Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Μετάφραση: ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΚΟΛΟΚΑ Επιμέλεια: Dimitra Papageorgiou

I'm afraid I'm one of those speakers

Φοβάμαι ότι είμαι από τους ομιλητές εκείνους

you hope you're not going to meet at TED.

που ελπίζετε να μην συναντήσετε στο TED.

First, I don't have a mobile,

Πρώτον, δεν έχω κινητό,

so I'm on the safe side.

άρα είμαι ασφαλής.

Secondly, a political theorist

Δεύτερον, ένας θεωρητικός της πολιτικής επιστήμης

who's going to talk about the crisis of democracy

που σκοπεύει να μιλήσει για την κρίση της δημοκρατίας

is probably not the most exciting topic you can think about.

πιθανόν δεν είναι το πιο συναρπαστικό θέμα που μπορείτε να σκεφτείτε.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Επιπλέον, δεν σκοπεύω να σας δώσω απαντήσεις.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Πολύ περισσότερο προσπαθώ να προσθέσω κάτι σε μερικά από τα ερωτήματα που συζητάμε.

And one of the things that I want to question

Ένα από τα πράγματα που θέλω ν' αμφισβητήσω

is this very popular hope these days

είναι αυτή η πολύ δημοφιλής ελπίδα των ημερών

that transparency and openness

ότι η διαφάνεια και η ειλικρίνεια

can restore the trust in democratic institutions.

μπορούν ν' αποκαταστήσουν την εμπιστοσύνη στους δημοκρατικούς θεσμούς.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Υπάρχει άλλος ένας λόγος για τον οποίο πρέπει να είσαστε καχύποπτοι απέναντί μου.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Εσείς, η Κοινωνία του TED, είσαστε μια πολύ αισιόδοξη κοινότητα.

(Laughter)

(Γέλια)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Βασικά πιστεύετε στην περιπλοκότητα, αλλά όχι στην αμφισημία.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Όπως σας είπαν, είμαι Βούλγαρος.

And according to the surveys,

Σύμφωνα με τις έρευνες,

we are marked the most pessimistic people in the world.

θεωρούμαστε οι πιο απαισιόδοξοι άνθρωποι στον κόσμο.

(Laughter)

(Γέλια)

The Economist magazine recently wrote an article

Το περιοδικό Εκόνομιστ πρόσφατα έγραψε ένα άρθρο

covering one of the recent studies on happiness,

καλύπτοντας μία από τις πρόσφατες έρευνες για την ευτυχία,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

και ο τίτλος ήταν «Οι Χαρούμενοι, οι Δυστυχισμένοι και οι Βούλγαροι».

(Laughter)

(Γέλια)

So now when you know what to expect,

Έτσι τώρα που ξέρετε τι να περιμένετε,

let's give you the story.

να σας πω την ιστορία.

And this is a rainy election day in a small country --

Είναι μια βροχερή ημέρα εκλογών σε μια μικρή χώρα -

that can be my country, but could be also your country.

αυτή μπορεί να είναι η χώρα μου, αλλά θα μπορούσε να είναι και η δική σας.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Εξαιτίας της βροχής μέχρι τις τέσσερις το απόγευμα,

nobody went to the polling stations.

κανένας δεν πήγε στα εκλογικά κέντρα.

But then the rain stopped,

Μετά όμως η βροχή σταμάτησε,

people went to vote.

κι ο κόσμος πήγε να ψηφίσει.

And when the votes had been counted,

Όταν καταμετρήθηκαν οι ψήφοι,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

τα τρία τέταρτα των ψηφοφόρων είχαν ρίξει λευκό.

The government and the opposition,

Η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση,

they have been simply paralyzed.

απλώς παρέλυσαν.

Because you know what to do about the protests.

Γιατί ξέρεις τι να κάνεις με τις διαδηλώσεις.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Ξέρεις ποιον να συλλάβεις, με ποιον να διαπραγματευτείς.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Τι να κάνεις όμως με όσους ψηφίζουν λευκό;

So the government decided to have the elections once again.

