Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Fordító: Fazakas Kinga Lektor: Borsos Ágota

People say things about religion all the time.

Az emberek mindig is beszéltek a vallásról.

(Laughter)

(Nevetés)

The late, great Christopher Hitchens

A késői, nagy Christopher Hitchens

wrote a book called "God Is Not Great"

írt egy könyvet "God is Not Great" címen,

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

amelynek az alcíme az volt, hogy "A vallás mindent megmérgez".

(Laughter)

(Nevetés)

But last month, in Time magazine,

De a múlt hónapban, a Time magazinban

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

David Wolpe rabbi, akit Amerika rabbijának is neveznek,

said, to balance that against that negative characterization,

azt mondta, -- hogy egyensúlyba helyezzük ezt a negatív jellemzést --

that no important form of social change

nem lehet jelentékeny társadalmi változást elérni,

can be brought about except through organized religion.

csakis a szervezett vallás révén.

Now, remarks of this sort on the negative

Az ilyesféle negatív

and the positive side are very old.

és pozitív megjegyzések nagyon régiek.

I have one in my pocket here

Van itt egy a zsebemben, Lucretiustól,

from the first century BCE by Lucretius,

az időszámításunk előtti első századból,

the author of "On the Nature of Things," who said,

"A természetről" című könyv szerzőjétől, aki azt állítja, hogy

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

"Tantum religio potuit suadere malorum"

I should have been able to learn that by heart —

-- ezt már fejből kellene tudnom --,

which is, that's how much religion

ami azt jelenti, hogy mennyire képes a vallás

is able to persuade people to do evil,

az embereket gonosz tettekre ösztönözni,

and he was talking about the fact

és beszélt arról,

of Agamemnon's decision to place his daughter

hogy Agamemnón a lányát, Iphigeniát,

Iphigenia on an altar of sacrifice

feláldozta egy oltáron azért,

in order to preserve the prospects of his army.

hogy megőrizze a hadserege jó kilátásait.

So there have been these long debates

Szóval, voltak ezek a hosszú viták a vallásról,

over the centuries, in that case, actually,

amelyek századokon át, ebben az esetben

we can say over the millennia, about religion.

igazából egy évezreden át, tartottak.

People have talked about it a lot,

Az emberek sokat beszéltek erről,

and they've said good and bad

mondtak jót, rosszat,

and indifferent things about it.

és közömbös dolgokat is róla.

What I want to persuade you of today

Amiről ma meg akarom győzni önöket,

is of a very simple claim,

az egy nagyon egyszerű állítás,

which is that these debates are

vagyis hogy ezek a viták

in a certain sense preposterous,

egy bizonyos értelemben abszurdak,

because there is no such thing as religion

mert nincs olyan, hogy vallás,

about which to make these claims.

amelyről ezeket állíthatnánk.

There isn't a thing called religion,

Nincs olyan dolog, amit vallásnak neveznek,

and so it can't be good or bad.

és így sem jó, sem rossz,

It can't even be indifferent.

de még csak közömbös sem lehet.

And if you think about claims

Ha elgondolkodnak a dolgok

about the nonexistence of things,

nem létezéséről szóló állításokról,

one obvious way to try and establish

az egyik egyértelmű módszer arra, hogy megállapítsuk

the nonexistence of a purported thing

egy állítólagos dolog nem létét

would be to offer a definition of that thing

az lenne, hogy javaslunk egy meghatározást,

and then to see whether anything satisfied it.

majd megvizsgáljuk, hogy bármi kielégíti-e azt.

I'm going to start out on that little route

Ezt a kis utat választom

to begin with.

kezdésnek.

So if you look in the dictionaries

Ha belenéznek a szótárakba,

and if you think about it,

és ha belegondolnak,

one very natural definition of religion

a vallás egyik legtermészetesebb definíciója az,

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

hogy istenekben vagy szellemi lényekben való hitet foglal magába.

