Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Иван Крастев: может ли демократия существовать без доверия?

Переводчик: Alena Zhaliazniak Редактор: Aliaksandr Autayeu

I'm afraid I'm one of those speakers

К сожалению, я из категории выступающих,

you hope you're not going to meet at TED.

которых вам не хотелось бы слушать на конференции TED.

First, I don't have a mobile,

Во-первых, у меня нет мобильного телефона,

so I'm on the safe side.

поэтому мне нечего опасаться.

Secondly, a political theorist

Во-вторых, я политический теоретик,

who's going to talk about the crisis of democracy

который расскажет вам о кризисе демократии,

is probably not the most exciting topic you can think about.

а это наверняка не самая интересная тема для разговора.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Ко всему, я не дам вам никаких ответов и решений.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Я скорее хотел бы прибавить к списку вопросов, которые мы обсуждаем.

And one of the things that I want to question

Особенно я бы хотел подвергнуть сомнению

is this very popular hope these days

популярную ныне надежду,

that transparency and openness

что прозрачность и открытость

can restore the trust in democratic institutions.

помогут нам восстановить веру в демократические институты.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Есть ещё один повод для вашего недоверия ко мне.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Вы, принадлежащие к Церкви конференции TED, очень оптимистичный народ.

(Laughter)

(Смех)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Вы верите в сложность, но не в неопределённость.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Как вам уже объяснили, я болгарин.

And according to the surveys,

Как показывают исследования,

we are marked the most pessimistic people in the world.

мы — самый пессимистичный народ в мире.

(Laughter)

(Смех)

The Economist magazine recently wrote an article

Журнал Economist недавно опубликовал статью

covering one of the recent studies on happiness,

об одном из последних исследований о счастье,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

озаглавленную «Счастливые, несчастливые и болгары».

(Laughter)

(Смех)

So now when you know what to expect,

Теперь, когда вы знаете, что ожидать,

let's give you the story.

я расскажу вам одну историю.

And this is a rainy election day in a small country --

Итак, дождливый день выборов в маленькой стране.

that can be my country, but could be also your country.

Это может быть моя страна, а может быть и ваша.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Из-за дождя к четырём часам пополудни

nobody went to the polling stations.

никто к выборочным участкам не пришёл.

But then the rain stopped,

Но потом дождь прекратился,

people went to vote.

и люди пошли голосовать.

And when the votes had been counted,

А когда голоса были подсчитаны, оказалось,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

что три четверти людей проголосовали пустым бланком.

The government and the opposition,

И правительство, и оппозиция

they have been simply paralyzed.

были просто парализованы.

Because you know what to do about the protests.

Известно, что делать с протестами.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Понятно, кого арестовывать, с кем вести переговоры.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Но что делать с людьми, голосующими пустыми бланками?

So the government decided to have the elections once again.

Правительство решило провести повторные выборы.

And this time even a greater number,

И на этот раз ещё большее количество людей,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83%, проголосовало незаполненными бланками.

Basically they went to the ballot boxes

Люди просто пришли к выборочным урнам,

to tell that they have nobody to vote for.

чтобы сказать, что им не за кого голосовать.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Это начало замечательного романа Жозе Сарамаго

called "Seeing."

под названием «Зрение».

But in my view it very well captures

Я думаю, он прекрасно показывает

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

часть проблемы с демократией в Европе.

On one level nobody's questioning

С одной стороны, никто даже не сомневается,

that democracy is the best form of government.

что демократия — лучшая форма правления.

Democracy is the only game in town.

Демократия — единственная возможность.

The problem is that many people start to believe

Проблема в том, что многие люди начинают верить,

that it is not a game worth playing.

что эта игра не стоит свеч.

For the last 30 years, political scientists have observed

В последние 30 лет политологи заметили

that there is a constant decline in electoral turnout,

постоянное снижение количества голосующих,

and the people who are least interested to vote

и то, что люди, наименее заинтересованные в голосовании, —

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

это те, кто по нашему мнению могут извлечь наибольшую пользу из голосования.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Я имею в виду безработных, неимущих.

And this is a major issue.

И это основная проблема.

Because especially now with the economic crisis,

Особенно сейчас, во время экономического кризиса,

you can see that the trust in politics,

можно наблюдать, что доверие как к политике,

that the trust in democratic institutions,

так и к институтам демократии,

was really destroyed.

по-настоящему разрушено.