Οπότε η κυβέρνηση αποφάσισε να επαναλάβει τις εκλογές.

And this time even a greater number,

Αυτή τη φορά ακόμα μεγαλύτερος αριθμός,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83 τοις εκατό των ψηφοφόρων, έριξε λευκό.

Basically they went to the ballot boxes

Ουσιαστικά πήγαν στις κάλπες

to tell that they have nobody to vote for.

για να πουν ότι δεν είχαν κανέναν να ψηφίσουν.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Αυτή είναι η εισαγωγή ενός πανέμορφου βιβλίου, του Ζοζέ Σαραμάγκου

called "Seeing."

που λέγεται «Περί Φωτίσεως».

But in my view it very well captures

Κατά τη γνώμη μου όμως φωτογραφίζει πολύ καλά

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

μέρος του προβλήματος που έχουμε τελευταία με την δημοκρατία στην Ευρώπη.

On one level nobody's questioning

Ως ένα βαθμό, κανένας δεν αμφισβητεί

that democracy is the best form of government.

ότι η δημοκρατία είναι η καλύτερη μορφή διακυβέρνησης.

Democracy is the only game in town.

Η δημοκρατία είναι το μόνο παιχνίδι.

The problem is that many people start to believe

Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί αρχίζουν να πιστεύουν

that it is not a game worth playing.

ότι δεν αξίζει να παίζεται.

For the last 30 years, political scientists have observed

Τα τελευταία 30 χρόνια, οι πολιτικοί επιστήμονες παρατηρούν

that there is a constant decline in electoral turnout,

ότι υπάρχει σταθερή μείωση προσέλευσης στις εκλογές,

and the people who are least interested to vote

και αυτοί που ενδιαφέρονται λιγότερο να ψηφίσουν

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

είναι αυτοί που περιμένεις ότι έχουν να κερδίσουν περισσότερα από τις εκλογές.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Εννοώ οι άνεργοι, οι λιγότερο προνομιούχοι.

And this is a major issue.

Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα.

Because especially now with the economic crisis,

Ειδικά τώρα με την οικονομική κρίση,

you can see that the trust in politics,

βλέπει κανείς ότι η εμπιστοσύνη στην πολιτική,

that the trust in democratic institutions,

η εμπιστοσύνη στους δημοκρατικούς θεσμούς,

was really destroyed.

πραγματικά καταστράφηκε.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Σύμφωνα με την τελευταία έρευνα που διεξήγαγε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

το 89 τοις εκατό των Ευρωπαίων πολιτών πιστεύει ότι υπάρχει αυξανόμενο χάσμα

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

μεταξύ των απόψεων των διαμορφωτών της πολιτικής και των πολιτών.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Μόνο το 18 τοις εκατό των Ιταλών και το 15 τοις εκατό των Ελλήνων

believe that their vote matters.

πιστεύει ότι η ψήφος τους έχει σημασία.

Basically people start to understand that they can change governments,

Βασικά ο κόσμος αρχίζει να πιστεύει ότι μπορεί ν' αλλάξει κυβερνήσεις,

but they cannot change policies.

αλλά δεν μπορεί ν' αλλάξει τις πολιτικές.

And the question which I want to ask is the following:

Το ερώτημα που θέλω να θέσω είναι το εξής:

How did it happen that we are living in societies

Πώς έγινε και ζούμε σε κοινωνίες

which are much freer than ever before --

πολύ πιο ελεύθερες απ' ό,τι στο παρελθόν -

we have more rights, we can travel easier,

έχουμε περισσότερα δικαιώματα, μπορούμε να ταξιδέψουμε ευκολότερα,

we have access to more information --

έχουμε πρόσβαση σε περισσότερες πληροφορίες -

at the same time that trust in our democratic institutions

και ταυτόχρονα η εμπιστοσύνη στους δημοκρατικούς θεσμούς

basically has collapsed?

έχει ουσιαστικά καταρρεύσει;

So basically I want to ask:

Οπότε ουσιαστικά θέλω να ρωτήσω:

What went right and what went wrong in these 50 years

Τι έγινε σωστά και τι έγινε λάθος αυτά τα 50 χρόνια

when we talk about democracy?