As I say, this is in many dictionaries,

Ahogy mondtam, ez van legtöbb szótárban,

but you'll also find it actually

de megtalálhatják

in the work of Sir Edward Tylor,

Sir Edward Tylor munkájában is,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

aki az antropológia első professzora volt Oxfordban,

one of the first modern anthropologists.

egyike az első modern antropológusoknak.

In his book on primitive culture,

A primitív kultúráról szóló könyvében

he says the heart of religion is what he called animism,

azt írja, hogy a vallás lényege, amit ő animizmusnak nevezett,

that is, the belief in spiritual agency,

az a hit a spirituális erők létezésében,

belief in spirits.

a lelkekben való hit.

The first problem for that definition

Az első probléma ezzel a definícióval

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

Paul Beatty legújabb, "Tuff" című regényében merül fel.

There's a guy talking to a rabbi.

Egy pasi beszélget egy rabbival.

The rabbi says he doesn't believe in God.

A rabbi azt mondja, hogy ő nem hisz Istenben.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

A pasi azt kérdi: "Te rabbi vagy, hogyhogy nem hiszel Istenben?"

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

A válasz pedig: "Ezért olyan nagyszerű zsidónak lenni.

You don't have to believe in a God per se,

Lényegében nem kell higgy Istenben,

just in being Jewish." (Laughter)

csak a zsidó létben." (Nevetés)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Tehát ha ez a pasi egy rabbi, és egy zsidó rabbi,

and if you have to believe in God in order to be religious,

és ha hinned kell Istenben ahhoz, hogy vallásos légy,

then we have the rather counterintuitive conclusion

akkor egy elég ellentmondásos következtetésre jutunk,

that since it's possible to be a Jewish rabbi

hiszen ha lehetsz zsidó rabbi

without believing in God,

anélkül, hogy hinnél Istenben,

Judaism isn't a religion.

akkor a judaizmus nem vallás.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Ez egy eléggé meglepő gondolatnak tűnik.

Here's another argument against this view.

Van egy másik ellenérv is.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Egy barátom, egy indiai barátom,

went to his grandfather when he was very young,

elment a nagyapjához, még fiatal gyermekként,

a child, and said to him,

és így szólt hozzá:

"I want to talk to you about religion,"

"Beszélni akarok veled a vallásról".

and his grandfather said, "You're too young.

Nagyapja azt válaszolta: "Túl fiatal vagy.

Come back when you're a teenager."

Gyere vissza, tinédzser korodban."

So he came back when he was a teenager,

A fiú visszament tinédzser korában,

and he said to his grandfather,

és így szólt a nagyapjához,

"It may be a bit late now

"Lehet, hogy most már túl késő,

because I've discovered that I don't believe in the gods."

mert már rájöttem, hogy nem hiszek az istenekben."

And his grandfather, who was a wise man, said,

A nagyapja pedig, aki bölcs ember volt, azt mondta:

"Oh, so you belong to the atheist branch

"Ó, tehát te a hindu hagyomány

of the Hindu tradition." (Laughter)

ateista csoportjához tartozol." (Nevetés)

And finally, there's this guy,

És végül, itt egy ember,

who famously doesn't believe in God.

aki híresen nem hisz Istenben.

His name is the Dalai Lama.

Ő pedig a dalai láma.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Gyakran viccelődik azzal, hogy ő a világ vezető ateistája.

But it's true, because the Dalai Lama's religion

De ez igaz, mert a dalai láma vallása

does not involve belief in God.

nem szól az Istenben való hitről.

Now you might think this just shows

Most azt gondolhatják, hogy ez csak azt mutatja,

that I've given you the wrong definition

hogy rossz definíciót adtam meg,

and that I should come up with some other definition

és hogy másik definíciót kéne adnom,

and test it against these cases

amit ezeken a példákon tesztelhetnék,

and try and find something that captures

hogy találjak valamit, ami úgy ragadja meg

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

az ateista judaizmust, az ateista hinduizmust,

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

és az ateista buddhizmust, mint vallási formákat,

but I actually think that that's a bad idea,

de úgy hiszem ez rossz ötlet,

and the reason I think it's a bad idea

és az ok amiért azt gondolom az az, hogy

is that I don't think that's how

szerintem elképzelésünk a vallásról

our concept of religion works.

nem így működik.