According to the latest survey being done by the European Commission,

По данным последнего исследования Европейской комиссии

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

89% населения Европы считает, что существует разрыв

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

между мнением законодателей и общественным мнениям.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Только 18% итальянцев и 15% греков считают,

believe that their vote matters.

что их выбор что-то значит.

Basically people start to understand that they can change governments,

Короче говоря, население начинает понимать, что они могут изменить правительства,

but they cannot change policies.

но не политический курс.

And the question which I want to ask is the following:

Я бы хотел задать следующий вопрос.

How did it happen that we are living in societies

Как получилось, что мы живём в обществах,

which are much freer than ever before --

где у нас более свобод, чем когда-либо ранее,

we have more rights, we can travel easier,

у нас больше прав, нам легче путешествовать,

we have access to more information --

у нас больший доступ к информации —

at the same time that trust in our democratic institutions

но в то же время доверие в наши демократические структуры

basically has collapsed?

по сути разрушено?

So basically I want to ask:

А именно я хочу спросить:

What went right and what went wrong in these 50 years

говоря о демократии последних 50 лет,

when we talk about democracy?

что было правильным, а что нет?

And I'll start with what went right.

Начну с правильного.

And the first thing that went right was, of course,

А правильными были, конечно же,

these five revolutions which, in my view,

пять революций, которые, по моему мнению,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

очень сильно изменили наш образ жизни и углубили наше ощущение демократии.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Первая — культурная и социальная революция 1968-го и 70-х,

which put the individual at the center of politics.

когда индивидуум вышел на центральный план политики.

It was the human rights moment.

Это был момент триумфа прав человека.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

По сути, это был великий мятеж, культура разногласия,

a culture of basically non-conformism,

культура в принципе нонконформизма,

which was not known before.

ранее неизвестные обществу.

So I do believe that even things like that

И я верю, что подобные изменения —

are very much the children of '68 --

последователи событий 68-го,

nevertheless that most of us had been even not born then.

хотя большинство из нас в то время ещё даже и не родилось.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Далее следует рыночная революция 1980-х.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

И не важно, что многие из левых хотят её ненавидеть.

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

Правда в том, что именно эта революция подала идею того,

"The government does not know better."

что правительство не всегда право.

And you have more choice-driven societies.

А сейчас общества всё более основываются на выборе.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Ко всему, конечно, 1989-й, конец коммунизма, конец Холодной войны.

And it was the birth of the global world.

Это было начало глобализированного мира.

And you have the Internet.

Потом — интернет.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Вы не та аудитория, которой нужно было бы объяснять,

to what extent the Internet empowered people.

насколько много возможностей интернет раскрыл людям.

It has changed the way we are communicating

Он изменил наш способ общения

and basically we are viewing politics.

и способ подхода к политике.

The very idea of political community totally has changed.

Даже идея политического сообщества полностью изменилась.

And I'm going to name one more revolution,

Я назову ещё одну революцию,

and this is the revolution in brain sciences,

а именно революцию нашего познания нервной системы,

which totally changed the way

которая абсолютно изменила то,

we understand how people are making decisions.

как мы понимаем людей и принимаем решения.

So this is what went right.

Это то, что было правильным.

But if we're going to see what went wrong,

Если же смотреть на то, что было неправильным,

we're going to end up with the same five revolutions.

мы придём всё к тем же пяти революциям.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Потому как в 60-х и 70-х

cultural and social revolution,

культурная и социальная революция

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

в некотором роде раздавила идею коллективной цели.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

Саму идею, все те коллективные слова, которым нас учили:

nation, class, family.

нация, класс, семья.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Нам начали нравиться разводы, это если нам даже приходит в голову создавать семью.

All this was very much under attack.

Всё это подверглось атаке.

And it is so difficult to engage people in politics

А людей, которые считают, что в основе всего то,

when they believe that what really matters

что они лично думают,

is where they personally stand.

тяжело заинтересовать в политике.

And you have the market revolution of the 1980s

Потом рыночная революция 80-х

and the huge increase of inequality in societies.

и с ней неимоверное увеличение неравенства в обществе.

Remember, until the 1970s,

Помните, до 70-х

the spread of democracy has always been accompanied

распространение демократии всегда вело

by the decline of inequality.

к уменьшению неравенства.

The more democratic our societies have been,

Чем более демократическими были наши общества,

the more equal they have been becoming.

тем больше было в них равенства.

Now we have the reverse tendency.

Сейчас обратная тенденция.