όταν μιλάμε για τη δημοκρατία;

And I'll start with what went right.

Θ' αρχίσω με τα σωστά.

And the first thing that went right was, of course,

Το πρώτο σωστό, φυσικά, ήταν

these five revolutions which, in my view,

αυτές οι πέντε επαναστάσεις που, κατά τη γνώμη μου,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

άλλαξαν κατά πολύ τον τρόπο που ζούμε και εμβάθυνε την δημοκρατική μας εμπειρία.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Οι πρώτες ήταν οι πολιτιστικές και κοινωνικές επαναστάσεις του 1968 και της δεκαετίας του 1970,

which put the individual at the center of politics.

που έθεσαν το άτομο στο κέντρο της πολιτικής.

It was the human rights moment.

Ήταν το κίνημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Βασικά αυτό ήταν επίσης ένα μεγάλο ξέσπασμα, μια κουλτούρα διαφωνίας,

a culture of basically non-conformism,

μια κουλτούρα ουσιαστικά αντικομφορμιστική,

which was not known before.

που ήταν άγνωστη μέχρι τότε.

So I do believe that even things like that

Έτσι πραγματικά πιστεύω ότι ακόμα και τέτοια πράγματα

are very much the children of '68 --

είναι μάλλον τα παιδιά του '68 -

nevertheless that most of us had been even not born then.

παρόλο που οι περισσότεροι από μας δεν είχαν καν γεννηθεί τότε.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Μετά όμως έχουμε την επανάσταση των αγορών τη δεκαετία του 1980.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

Παρόλο που πολλοί εκπρόσωποι της αριστεράς προσπαθούν να την μισήσουν,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

η αλήθεια είναι ότι ουσιαστικά η επανάσταση των αγορών ήταν αυτή που έστειλε το μήνυμα:

"The government does not know better."

«Δεν είναι η κυβέρνηση που γνωρίζει καλύτερα».

And you have more choice-driven societies.

Έχουμε κοινωνίες που καθοδηγούνται περισσότερο από επιλογές.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Φυσικά, έχουμε και το 1989 - το τέλος του Κομμουνισμού, το τέλος του Ψυχρού Πολέμου.

And it was the birth of the global world.

Ήταν η γέννηση της παγκοσμιοποίησης.

And you have the Internet.

Κι έχουμε και το Διαδίκτυο.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Αυτό δεν είναι το ακροατήριο στο οποίο θα κάνω κήρυγμα

to what extent the Internet empowered people.

για την έκταση των δυνατοτήτων που μας έδωσε το Διαδίκτυο.

It has changed the way we are communicating

Έχει αλλάξει τον τρόπο που επικοινωνούμε

and basically we are viewing politics.

και βλέπουμε ουσιαστικά την πολιτική.

The very idea of political community totally has changed.

Η ίδια η ιδέα της πολιτικής κοινωνίας έχει αλλάξει εντελώς.

And I'm going to name one more revolution,

Θα αναφέρω άλλη μία επανάσταση,

and this is the revolution in brain sciences,

κι αυτή είναι η επανάσταση στις Νευροεπιστήμες,

which totally changed the way

που άλλαξαν εντελώς τον τρόπο

we understand how people are making decisions.

που κατανοούμε πώς παίρνουν οι άνθρωποι αποφάσεις.

So this is what went right.

Αυτά είναι τα σωστά.

But if we're going to see what went wrong,

Αν όμως δούμε τι έγινε λάθος,

we're going to end up with the same five revolutions.

θα καταλήξουμε με τις ίδιες πέντε επαναστάσεις.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Επειδή πρώτα έχουμε τις δεκαετίες του 1960 και 1970,

cultural and social revolution,

πολιτιστική και κοινωνική επανάσταση,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

που με ένα συγκεκριμένο τρόπο κατέστρεψαν την ιδέα του συλλογικού σκοπού.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

Η ίδια η ιδέα, όλα αυτά τα περιληπτικά ουσιαστικά που έχουμε διδαχθεί -

nation, class, family.