I think the way our concept of religion works

Elképzelésünk a vallásról úgy működik,

is that we actually have, we have a list

hogy tulajdonképpen van egy listánk

of paradigm religions

a vallási paradigmákról,

and their sub-parts, right,

és az alcsoportjairól, ugye,

and if something new comes along

és ha valami új jelenik meg,

that purports to be a religion,

ami vallásnak tűnik,

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

azt kérdezzük: "Ez nem olyan, mint egy ezek közül?"

Right?

Így van?

And I think that's not only how we think about religion,

És úgy vélem, nem csak ahogyan gondolkodunk a vallásról,

and that's, as it were,

és ez, ahogy lenne,

so from our point of view,

tehát a mi szemszögünkből, minden ezen

anything on that list had better be a religion,

a listán igenis legyen vallás, ezért nem hiszem,

which is why I don't think an account of religion

hogy egy olyan meghatározás, ami

that excludes Buddhism and Judaism

kizárja a buddhizmust és a judaizmust,

has a chance of being a good starter,

esélyes lenne egy jó kezdésre,

because they're on our list.

mert hiszen azok a mi listánkon rajta vannak.

But why do we have such a list?

De miért van nekünk ilyen listánk?

What's going on? How did it come about

Mi történik? Hogy történt az, hogy

that we have this list?

összeállt egy ilyen listánk?

I think the answer is a pretty simple one

Azt hiszem, a válasz elég egyszerű,

and therefore crude and contentious.

és ezért nyers és vitatott. Biztos vagyok benne, hogy

I'm sure a lot of people will disagree with it,

sokan nem értenek ezzel egyet,

but here's my story,

de van egy történetem,

and true or not, it's a story that I think

és igaz vagy nem, ez egy történet, amiről úgy hiszem,

gives you a good sense of how

egy jó magyarázat lehet arra, hogy

the list might have come about,

hogyan jöhetett létre ez a lista,

and therefore helps you to think about

és segít, hogy rájöjjünk,

what use the list might be.

milyen haszna lehet a listának.

I think the answer is, European travelers,

Azt hiszem a válasz az, hogy az európai utazók

starting roughly about the time of Columbus,

majdnem Kolumbusz idejétől kezdve,

started going around the world.

elkezdték körbejárni a világot.

They came from a Christian culture,

Keresztény kultúrából származtak,

and when they arrived in a new place,

és amikor egy új helyre érkeztek,

they noticed that some people didn't have Christianity,

észrevették, hogy néhány ember nem keresztény,

and so they asked themselves the following question:

ezért ezt kérdezték maguktól:

what have they got instead of Christianity?

milyen más vallásuk lehet a kereszténység helyett?

And that list was essentially constructed.

És lényegében ekkor született meg a lista.

It consists of the things that other people had

Azokat a dolgokat tartalmazza, amik a többi,

instead of Christianity.

nem keresztény emberek voltak.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Nehéz így feldolgozni ezt,

which is that Christianity is extremely,

lévén, hogy a kereszténység egy nagyon,

even on that list, it's an extremely specific tradition.

még azon a listán belül is, egy nagyon sajátos hagyomány.

It has all kinds of things in it

Mindenféle dolog van benne

that are very, very particular

nagyon, nagyon sajátosak,

that are the results of the specifics

amelyek a keresztény történelem

of Christian history,

specifikusságának eredményei.

and one thing that's at the heart of it,

És egy dolog, ami a lényegét jelenti,

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

ami a legtöbb kereszténységgel kapcsolatos elmélet központja,

which is the result of the specific history of Christianity,

ami sajátos történelmének az eredménye,

is that it's an extremely creedal religion.

az, hogy egy nagyon szigorú vallás.