The spread of democracy now is very much accompanied

Распространение демократии очень даже ведёт

by the increase in inequality.

к увеличению неравенства.

And I find this very much disturbing

В разговоре о правильном и неправильном

when we're talking about what's going on right and wrong

в демократии в наши дни

with democracy these days.

этот факт меня волнует.

And if you go to 1989 --

А если говорить о 1989-м —

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

никто и не подумает критиковать,

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

но многие согласятся, что именно конец Холодной войны

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

привёл к разрыву социального контракта между элитой и народом в Западной Европе.

When the Soviet Union was still there,

Пока СССР ещё существовал,

the rich and the powerful, they needed the people,

богатые и влиятельные нуждались в людях,

because they feared them.

потому как они их опасались.

Now the elites basically have been liberated.

Сейчас элита в принципе свободна.

They're very mobile. You cannot tax them.

Она мобильна. Её нельзя заставить платить налоги.

And basically they don't fear the people.

И в принципе она не боится народа.

So as a result of it, you have this very strange situation

В результате этого складывается очень странная ситуация,

in which the elites basically got out of the control of the voters.

когда элита в принципе неподконтрольна голосующим.

So this is not by accident

Поэтому и не случайно,

that the voters are not interested to vote anymore.

что голосующие не хотят голосовать.

And when we talk about the Internet,

И, говоря об интернете,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

и вправду интернет нас всех объединил,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

но мы также знаем, что интернет создал этакие эховые комнаты и политические гетто,

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

где можно провести всю жизнь с политическим сообществом, к которому принадлежишь.

And it's becoming more and more difficult

Становится сложней и сложней

to understand the people who are not like you.

понимать людей, на себя не похожих.

I know that many people here

Я знаю, что многие здесь

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

превосходно рассказывали о виртуальном мире и возможности совместной работы,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

но вы видели, к чему привёл виртуальный мир в современной американской политике?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Частично за этим стоит революция интернета.

This is the other side of the things that we like.

Это другая сторона того, что нам нравится.

And when you go to the brain sciences,

Говоря о науках, раскрывающих тайны мозга,

what political consultants learned from the brain scientists

что из них почерпнули политические советчики —

is don't talk to me about ideas anymore,

это то, что не следует больше говорить об идеях,

don't talk to me about policy programs.

не надо говорить о политических направлениях и стратегиях.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Основное — это манипуляция человеческими эмоциями.

And you have this very strongly

И это очень сильная тенденция,

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

до такой степени, что говоря в наши дни о революциях,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

они больше не называются согласно идеологиям или идеям.

Before, revolutions used to have ideological names.

Ранее у революций были идеологические имена.

They could be communist, they could be liberal,

Они могли быть коммунистическими, либеральными,

they could be fascist or Islamic.

фашистскими или исламскими.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Сейчас в названиях используются наиболее распространённые средства революции.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

У нас идут революции фейсбуковские, твиттеровские.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

И не важно, о чём идёт речь, главное, где идёт разговор.

I'm saying this because one of my major points

Я об этом говорю, потому как одна из моих основных идей —

is what went right is also what went wrong.

то, что было правильно, также и не сработало.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

И сейчас, когда мы пытаемся найти выход из положения,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

когда мы раздумываем, что можно сделать с демократией,

we should keep this ambiguity in mind.

следует принимать к сведению эту двойственность.

Because probably some of the things that we love most

Потому что вполне вероятно, что то, что нам наиболее нравится,

are going to be also the things that can hurt us most.

станет именно тем, что нам принесёт больше всего вреда.

These days it's very popular to believe

Сейчас очень популярна идея,

that this push for transparency,

что чем ближе мы к открытости,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

этакому союзу между политически активными гражданами, новыми технологиями

and much more transparency-friendly legislation

и намного более поддерживающему прозрачность законодательству,

can restore trust in politics.

тем больше возможность вернуть доверие к политике.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Вы верите, что с этими технологиями и их экспертами,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

государству станет сложнее лгать,

it's going to be more difficult for them to steal

сложнее воровать

and probably even going to be more difficult for them to kill.

и даже, наверняка, сложнее убивать.

This is probably true.

В этом есть доля правды.

But I do believe that we should be also very clear

Но я считаю, что следует себе очень ясно представлять,

that now when we put the transparency at the center of politics

что мы ставим идею открытости в центре политического процесса,

where the message is, "It's transparency, stupid."

где обоснована идея, что прозрачность глупа.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Там прозрачность нужна не для восстановления веры в институты демократии.

