Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)

Kwame Anthony Appiah: La religion est-elle bonne ou mauvaise ? (Ceci est une question piège)

Traducteur: Chris DeWavre Relecteur: Amine Keto

People say things about religion all the time.

Les gens parlent de religion tout le temps.

(Laughter)

(Rires)

The late, great Christopher Hitchens

Feu Christopher Hitchens a écrit un livre

wrote a book called "God Is Not Great"

« Dieu n'est pas grand »

whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."

dont le sous-titre était : « Comment La Religion Empoisonne Tout ».

(Laughter)

(Rires)

But last month, in Time magazine,

Mais le mois dernier, dans Time magazine,

Rabbi David Wolpe, who I gather is referred to as America's rabbi,

le rabbin David Wolpe, qu'on appelle le rabbin de l'Amérique,

said, to balance that against that negative characterization,

a dit, pour contre-balancer cette caractérisation négative,

qu'aucune forme importante de changement social

that no important form of social change

can be brought about except through organized religion.

ne peut être apportée, sauf à travers une religion organisée.

Now, remarks of this sort on the negative

Maintenant, les remarques de ce genre

and the positive side are very old.

sur les aspects négatifs et positifs sont très anciennes.

J'en ai une ici dans ma poche

I have one in my pocket here

qui date du premier siècle avant notre ère, par Lucrèce,

from the first century BCE by Lucretius,

the author of "On the Nature of Things," who said,

l'auteur de « De la Nature des Choses », qui a dit :

"Tantum religio potuit suadere malorum" --

« Tantum religio potuit suadere malorum » --

I should have been able to learn that by heart —

J'aurai dû pouvoir apprendre cela par cœur --

which is, that's how much religion

« A quel point la religion

is able to persuade people to do evil,

est capable de persuader les gens de faire du mal »,

and he was talking about the fact

et il parlait de la décision

of Agamemnon's decision to place his daughter

d'Agamemnon de placer sa fille

Iphigenia on an altar of sacrifice

Iphigénie sur un autel de sacrifice

in order to preserve the prospects of his army.

pour préserver les chances de son armée.

So there have been these long debates

Donc il y a eu ces longs débats durant des siècles,

over the centuries, in that case, actually,

dans notre cas, nous pouvons même dire,

we can say over the millennia, about religion.

des millénaires, à propos de religion.

People have talked about it a lot,

Les gens en ont beaucoup parlé

and they've said good and bad

et ils ont dit du bien et du mal,

and indifferent things about it.

et des paroles neutres sur le sujet.

What I want to persuade you of today

Ce dont je veux vous persuader ici,

is of a very simple claim,

est très simple,

which is that these debates are

c'est que ces débats sont

in a certain sense preposterous,

en un certain sens, absurdes,

because there is no such thing as religion

parce qu'il n'existe pas de religion

about which to make these claims.

à propos de laquelle on puisse se plaindre.

There isn't a thing called religion,

Il n'existe rien

and so it can't be good or bad.

appelé religion, et donc elle ne peut être bonne ou mauvaise.

It can't even be indifferent.

Même pas neutre.

And if you think about claims

Au fond,

si on réfléchit aux déclarations

about the nonexistence of things,

sur la non-existence de choses,

one obvious way to try and establish

une façon évidente d'essayer d'établir

the nonexistence of a purported thing

la non-existence d'une chose supposée

would be to offer a definition of that thing

serait de proposer une définition de cette chose

and then to see whether anything satisfied it.

puis voir si quelque chose la satisfait.

I'm going to start out on that little route

Je vais donc emprunter ce petit chemin

to begin with.

pour débuter.

So if you look in the dictionaries

Donc, si vous regardez dans les dictionnaires

and if you think about it,

et si vous réfléchissez,

one very natural definition of religion

une définition très naturelle de la religion

is that it involves belief in gods or in spiritual beings.

est qu'elle implique des croyances en des dieux ou des êtres spirituels.

As I say, this is in many dictionaries,

C'est dans les dictionnaires,

but you'll also find it actually

mais vous le trouverez également

in the work of Sir Edward Tylor,

chez Sir Edward Tylor,

who was the first professor of anthropology at Oxford,

le premier professeur d'anthropologie à Oxford,

one of the first modern anthropologists.

un des premiers anthropologues modernes.

In his book on primitive culture,

Dans son livre sur les cultures primitives,

he says the heart of religion is what he called animism,

il dit que le cœur de la religion est l'animisme, c'est-à-dire

that is, the belief in spiritual agency,

la croyance

belief in spirits.

aux esprits.