It's a religion in which people are really concerned

Egy olyan vallás, amelyben az embereket nagyon foglalkoztatja

about whether you believe the right things.

az, hogy a jó dolgokban hisznek-e.

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

A kereszténység történelme, a belső történelme,

is largely the history of people killing each other

főként az egymást öldöklő emberek történelme,

because they believed the wrong thing,

mert rossz dologban hittek,

and it's also involved in

és ugyancsak szól a

struggles with other religions,

más vallásokkal való küzdelemről is,

obviously starting in the Middle Ages,

egyértelműen a középkortól kezdődően,

a struggle with Islam,

az iszlámmal való küzdelem,

in which, again, it was the infidelity,

amiben, ugyancsak hitetlenségről van szó,

the fact that they didn't believe the right things,

a tény, hogy nem jó dolgokban hittek

that seemed so offensive to the Christian world.

sértőnek tűnt a keresztény világ számára.

Now that's a very specific and particular history

Ez egy nagyon specifikus és sajátos történelem,

that Christianity has,

ami a kereszténységet illeti,

and not everywhere is everything

és nincs meg mindenhol minden olyan dolog,

that has ever been put on this sort of list like it.

ami valaha is fel volt téve egy ilyen listára.

Here's another problem, I think.

Van egy másik fajta probléma, azt hiszem.

A very specific thing happened.

Egy nagyon egyedi dolog történt.

It was actually adverted to earlier,

Igazából korábbra volt meghirdetve,

but a very specific thing happened

de egy nagyon egyedi dolog történt,

in the history of the kind of Christianity

annak a kereszténységnek a történelmében,

that we see around us

amit magunk körül látunk

mostly in the United States today,

leginkább a mai Egyesült Államokban,

and it happened in the late 19th century,

és ez a késői 19. században történt.

and that specific thing that happened

És ez a sajátos dolog, ami

in the late 19th century

a késői 19. században történt

was a kind of deal that was cut

egy, a tudomány és vallás közötti

between science,

megállapodás volt, ami felbomlott.

this new way of organizing intellectual authority,

Az intellektuális hatalom szervezésének

új módja és a vallás között létezett ez.

and religion.

If you think about the 18th century, say,

Ha a 18. század elejére gondolnak,

if you think about intellectual life

és ha az intellektuális életre,

before the late 19th century,

a késői 19. század előtt,

anything you did, anything you thought about,

bármit tettek, bármin gondolkodtak,

whether it was the physical world,

lehetett az a fizikai világ,

the human world,

az emberi világ,

the natural world apart from the human world,

az emberi világtól távoli természetes világ,

or morality, anything you did

vagy az erkölcs, bármit tettek,

would have been framed against the background

egy olyan háttér alapján ítéltek,

of a set of assumptions that were religious,

amely tele volt vallásos követelményekkel,

Christian assumptions.

keresztény feltételezésekkel.

You couldn't give an account

Nem lehetett úgy beszámolni

of the natural world

a természetes világról,

that didn't say something about its relationship,

hogy ne mondjunk valamit, például,

for example, to the creation story

a teremtéstörténettel való kapcsolatáról

in the Abrahamic tradition,

Ábrahám hagyományában,

the creation story in the first book of the Torah.

a teremtéstörténettel az első Tórából.

So everything was framed in that way.

Minden ilyen keretbe volt helyezve.

But this changes in the late 19th century,

De ez megváltozik a késői 19. században,

and for the first time, it's possible for people

és először válik lehetségessé az emberek számára,

to develop serious intellectual careers

hogy komoly intellektuális karriert járjanak be

as natural historians like Darwin.

mint természettörténészek, mint Darwin.

Darwin worried about the relationship between

Darwin aggódott amiatt a kapcsolat miatt,

what he said and the truths of religion,

ami az ő elméletei és a a vallás igazságai között volt,

but he could proceed, he could write books

de képes volt dolgozni, könyveket írni

about his subject

erről a témáról anélkül,

without having to say what the relationship was

hogy meg kellett volna határoznia a vallásos állításokkal

to the religious claims,

való kapcsolatokat, és ugyanígy

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

a geológusok is egyre több mindenről tudtak beszélni.