έθνος, τάξη, οικογένεια.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Φτάνουμε να συμπαθούμε το διαζύγιο, αν παντρευτήκαμε καθόλου.

All this was very much under attack.

Όλα αυτά δέχονταν πολλές επιθέσεις.

And it is so difficult to engage people in politics

Είναι τόσο δύσκολο να κάνεις τον κόσμο ν' ασχοληθεί με την πολιτική

when they believe that what really matters

όταν πιστεύει ότι αυτό που έχει σημασία

is where they personally stand.

είναι η προσωπική του θέση.

And you have the market revolution of the 1980s

Έχουμε την επανάσταση των αγορών τη δεκαετία του 1980

and the huge increase of inequality in societies.

και την τεράστια αύξηση των ανισοτήτων στις κοινωνίες.

Remember, until the 1970s,

Θυμηθείτε, μέχρι τη δεκαετία του 1970,

the spread of democracy has always been accompanied

η εξάπλωση της δημοκρατίας πάντα συνοδευόταν

by the decline of inequality.

από μείωση των ανισοτήτων.

The more democratic our societies have been,

Όσο πιο δημοκρατικές γίνονταν οι κοινωνίες,

the more equal they have been becoming.

τόσο πιο ισόνομες κατέληγαν.

Now we have the reverse tendency.

Τώρα έχουμε την αντίστροφη τάση.

The spread of democracy now is very much accompanied

Η εξάπλωση της δημοκρατίας τώρα συνοδεύεται κατά πολύ

by the increase in inequality.

από την αύξηση της ανισότητας.

And I find this very much disturbing

Tο βρίσκω πολύ ανησυχητικό

when we're talking about what's going on right and wrong

όταν μιλάμε σχετικά με τι έγινε σωστά και τι λάθος

with democracy these days.

με την δημοκρατία σήμερα.

And if you go to 1989 --

Αν πάτε στο 1989 -

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

κάτι που δεν περιμένετε ότι θα επικρίνει κάποιος -

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

αλλά πολλοί θα σας πουν «Άκου, το τέλος του Ψυχρού Πολέμου ήταν αυτό

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

που διέρρηξε το κοινωνικό συμβόλαιο ανάμεσα στις ελίτ και το λαό στην Δυτική Ευρώπη».

When the Soviet Union was still there,

Όταν υπήρχε ακόμη η Σοβιετική Ένωση,

the rich and the powerful, they needed the people,

οι πλούσιοι και οι ισχυροί, χρειάζονταν το λαό,

because they feared them.

επειδή τον φοβόντουσαν.

Now the elites basically have been liberated.

Τώρα οι ελίτ βασικά έχουν απελευθερωθεί.

They're very mobile. You cannot tax them.

Είναι πολύ κινητικές. Δεν μπορείς να τις φορολογήσεις.

And basically they don't fear the people.

Βασικά δεν φοβούνται το λαό.

So as a result of it, you have this very strange situation

Έτσι, το αποτέλεσμα είναι αυτή η πολύ παράξενη κατάσταση

in which the elites basically got out of the control of the voters.

όπου οι ελίτ ουσιαστικά δεν ελέγχονται από τους ψηφοφόρους.

So this is not by accident

Δεν είναι τυχαίο λοιπόν,

that the voters are not interested to vote anymore.

που οι ψηφοφόροι δεν ενδιαφέρονται πλέον να ψηφίσουν.

And when we talk about the Internet,

Όταν μιλάμε για το Διαδίκτυο,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

ναι, είναι αλήθεια, το Διαδίκτυο μας συνέδεσε όλους μας,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

αλλά επίσης γνωρίζουμε ότι το Διαδίκτυο δημιούργησε τα αντηχεία των μέσων και τα πολιτικά γκέτο

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

όπου μπορείς να μείνεις όλη σου τη ζωή στην πολιτική κοινότητα που ανήκεις.

