifen kann.

including, increasingly, even philosophy,

Sogar zunehmend philosophische Berufe,

without being constrained by the thought,

ohne sich dabei von dem Gedanken einschränken zu lassen:

"Well, what I have to say has to be consistent

"Alles, was ich sage, muss mit den Wahrheiten übereinstimmen,

with the deep truths that are given to me

die unsere religiösen Traditionen mir gegeben haben."

by our religious tradition."

So imagine someone who's coming out

Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der aus der Welt

of that world, that late-19th-century world,

des späten 19. Jahrhunderts

coming into the country that I grew up in, Ghana,

in mein Heimatland Ghana kommt,

the society that I grew up in, Asante,

in die Gemeinde Asante, in der in aufgewachsen bin.

coming into that world

Ende des 19. beziehungsweise Anfang des 20. Jahrhunderts

at the turn of the 20th century

kommt also jemand mit der Frage, die die Liste hat entstehen lassen:

with this question that made the list:

what have they got instead of Christianity?

Was haben sie anstelle des Christentums?

Well, here's one thing he would have noticed,

Hier ist eine Sache, die der Person aufgefallen wäre.

and by the way, there was a person who actually did this.

Übrigens gab es diese Person wirklich.

His name was Captain Rattray,

Captain Rattray wurde von der britischen Regierung

he was sent as the British government anthropologist,

als Anthropologe geschickt und schrieb über die Asante-Religion.

and he wrote a book about Asante religion.

This is a soul disc.

Dies ist eine "Seelenscheibe".

There are many of them in the British Museum.

Man findet davon viele im British Museum.

I could give you an interesting, different history

Ich könnte eine andere Geschichte erzählen,

of how it comes about that many of the things

wie es dazu kommt,

from my society ended up in the British Museum,

dass viele Dinge aus meiner Gemeinde im British Museum landen,

but we don't have time for that.

aber dafür haben wir keine Zeit.

So this object is a soul disc.

Das ist also eine Seelenscheibe.

What is a soul disc?

Was ist das?

It was worn around the necks

Die Seelenreiniger des Asante-Königs trugen sie um den Hals.

of the soul-washers of the Asante king.

What was their job? To wash the king's soul.

Was war ihre Aufgabe? Die Reinigung der Seele des Königs.

It would take a long while

Es würde zu lange dauern, zu erklären,

to explain how a soul could be the kind of thing

wie eine Seele gereinigt werden kann,

that could be washed,

but Rattray knew that this was religion

aber Rattray wusste, dass es um Religion ging,

because souls were in play.

denn es waren Seelen involviert.

And similarly,

Gleichzeitig gab es noch

there were many other things, many other practices.

viele andere Dinge, viele andere Sitten.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Zum Beispiel, jedes Mal, wenn man etwas trank,

they poured a little bit on the ground

schüttete man etwas davon auf den Boden,

in what's called the libation,

das nannte man Trankopfer,

and they gave some to the ancestors.

und gab so den Vorfahren etwas ab.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

Mein Vater tat das. Bei jeder Flasche Whiskey,

which I'm glad to say was very often,

die er öffnete, das kam häufig vor,

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

schraubte er den Deckel ab und schüttete ein bisschen davon auf den Boden,

and he would talk to,

er sprach dabei auch,

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

er trank auf Akroma-Ampim, den Gründer unseres Volkes,

or Yao Antony, my great uncle,

oder Yao Antony, meinen Großonkel,

he would talk to them,

er sprach mit ihnen und bot ihnen etwas Whiskey an.

offer them a little bit of this.

And finally, there were these huge public ceremonials.

Zu guter Letzt gab es noch große öffentliche Zeremonien.

This is an early-19th-century drawing

Dies ist eine Zeichnung aus dem frühen 19. Jahrhundert

by another British military officer

of such a ceremonial,

von einem britischen Militäroffizier.

where the king was involved,

Der König nahm teil. Seine Aufgabe dabei,

and the king's job,

one of the large parts of his job,

einer wichtiger Teil davon,

apart from organizing warfare and things like that,

neben der Organisation von Kriegen etc., war es,

was to look after the tombs of his ancestors,

über die Gräber seiner Vorfahren zu wachen

and when a king died,

und wenn ein König starb, wurde der Stuhl auf dem er saß, geschwärzt

the stool that he sat on was blackened

and put in the royal ancestral temple,

und in den königlichen Ahnentempel gebracht.

and every 40 days,

Alle 40 Tage muss der König von Asante

the King of Asante has to go and do cult

dort hingehen und Rituale für seine Vorfahren durchführen.

for his ancestors.

That's a large part of his job,

Das ist Teil seiner Aufgabe

and people think that if he doesn't do it,

und die Menschen glauben, wenn er das nicht tut,

things will fall apart.

gäbe es Chaos.

So he's a religious figure,

Er ist also sowohl eine religiöse Gestalt,

as Rattray would have said,

so hätte es Rattray genannt, als auch eine politische.

as well as a political figure.