In the early 19th century, if you were a geologist

A korai 19. században, aki geológus volt,

and made a claim about the age of the Earth,

és kijelentett valamit a Föld korával kapcsolatban,

you had to explain whether that was consistent

igazságát bizonyítania is kellett,

or how it was or wasn't consistent

vagy hogy miért helytálló vagy sem,

with the age of the Earth implied

ha a Föld koráról beszélt,

by the account in Genesis.

a Teremtés történetébe helyezve.

By the end of the 19th century,

A 19. század végére,

you can just write a geology textbook

írhatott egy geológia tankönyvet,

in which you make arguments about how old the Earth is.

amelyben érvekkel bizonyította a Föld korát.

So there's a big change, and that division,

Tehát nagy változás történt, ez a szétválás,

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

ez a szellemi munkamegosztás megtörténik, ahogy mondom,

and it sort of solidifies so that by the end

és valahogy megszilárdul, szóval

of the 19th century in Europe,

a 19. század végére, Európában

there's a real intellectual division of labor,

egy valódi, szellemi munkamegosztás él,

and you can do all sorts of serious things,

és bármilyen fajta komoly dolog végezhető,

including, increasingly, even philosophy,

beleértve egyre inkább a filozófiát is

without being constrained by the thought,

anélkül, hogy kényszerítve lenne bárki arra, hogy:

"Well, what I have to say has to be consistent

"Amit mondanom kell, annak összhangban kell lennie

with the deep truths that are given to me

azokkal a mély igazságokkal, amelyeket kaptam

by our religious tradition."

vallásos hagyományainktól."

So imagine someone who's coming out

Nos, képzeljenek el valakit, aki abból a világból való,

of that world, that late-19th-century world,

abból a késői 19. századi világból,

coming into the country that I grew up in, Ghana,

és Ghánába jönne, az országba, amelyben én születtem,

the society that I grew up in, Asante,

abba a társadalomba, amelyben felnőttem, Asantéba,

coming into that world

ha ebbe a világba jönne,

at the turn of the 20th century

a 20. századforduló idején

with this question that made the list:

a lista alapjául szolgáló kérdéssel:

what have they got instead of Christianity?

mijük van a kereszténység helyett?

Well, here's one thing he would have noticed,

Egy dolgot venne észre,

and by the way, there was a person who actually did this.

és amúgy, volt valaki, akivel igazából megtörtént ez.

His name was Captain Rattray,

Az ő neve Rattray kapitány volt,

he was sent as the British government anthropologist,

mint a Brit kormány antropológusát küldték el,

and he wrote a book about Asante religion.

és írt egy könyvet az Asante vallásról.

This is a soul disc.

Ez egy lélekkorong.

There are many of them in the British Museum.

Nagyon sok van belőle a British Múzeumban.

I could give you an interesting, different history

Mesélhetnék önöknek egy másik, érdekes történetet

of how it comes about that many of the things

arról, hogy hogy van az, hogy az a sok dolog

from my society ended up in the British Museum,

a népünkből a British Múzeumban kötött ki,

but we don't have time for that.

de nincs időnk erre.

So this object is a soul disc.

Tehát ez a tárgy egy lélekkorong.

What is a soul disc?

Mi az a lélekkorong?

It was worn around the necks

Asante király lélektisztítói

of the soul-washers of the Asante king.

a nyakuk körül hordták.

What was their job? To wash the king's soul.

Mi volt a feladatuk? Az, hogy megtisztítsák a király lelkét.

It would take a long while

Sok időbe telne

to explain how a soul could be the kind of thing

megmagyarázni, hogy lehet a lélek egy olyan fajta dolog

that could be washed,

amit meg lehet tisztítani,

but Rattray knew that this was religion

de Rattray tudta, hogy ez egy vallás,

because souls were in play.

mert lelkekről volt benne szó.