The first problem for that definition

Le premier problème de cette définition

is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."

vient d'un récent roman de Paul Beatty intitulé « Tuff ».

There's a guy talking to a rabbi.

Un gars parle à un rabbin.

The rabbi says he doesn't believe in God.

Le rabbin dit qu'il ne croit pas en Dieu.

The guy says, "You're a rabbi, how can you not believe in God?"

« Comme Rabbin, comment ne pas croire en Dieu ? »

And the reply is, "It's what's so great about being Jewish.

Le rabbin: « C'est ça être Juif,

You don't have to believe in a God per se,

pas besoin de croire en Dieu,

just in being Jewish." (Laughter)

mais juste au fait d'être Juif. » (Rires)

So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,

Donc si ce gars est rabbin, et un rabbin Juif,

and if you have to believe in God in order to be religious,

et s'il faut croire en Dieu pour être religieux,

then we have the rather counterintuitive conclusion

alors on arrive à la conclusion plutôt contre-intuitive que,

that since it's possible to be a Jewish rabbi

puisque c'est possible d'être un rabbin Juif,

without believing in God,

sans croire en Dieu,

Judaism isn't a religion.

alors le Judaïsme n'est pas une religion.

That seems like a pretty counterintuitive thought.

Ça semble être une pensée assez contre-intuitive.

Here's another argument against this view.

Voici un autre argument contre ce point de vue.

A friend of mine, an Indian friend of mine,

Un de mes amis, un ami indien,

went to his grandfather when he was very young,

est allé voir son grand-père quand il était jeune,

a child, and said to him,

et lui a dit :

"I want to talk to you about religion,"

« Je veux qu'on parle de religion. »

and his grandfather said, "You're too young.

Grand-père : « Tu es trop jeune.

Come back when you're a teenager."

Reviens quand tu seras adolescent. »

So he came back when he was a teenager,

Donc il est revenu, adolescent,

and he said to his grandfather,

et il a dit à son grand-père :

"It may be a bit late now

« C'est trop tard

because I've discovered that I don't believe in the gods."

car j'ai découvert que je ne crois pas aux Dieux. »

And his grandfather, who was a wise man, said,

Et son grand-père, un homme sage, a dit :

"Oh, so you belong to the atheist branch

« Oh, alors tu es sur la branche athéiste

of the Hindu tradition." (Laughter)

de la tradition Hindu. » (Rires)

And finally, there's this guy,

Et enfin, il y a cet homme,

who famously doesn't believe in God.

très connu, qui ne croit pas en Dieu.

His name is the Dalai Lama.

Son nom est le Dalaï Lama.

He often jokes that he's one of the world's leading atheists.

Il plaisante souvent qu'il est un leader athéiste.

But it's true, because the Dalai Lama's religion

Mais c'est vrai, parce que la religion du Dalaï Lama

does not involve belief in God.

n'implique pas la croyance en Dieu.

Now you might think this just shows

Vous pensez que ça montre juste

that I've given you the wrong definition

que je vous ai donné la mauvaise définition,

and that I should come up with some other definition

que je devrais trouver une autre définition

and test it against these cases

et la tester sur ces cas

and try and find something that captures

pour essayer de trouver quelque chose qui englobe

atheistic Judaism, atheistic Hinduism,

le Judaïsme athéiste, l'Hindouisme athéiste

and atheistic Buddhism as forms of religiosity,

et le Bouddhisme athéiste comme des formes de religion,

but I actually think that that's a bad idea,

mais je pense

and the reason I think it's a bad idea

que c'est une mauvaise idée, et la raison à cela

is that I don't think that's how

est que ce n'est pas comme cela

our concept of religion works.

que le concept de religion marche.

I think the way our concept of religion works

La façon dont il fonctionne

is that we actually have, we have a list

est que l'on a établi une liste

of paradigm religions

de paradigmes de religions

and their sub-parts, right,

et de leurs sous-parties,

and if something new comes along

et quand quelque chose de nouveau arrive

that purports to be a religion,

qui est censé être une religion,

what we ask is, "Well, is it like one of these?"

on se demande : « A laquelle ça ressemble ? »

Right?

N'est-ce pas ?