So all this would count as religion for Rattray,

Für Rattray würde all dies als Religion zählen,

but my point is that when you look

aber mein Punkt ist,

into the lives of those people,

wenn Sie das Leben dieser Menschen ansehen,

you also find that every time they do anything,

merken Sie, dass sie bei allem, was sie tun,

they're conscious of the ancestors.

an ihre Vorfahren denken.

Every morning at breakfast,

Jeden Morgen beim Frühstück

you can go outside the front of the house

geht man nach draußen vor das Haus

and make an offering to the god tree, the nyame dua

und bietet dem Gottesbaum, dem "nyame dua" vor dem Haus,

outside your house,

eine Opfergabe und wieder spricht man zu den Göttern,

and again, you'll talk to the gods

and the high gods and the low gods

hohen und niederen, zu den Vorfahren und so weiter.

and the ancestors and so on.

In dieser Welt hat die Trennung

This is not a world

in which the separation between religion and science

zwischen Wissenschaft und Religion nicht stattgefunden.

has occurred.

Religion has not being separated

Religion wurde nicht von den anderen Teilen des Lebens abgegrenzt.

from any other areas of life,

and in particular,

In dieser Welt -- und das ist für ihr Verständnis wichtig --

what's crucial to understand about this world

is that it's a world in which the job

werden die Aufgaben der Wissenschaft

that science does for us

is done by what Rattray is going to call religion,

von dem erledigt, was Rattray später Religion nennen wird.

because if they want an explanation of something,

Denn wenn sie eine Erklärung dafür suchen,

if they want to know why the crop just failed,

warum die Ernte schwach war,

if they want to know why it's raining

warum es regnet,

or not raining, if they need rain,

oder nicht regnet, wenn sie Regen brauchen,

if they want to know why

wenn sie wissen wollen,

their grandfather has died,

warum ihr Großvater gestorben ist,

they are going to appeal to the very same entities,

wenden sie sich immer an die gleichen Geister,

the very same language,

und sprechen in derselben Sprache mit denselben Göttern darüber.

talk to the very same gods about that.

This great separation, in other words,

Mit anderen Worten, es gibt keine Trennung

between religion and science hasn't happened.

zwischen Religion und Wissenschaft.

Now, this would be a mere historical curiosity,

Dies könnte ja eine historische Seltenheit sein,

except that in large parts of the world,

allerdings ist es in großen Teilen der Welt

this is still the truth.

noch die Realität.

I had the privilege of going to a wedding

Ich hatte neulich die Ehre,

the other day in northern Namibia,

einer Hochzeit im Norden Namibias beizuwohnen,

20 miles or so south of the Angolan border

etwa 30 km südlich der angolanischen Grenze

in a village of 200 people.

in einem Dorf mit 200 Einwohnern.

These were modern people.

Es sind moderne Menschen.

We had with us Oona Chaplin,

Oona Chaplin war dabei, einige kennen sie vielleicht.

who some of you may have heard of,

and one of the people from this village came up to her,

Ein Bewohner kam zu ihr und sagte:

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

"Ich kenne Sie aus Game of Thrones."

So these were not people who were isolated from our world,

Diese Menschen waren also nicht von unserer Welt isoliert,

but nevertheless, for them,

aber trotzdem sind Götter und Geister

the gods and the spirits are still very much there,

für diese Menschen noch sehr wichtig.

and when we were on the bus going back and forth

Während unseren Busfahrten

to the various parts of the [ceremony],

zu den diversen Orten des [Festes]

they prayed not just in a generic way

haben sie nicht einfach nur gebetet,

nein, sie haben für Sicherheit der Reise gebetet

but for the safety of the journey,

and they meant it,

und es war so gemeint.

and when they said to me that my mother,

Als sie mir sagten,

dass die Großmutter des Bräutigams bei uns sei,

the bridegroom's [grandmother],

was with us, they didn't mean it figuratively.

meinten sie das nicht nur bildlich.

They meant, even though she was a dead person,

Sie meinten, obwohl sie bereits tot war,

they meant that she was still around.

sei sie immer noch da.

So in large parts of the world today,

In großen Teilen der heutigen Welt hat die Trennung

that separation between science and religion

von Wissenschaft und Religion einfach nicht stattgefunden

hasn't occurred in large parts of the world today,

and as I say, these are not --

und wie gesagt, sie sind nicht ...

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Dieser Mann hat für die Chase Bank und die Weltbank gearbeitet.

These are fellow citizens of the world with you,

Die Menschen sind wie Sie Bewohner dieser Welt,

but they come from a place in which religion

nur kommen sie aus einem Teil,

is occupying a very different role.

in dem Religion eine andere Rolle einnimmt.

So what I want you to think about next time somebody wants

Ich möchte, dass Sie das nächste Mal,

to make some vast generalization about religion

wenn jemand Religion verallgemeinert,

is that maybe there isn't such a thing

daran denken, dass es so etwas wie Religion vielleicht gar nicht gibt

as a religion, such a thing as religion,

and that therefore what they say

und dass das, was da gesagt wird,

cannot possibly be true.

überhaupt nicht wahr sein kann.

(Applause)

(Applaus)