And similarly,

És hasonlóan,

there were many other things, many other practices.

sok más dolog volt még, sok más szokás.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Például, minden alkalommal, ha valaki ivott valamennyit,

they poured a little bit on the ground

egy kicsit kiöntöttek a földre belőle,

in what's called the libation,

italáldozat néven, és így

and they gave some to the ancestors.

adtak egy kicsit belőle az ősöknek.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

Az apám is így tett. Minden alkalommal, amikor kinyitott egy üveg whiskyt,

which I'm glad to say was very often,

amiről örvendek, hogy elmondhatom, elég gyakran megtett,

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

levette a kupakját és egy kicsit kiöntött a padlóra,

and he would talk to,

és beszélt is,

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

Akroma-Ampimhoz, a törzsünk alapítójához,

or Yao Antony, my great uncle,

vagy Yao Antonyhoz, a dédnagybátyámhoz,

he would talk to them,

beszélt hozzájuk,

offer them a little bit of this.

és felkínált ebből egy kicsikét.

And finally, there were these huge public ceremonials.

És végül, voltak ott ezek a hatalmas, nyilvános szertartások.

This is an early-19th-century drawing

Ez egy korai 19. századi rajz

by another British military officer

egy másik brit katonai tiszt által

of such a ceremonial,

egy ilyen szertartásról,

where the king was involved,

ahol a király is szerepelt,

and the king's job,

és a királynak az volt az egyik

one of the large parts of his job,

legnagyobb szerepe,

apart from organizing warfare and things like that,

egy háború megszervezésén és ilyen egyebeken kívül, hogy

was to look after the tombs of his ancestors,

gondoskodnia kellett az ősei sírköveiről,

and when a king died,

és amikor a király meghalt, a zsámolyt,

the stool that he sat on was blackened

amelyen ült, befeketítették,

and put in the royal ancestral temple,

és az ősi királyi templomba helyezték,

and every 40 days,

és 40 naponta Asante királya oda kellett menjen,

the King of Asante has to go and do cult

hogy lerója vallásos tiszteletét

for his ancestors.

az őseinek.

That's a large part of his job,

Ez nagyon nagy része az ő munkájának,

and people think that if he doesn't do it,

és az emberek úgy gondolták, hogyha ezt nem teszi meg

things will fall apart.

a dolgok felborulnak.

So he's a religious figure,

Tehát ő egy vallásos figura,

as Rattray would have said,

ahogy Rattray mondaná,

as well as a political figure.

ugyanakkor politikai figura is.

So all this would count as religion for Rattray,

Tehát mindez vallásosnak számított Rattraynek,

but my point is that when you look

de szerintem ha belenéznek

into the lives of those people,

ezeknek az embereknek az életébe,

you also find that every time they do anything,

rájönnek,hogy minden alkalommal, amikor csinálnak valamit,

they're conscious of the ancestors.

tudatosan gondolnak az őseikre.

Every morning at breakfast,

Minden reggel, az étkezésnél

you can go outside the front of the house

kimehetnek a ház elejébe

and make an offering to the god tree, the nyame dua

és tehetnek egy felajánlást a fa istenségnek, Nyame Duának

outside your house,

a házukon kívül,

and again, you'll talk to the gods

és beszélnek az istenekhez,

and the high gods and the low gods

a magas vagy alacsony rangú

and the ancestors and so on.

istenekhez és az ősökhöz, és így tovább.

This is not a world

Ez nem egy olyan világ,

in which the separation between religion and science

amelyben a vallás és a tudomány elválasztódása

has occurred.

megtörtént.