And I think that's not only how we think about religion,

Et je pense que ça n'est pas seulement ainsi

and that's, as it were,

qu'on pense à la religion.

so from our point of view,

Donc, de notre point de vue,

anything on that list had better be a religion,

tout élément doit être une religion,

which is why I don't think an account of religion

c'est pourquoi une idée de la religion

that excludes Buddhism and Judaism

qui exclut le Judaïsme et le Bouddhisme

has a chance of being a good starter,

n'a aucune chance d'être un bon point de départ,

because they're on our list.

parce qu'ils sont sur notre liste.

But why do we have such a list?

Mais pourquoi a-t-on une telle liste ?

What's going on? How did it come about

Qu'est-ce qui se passe ? Comment en sommes-nous

that we have this list?

arrivés à avoir cette liste ?

I think the answer is a pretty simple one

Je pense que la réponse est relativement simple

and therefore crude and contentious.

et donc brutale et contentieuse.

I'm sure a lot of people will disagree with it,

Je suis sûr que beaucoup ne seront pas d'accord,

but here's my story,

mais voici mon histoire,

and true or not, it's a story that I think

et, vraie ou non, c'est une histoire

gives you a good sense of how

qui donne une bonne vision de comment

the list might have come about,

cette liste a pu naître

and therefore helps you to think about

et qui aide à réfléchir à quelle

what use the list might be.

utilité elle peut avoir.

I think the answer is, European travelers,

Je pense que la réponse est que les voyageurs européens

starting roughly about the time of Columbus,

ont commencé, à l'époque de Colomb,

started going around the world.

à partir autour du monde.

They came from a Christian culture,

Ils venaient d'une culture chrétienne, et,

and when they arrived in a new place,

quand ils découvraient un nouveau lieu,

they noticed that some people didn't have Christianity,

ils remarquaient que des peuples n'étaient pas chrétiens,

and so they asked themselves the following question:

et ils se sont donc posé la question :

what have they got instead of Christianity?

« Qu'ont-ils à la place de la Chrétienté ? »

And that list was essentially constructed.

Et l'essentiel de cette liste a été construit.

It consists of the things that other people had

Ce sont les choses que ces peuples avaient

instead of Christianity.

à la place de la Chrétienté.

Now there's a difficulty with proceeding in that way,

Maintenant il y a une difficulté à procéder de cette façon,

which is that Christianity is extremely,

qui est que la Chrétienté est extrêmement,

even on that list, it's an extremely specific tradition.

même sur cette liste, une tradition extrêmement particulière.

It has all kinds of things in it

Elle a toutes sortes de choses

that are very, very particular

qui sont très, très particulières

that are the results of the specifics

qui sont les résultats des spécificités

of Christian history,

de l'histoire chrétienne,

et une chose qui est au cœur,

and one thing that's at the heart of it,

one thing that's at the heart of most understandings of Christianity,

au cœur de la compréhension de la Chrétienté,

which is the result of the specific history of Christianity,

qui est le résultat de l'histoire de la Chrétienté,

is that it's an extremely creedal religion.

est que c'est une religion extrêmement croyante.

It's a religion in which people are really concerned

C'est une religion dans laquelle on s'inquiète vraiment

about whether you believe the right things.

de savoir si on croit aux bonnes choses.

The history of Christianity, the internal history of Christianity,

L'histoire profonde de la Chrétienté, est surtout

is largely the history of people killing each other

l'histoire de personnes s'entre-tuant

because they believed the wrong thing,

parce qu'elles croyaient mal,

and it's also involved in

et elle est impliquée dans des conflits

struggles with other religions,

avec d'autres religions,

obviously starting in the Middle Ages,

en commençant évidemment au Moyen-Âge,

a struggle with Islam,

une lutte avec l'Islam,

in which, again, it was the infidelity,

dans laquelle, encore une fois, c'était l'infidélité, le fait

the fact that they didn't believe the right things,

qu'ils ne croient pas aux bonnes choses,

that seemed so offensive to the Christian world.

qui semblait si offensant envers le monde chrétien.

Now that's a very specific and particular history

C'est une histoire spécifique et particulière

that Christianity has,

qu'a la Chrétienté,

and not everywhere is everything

et tout n'a pas été mis

that has ever been put on this sort of list like it.

dans une liste comme celle-ci partout.

Here's another problem, I think.

Voici un autre problème :

A very specific thing happened.

une particularité.