Transparency is politics' management of mistrust.

Прозрачность — это то, как политика управляет недоверием.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Мы предполагаем, что наши общества будут основываться на недоверии.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

Кстати, чувство недоверия всегда было очень важно для демократии.

This is why you have checks and balances.

Отсюда и принцип взаимоограничения властей.

This is why basically you have all this creative mistrust

Поэтому то и существует этакое созидательное недоверие

between the representatives and those whom they represent.

между представителями народа и теми, кого они представляют.

But when politics is only management of mistrust,

Но когда политика заключается только в управлении недоверием,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

тогда — и я очень рад, что роман «1984» уже упоминался, —

now we're going to have "1984" in reverse.

тогда у нас будет «1984» наоборот.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Будет ситуация, когда не Старший Брат будет за тобой следить,

it's going to be we being the Big Brother

а мы будем Старшим Братом

watching the political class.

и будем следить за политическим классом.

But is this the idea of a free society?

Но разве это похоже на свободное общество?

For example, can you imagine

Например, вы можете себе представить,

that decent, civic, talented people are going to run for office

что порядочные, талантливые общественники будут баллотироваться,

if they really do believe

если они вправду верят,

that politics is also about managing mistrust?

что роль политики — это также и управление недоверием?

Are you not afraid with all these technologies

Вы не боитесь, что со всеми этими технологиями,

that are going to track down

которые будут архивировать любое высказывание,

any statement the politicians are going to make on certain issues,

сделанное политиками об определённых проблемах,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

вы не боитесь, что этот факт очень чётко покажет политикам,

to repeat their positions, even the very wrong positions,

что свои позиции не стоит менять, даже если они очень неправильные,

because consistency is going to be more important than common sense?

потому как во главу угла станет не здравый смысл, а постоянство взглядов?

And the Americans who are in the room,

А для американцев в аудитории,

are you not afraid that your presidents are going to govern

не боитесь ли вы, что ваши президенты начнут править,

on the basis of what they said in the primary elections?

основываясь на том, что они сказали в предварительных выборах?

I find this extremely important,

Для меня это очень важно,

because democracy is about people changing their views

потому как в демократии люди могут изменять свои мнения,

based on rational arguments and discussions.

основываясь на рациональных доводах и обсуждениях.

And we can lose this with the very noble idea

Всё это мы можем потерять, следуя благой идее

to keep people accountable

о людской ответственности,

for showing the people that we're not going to tolerate

путём утверждения перед политиками нашей нетерпимости

politicians the opportunism in politics.

к политическому оппортунизму.

So for me this is extremely important.

Поэтому для меня это очень важно.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Я считаю, что, разговаривая о политике в наши дни,

probably it makes sense

было бы разумно

to look also at this type of a story.

посмотреть и на эту сторону дела.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Также не забывайте, что любое обнародование — это также вуалирование.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Не важно, насколько открытыми хотят быть правительства,

they're going to be selectively transparent.

открытыми они будут лишь частично.

In a small country that could be my country,

В маленькой стране, возможно моей,

but could be also your country,

а возможно и вашей,

they took a decision -- it is a real case story --

было принято решение, и это правдивая история,

that all of the governmental decisions,

что все решения правительства,

discussions of the council of ministers,

обсуждения кабинета министров,

were going to be published on the Internet

будут выложены в интернет

24 hours after the council discussions took place.

в течение 24-х часов после диспутов.

And the public was extremely all for it.

Публика очень поддержала это решение.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

У меня появилась возможность поговорить с премьер-министром

why he made this decision.

о причине такого решения.

He said, "Listen, this is the best way

Он сказал: «Так ведь это наилучший способ

to keep the mouths of my ministers closed.

заставить моих министров молчать.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Им будет сложно не соглашаться,

knowing that 24 hours after

зная, что через 24 часа,

this is going to be on the public space,

эта информация будет общественной,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

и значит в некотором роде станет политическим кризисом».

So when we talk about transparency,

Поэтому, говоря о прозрачности

when we talk about openness,

и об открытости,

I really do believe that what we should keep in mind

я думаю, очень даже следует иметь в виду,

is that what went right is what went wrong.

что то, что было правильным, также и не сработало.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Как Гёте сказал несколько столетий тому назад,

some centuries ago he said,

а он не был ни болгарином, ни политологом:

"There is a big shadow where there is much light."

«Где ярче свет — там тени гуще».

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)