Religion has not being separated

A vallás az élet egyetlen más

from any other areas of life,

területétől sincs elválasztva,

and in particular,

és különösképpen fontos,

what's crucial to understand about this world

hogy ebben a világban megértsük,

is that it's a world in which the job

hogy ez egy olyan világ, ahol a munka,

that science does for us

amit a tudomány végez értünk

is done by what Rattray is going to call religion,

egy olyan dolognak az eredménye, amit Rattray vallásnak nevezne,

because if they want an explanation of something,

mert ha magyarázatot akarnak adni valamire,

if they want to know why the crop just failed,

ha meg akarják tudni, hogy miért volt rossz a termés,

if they want to know why it's raining

vagy miért esik az eső,

or not raining, if they need rain,

vagy miért nem, amikor szükségük van esőre,

if they want to know why

ha tudni akarják miért

their grandfather has died,

halt meg a nagyapjuk,

they are going to appeal to the very same entities,

ugyanazokhoz az entitásokhoz fognak fordulni,

the very same language,

ugyanahhoz a nyelvhez,

talk to the very same gods about that.

ugyanazokhoz az istenekhez fognak beszélni ezekről.

This great separation, in other words,

Ez a nagy elválasztódás, más szóval,

between religion and science hasn't happened.

a vallás és tudomány között nem történt meg.

Now, this would be a mere historical curiosity,

Ez csupán történelmi érdekesség lenne,

except that in large parts of the world,

kivéve ha a világ nagy részén,

this is still the truth.

ez nem lenne még mindig igaz.

I had the privilege of going to a wedding

Lehetőségem volt részt venni egy esküvőn

the other day in northern Namibia,

a minap Észak-Namíbiában,

20 miles or so south of the Angolan border

kb. 20 mérföldnyire délre az angolai határtól,

in a village of 200 people.

egy 200 fős faluban.

These were modern people.

Ezek modern emberek voltak.

We had with us Oona Chaplin,

Velünk volt Oona Chaplin, akiről hallhattak

who some of you may have heard of,

már néhányan önök közül,

and one of the people from this village came up to her,

és egy ember ebből a faluból odament hozzá,

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

mondván: "Láttam a Trónok Harcában."

So these were not people who were isolated from our world,

Tehát ezek az emberek nem voltak elszigetelve a mi világunktól,

but nevertheless, for them,

de mégis, számukra

the gods and the spirits are still very much there,

az istenek és a lelkek még igencsak számítottak,

and when we were on the bus going back and forth

és amikor az ide-oda járó buszon voltunk

to the various parts of the [ceremony],

a szertartás különböző részein,

they prayed not just in a generic way

nemcsak a megszokott módon imádkoztak,

but for the safety of the journey,

hanem a biztonságos utazásért is,

and they meant it,

úgy is gondolták azt,

and when they said to me that my mother,

és amikor azt mondták nekem, hogy az anyám,

the bridegroom's [grandmother],

a vőlegény nagymamája,

was with us, they didn't mean it figuratively.

együtt volt velünk, azt nem átvitt értelemben értették.

They meant, even though she was a dead person,

Úgy értették, hogy annak ellenére hogy halott,

they meant that she was still around.

még mindig ott van köztünk.

So in large parts of the world today,

Tehát a világ nagy részében

that separation between science and religion

a vallás és a tudomány közötti elválasztódás

hasn't occurred in large parts of the world today,

nem történt meg a világ sok részén,

and as I say, these are not --

és szerintem, ezek nem...

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Ez a pasi a Chase-nek és a Világbanknak dolgozott.

These are fellow citizens of the world with you,

Ezek a világ polgárai, az önök társai,

but they come from a place in which religion

de olyan helyről jöttek, ahol

is occupying a very different role.

a vallás teljesen más szerepet tölt be.

So what I want you to think about next time somebody wants

Azt szeretném, hogy ha legközelebb valaki

to make some vast generalization about religion

tág általánosításban akar beszélni a vallásról

is that maybe there isn't such a thing

gondoljanak arra, lehet, hogy nem létezik olyan,

as a religion, such a thing as religion,

hogy vallás, egy olyan dolog mint a vallás,

and that therefore what they say

és ezért amit ők mondanának

cannot possibly be true.

valószínűleg nem is lehet igaz.

(Applause)

(Taps)