It was actually adverted to earlier,

On y a fait allusion, une chose

but a very specific thing happened

très particulière s'est produite

in the history of the kind of Christianity

dans l'histoire du type de chrétienté

that we see around us

que l'on voit autour de nous

mostly in the United States today,

en particulier aux États-Unis aujourd'hui,

and it happened in the late 19th century,

et cela s'est passé à la fin du 19ème siècle,

et cette chose qui s'est passée

and that specific thing that happened

in the late 19th century

à la fin du 19ème siècle

was a kind of deal that was cut

était une sorte d'accord conclu

between science,

entre la science,

this new way of organizing intellectual authority,

cette nouvelle façon d'organiser l'autorité intellectuelle,

and religion.

et la religion.

If you think about the 18th century, say,

Si vous repensez au 18ème siècle,

if you think about intellectual life

à la vie intellectuelle

before the late 19th century,

avant la fin du 19ème siècle,

anything you did, anything you thought about,

quoi que l'on faisait, quoi que l'on pensait,

whether it was the physical world,

que ce soit le monde physique,

the human world,

le monde humain,

the natural world apart from the human world,

le monde naturel en dehors du monde humain,

or morality, anything you did

ou la moralité, quoi que ce soit,

would have been framed against the background

aurait été encadré par

of a set of assumptions that were religious,

un ensemble d'hypothèses religieuses,

Christian assumptions.

chrétiennes en l'occurrence.

You couldn't give an account

Vous ne pouviez pas rendre compte

of the natural world

du monde naturel

that didn't say something about its relationship,

sans dire quelque chose de sa relation avec,

for example, to the creation story

par exemple, l'histoire de la Création

in the Abrahamic tradition,

dans la tradition Abrahamique,

the creation story in the first book of the Torah.

l'histoire de la Création dans le premier livre de la Torah.

So everything was framed in that way.

Donc tout était encadré de cette façon.

But this changes in the late 19th century,

Mais cela change à la fin du 19ème siècle,

and for the first time, it's possible for people

et pour la première fois, il est possible

to develop serious intellectual careers

d'avoir des carrières intellectuelles sérieuses

as natural historians like Darwin.

en tant qu'historiens naturels comme Darwin.

Darwin worried about the relationship between

Darwin s'inquiétait de la relation

what he said and the truths of religion,

entre ce qu'il disait et les vérités de la religion,

but he could proceed, he could write books

mais il pouvait continuer d'écrire

about his subject

des livres sur ce sujet

sans avoir à dire quelle était la relation

without having to say what the relationship was

to the religious claims,

avec les dires religieux.

and similarly, geologists increasingly could talk about it.

De même, les géologues pouvaient plus s'exprimer.

In the early 19th century, if you were a geologist

Au début du 19ème, un géologue

and made a claim about the age of the Earth,

qui se prononce sur l'âge de la Terre,

you had to explain whether that was consistent

doit expliquer

or how it was or wasn't consistent

si c'est cohérent ou non

with the age of the Earth implied

avec l'âge de la Terre

by the account in Genesis.

dans l'histoire de la Genèse.

By the end of the 19th century,

A la fin du 19ème,

you can just write a geology textbook

vous pouvez traiter de géologie

in which you make arguments about how old the Earth is.

et discuter l'âge de la Terre.

So there's a big change, and that division,

Donc il y a un grand changement et

that intellectual division of labor occurs as I say, I think,

cette séparation intellectuelle des rôles a lieu, je pense,

and it sort of solidifies so that by the end

et d'une certaine façon se solidifie, de sorte

of the 19th century in Europe,

qu'à la fin du 19ème siècle en Europe, il y a

there's a real intellectual division of labor,

une division intellectuelle des rôles,

and you can do all sorts of serious things,

et on peut faire plein de choses sérieuses,

including, increasingly, even philosophy,

et même, de plus en plus, de la philosophie,

without being constrained by the thought,

sans être contraint par l'idée :

"Well, what I have to say has to be consistent

« Bon, ce que j'ai à dire doit être cohérent

with the deep truths that are given to me

avec les vérités profondes qui me sont données

by our religious tradition."

par nos traditions religieuses. »

So imagine someone who's coming out

Donc imaginez quelqu'un qui sort

of that world, that late-19th-century world,

de ce monde, à la fin du 19ème siècle,

coming into the country that I grew up in, Ghana,

et qui arrive dans le pays dans lequel j'ai grandi, le Ghana,

the society that I grew up in, Asante,

dans la société où j'ai grandi, l'Asante,

coming into that world

en arrivant dans ce monde

at the turn of the 20th century

au tournant du 20ème siècle

with this question that made the list:

avec cette question qui a donné la liste :

what have they got instead of Christianity?

« Qu'ont-ils à la place de la Chrétienté ? »

Well, here's one thing he would have noticed,

Eh bien, voici une chose qu'il aurait observée.

and by the way, there was a person who actually did this.

D'ailleurs, quelqu'un a vraiment fait cela.

His name was Captain Rattray,

Le Capitaine Rattray,

he was sent as the British government anthropologist,

un anthropologiste du gouvernement anglais,

and he wrote a book about Asante religion.

a écrit un livre sur la religion Asante.

This is a soul disc.

Ceci est un disque d'âme.

There are many of them in the British Museum.

Il y en a beaucoup au British Museum.

I could give you an interesting, different history

Je pourrais vous raconter autre chose :

of how it comes about that many of the things

comment beaucoup des objets

from my society ended up in the British Museum,

de ma société ont fini au British Museum,

but we don't have time for that.

mais nous n'avons pas le temps.

So this object is a soul disc.

Donc ceci est un disque d'âme.

What is a soul disc?

Qu'est-ce que c'était ?

It was worn around the necks

C'était un disque porté autour du cou

of the soul-washers of the Asante king.

des « laveurs d'âme » du roi Asante.

What was their job? To wash the king's soul.

Quel était leur travail ? Laver l'âme du roi.

It would take a long while

Cela prendrait un long moment d'expliquer

to explain how a soul could be the kind of thing

comment une âme peut être le genre de chose

that could be washed,

qui peut être lavée,

but Rattray knew that this was religion

mais Rattray savait qu'il était question de religion

because souls were in play.

puisque cela concernait des âmes.

And similarly,

De même, il y avait

there were many other things, many other practices.

beaucoup d'autres choses, d'autres pratiques.

For example, every time anybody had a drink, more or less,

Par exemple, chaque fois que quelqu'un buvait,

they poured a little bit on the ground

il versait un peu de boisson sur le sol

in what's called the libation,

dans ce qui s'appelle la libation,

and they gave some to the ancestors.

pour en donner un peu aux ancêtres.

My father did this. Every time he opened a bottle of whiskey,

Mon père faisait ça. Dès qu'il ouvrait une bouteille,

which I'm glad to say was very often,

et je suis ravi de dire que c'était fréquent,

he would take the top off and pour off just a little on the ground,

il enlevait le bouchon et versait juste un peu sur le sol,

and he would talk to,

et se mettait à parler,

he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,

il parlait à Akroma-Ampim, le fondateur de notre lignée,

or Yao Antony, my great uncle,

ou à Yao Antony, mon grand-oncle,

he would talk to them,

il leur parlait,

offer them a little bit of this.

leur en offrait un petit peu.

And finally, there were these huge public ceremonials.

Et enfin, il y avait ces gigantesques cérémoniaux publics.

This is an early-19th-century drawing

Ceci vient du début du 19ème,

by another British military officer

d'un officier militaire anglais.

of such a ceremonial,

Ça montre un cérémonial,

where the king was involved,

où le roi était impliqué,

and the king's job,

et une grande part

one of the large parts of his job,

de son rôle,

apart from organizing warfare and things like that,

en dehors d'organiser des guerres et des choses comme ça,

was to look after the tombs of his ancestors,

était de s'occuper des tombes de ses ancêtres,

and when a king died,

et quand un roi mourait, le siège

the stool that he sat on was blackened

où il s'asseyait était noirci,

and put in the royal ancestral temple,

déposé dans le temple royal ancestral

and every 40 days,

et tous les 40 jours,

the King of Asante has to go and do cult

le Roi d'Asante devait y faire le culte

for his ancestors.

à ses ancêtres. C'est

That's a large part of his job,

une grande part de son travail,

and people think that if he doesn't do it,

et s'il ne le fait pas, le peuple croit

things will fall apart.

que le monde va s'effondrer.

So he's a religious figure,

Donc il est une figure religieuse,

as Rattray would have said,

comme aurait dit Rattray,

as well as a political figure.

aussi bien qu'une figure politique.

So all this would count as religion for Rattray,

Donc Rattray considérerait tout cela comme une religion.

but my point is that when you look

Mais je pense que, quand on observe

into the lives of those people,

la vie de ces gens,

you also find that every time they do anything,

on voit aussi qu'à chaque chose qu'ils font,

they're conscious of the ancestors.

ils ont conscience des ancêtres.

Every morning at breakfast,

Chaque matin pour le petit déjeuner,

you can go outside the front of the house

on peut se mettre devant sa maison

and make an offering to the god tree, the nyame dua

et faire une offrande à l'arbre des Dieux, le nyame dua

outside your house,

devant sa maison,

and again, you'll talk to the gods

et on parle aux Dieux, les grands et les petits,

and the high gods and the low gods

and the ancestors and so on.

et les ancêtres, etc.

This is not a world

Ceci n'est pas un monde

in which the separation between religion and science

dans lequel la séparation entre religion et science

has occurred.

a eu lieu.

Religion has not being separated

La religion n'a pas été séparée

from any other areas of life,

du reste de la vie,

and in particular,

et en particulier, ce qui est crucial

what's crucial to understand about this world

de comprendre à propos de ce monde :

is that it's a world in which the job

le travail que la science

that science does for us

fait pour nous

is done by what Rattray is going to call religion,

est fait par ce que Rattray appellera la religion :

because if they want an explanation of something,

s'ils veulent une explication, savoir

if they want to know why the crop just failed,

pourquoi les récoltes sont mauvaises,

if they want to know why it's raining

savoir pourquoi il pleut

or not raining, if they need rain,

ou ne pleut pas, s'ils ont besoin de pluie,

if they want to know why

s'ils veulent savoir pourquoi

their grandfather has died,

leur grand-père est mort,

they are going to appeal to the very same entities,

ils vont se rapprocher des mêmes entités,

the very same language,

du même langage,

talk to the very same gods about that.

parler aux mêmes dieux de tout cela.

This great separation, in other words,

En d'autres termes, cette grande séparation

between religion and science hasn't happened.

entre religion et science

Now, this would be a mere historical curiosity,

n'a pas eu lieu. Ce serait une simple curiosité historique,

except that in large parts of the world,

sauf que dans de grandes régions du monde,

this is still the truth.

ceci est encore vrai.

I had the privilege of going to a wedding

J'ai eu le privilège d'aller à un mariage

the other day in northern Namibia,

dans le nord de la Namibie,

20 miles or so south of the Angolan border

environ 30 km au Sud de la frontière angolaise

in a village of 200 people.

dans un village de 200 habitants.

These were modern people.

Des personnes modernes.

We had with us Oona Chaplin,

On avait avec nous Oona Chaplin,

who some of you may have heard of,

que certains connaissent.

and one of the people from this village came up to her,

Un habitant est allé la voir,

and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"

et a dit : « Je vous ai vue dans 'Le trône de fer'. »

So these were not people who were isolated from our world,

Donc ce n'étaient pas des gens isolés de notre monde,

but nevertheless, for them,

mais pourtant, pour eux,

the gods and the spirits are still very much there,

les Dieux et les esprits sont toujours très présents.

and when we were on the bus going back and forth

Et quand nous roulions en bus

to the various parts of the [ceremony],

entre les lieux de la cérémonie,

they prayed not just in a generic way

ils priaient, pas seulement de façon générique,

but for the safety of the journey,

mais bien pour notre sécurité,

and they meant it,

et c'était sérieux,

and when they said to me that my mother,

et quand ils m'ont dit que ma mère,

the bridegroom's [grandmother],

la mère de l'époux, était avec nous,

was with us, they didn't mean it figuratively.

ils ne le disaient pas symboliquement,

They meant, even though she was a dead person,

ils voulaient dire que, même morte,

they meant that she was still around.

elle était encore présente.

So in large parts of the world today,

Donc dans de grandes parties du monde,

that separation between science and religion

cette séparation entre science et religion

hasn't occurred in large parts of the world today,

n'a pas eu lieu aujourd'hui,

and as I say, these are not --

et comme je dis, ce ne sont pas --

This guy used to work for Chase and at the World Bank.

Cet homme travaillait pour Chase et à la banque mondiale.

These are fellow citizens of the world with you,

Ce sont des concitoyens du monde comme vous, mais,

but they come from a place in which religion

de là où ils viennent, la religion

is occupying a very different role.

occupe un rôle très différent.

So what I want you to think about next time somebody wants

Donc ce à quoi je veux que vous pensiez,

to make some vast generalization about religion

quand quelqu'un généralisera à propos de la religion,

is that maybe there isn't such a thing

c'est que, peut-être, il n'existe pas de chose

as a religion, such a thing as religion,

telle qu'une religion, telle que la religion,

and that therefore what they say

et que donc, ce qu'ils disent

cannot possibly be true.

ne peut possiblement pas être vrai.

(Applause)

(Applaudissements)