And it's becoming more and more difficult

Γίνεται όλο και πιο δύσκολο να καταλάβεις

to understand the people who are not like you.

τους ανθρώπους που δεν είναι σαν κι εσένα.

I know that many people here

Ξέρω ότι πολλοί από τους παριστάμενους

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

μιλούν με θαυμασμό για τον ψηφιακό κόσμο και την δυνατότητα συνεργασίας,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

αλλά έχετε δει τι έχει επιφέρει ο ψηφιακός κόσμος στην αμερικανική πολιτική σήμερα;

This is also partly a result of the Internet revolution.

Αυτό είναι εν μέρει αποτέλεσμα της επανάστασης του Διαδικτύου.

This is the other side of the things that we like.

Αυτή είναι η άλλη πλευρά των πραγμάτων που μας αρέσουν.

And when you go to the brain sciences,

Όταν πάτε στις Νευροεπιστήμες,

what political consultants learned from the brain scientists

αυτό που έμαθαν οι πολιτικοί σύμβουλοι από τους νευροεπιστήμονες

is don't talk to me about ideas anymore,

είναι να μην μιλούν άλλο για ιδέες,

don't talk to me about policy programs.

να μην μιλούν για προγράμματα πολιτικής.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Αυτό που έχει σημασία είναι βασικά να χειραγωγούν το κοινό αίσθημα.

And you have this very strongly

Αυτό συμβαίνει τόσο έντονα

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

σε σημείο που, αν δείτε, όταν μιλάμε για επαναστάσεις σήμερα,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

αυτές δεν αναφέρονται πλέον σε ιδεολογίες ή ιδέες.

Before, revolutions used to have ideological names.

Παλαιότερα, οι επαναστάσεις είχαν ιδεολογικά ονόματα.

They could be communist, they could be liberal,

Μπορούσαν να είναι κομμουνιστικές, μπορούσαν να είναι φιλελεύθερες,

they could be fascist or Islamic.

μπορούσαν να είναι φασιστικές ή Ισλαμικές.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Τώρα παίρνουν το όνομά τους από το μέσο που κατεξοχήν χρησιμοποιείται.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Έχουμε επαναστάσεις του Φέισμπουκ, επαναστάσεις του Τουίτερ.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Το περιεχόμενο πλέον δεν έχει σημασία, το πρόβλημα είναι το μέσο.

I'm saying this because one of my major points

Το λέω αυτό επειδή ένα από τα κύρια επιχειρήματά μου

is what went right is also what went wrong.

είναι πως ό,τι έγινε σωστά πήγε και στραβά.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Όταν τώρα προσπαθούμε να δούμε πώς μπορούμε ν' αλλάξουμε την κατάσταση,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

όταν βασικά προσπαθούμε να δούμε τι μπορεί να γίνει για την δημοκρατία,

we should keep this ambiguity in mind.

δεν πρέπει να ξεχνάμε την αμφισημία αυτή.

Because probably some of the things that we love most

Επειδή πιθανόν μερικά από τα πράγματα που αγαπάμε περισσότερο

are going to be also the things that can hurt us most.

θα μας βλάψουν και περισσότερο.

These days it's very popular to believe

Σήμερα είναι πολύ δημοφιλές να πιστεύουμε

that this push for transparency,

ότι αυτή η πίεση για διαφάνεια,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

αυτού του είδους ο συνδυασμός μεταξύ ενεργών πολιτών, νέων τεχνολογιών

and much more transparency-friendly legislation

και πολύ περισσότερης νομοθεσίας υπέρ της διαφάνειας

can restore trust in politics.

μπορούν ν' αποκαταστήσουν την εμπιστοσύνη στην πολιτική.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Πιστεύετε ότι όταν έχετε αυτές τις νέες τεχνολογίες και ανθρώπους έτοιμους να τις χρησιμοποιήσουν,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

μπορεί να γίνει δυσκολότερο για τις κυβερνήσεις να πουν ψέματα,

it's going to be more difficult for them to steal

θα είναι πιο δύσκολο γι' αυτές να κλέψουν

and probably even going to be more difficult for them to kill.

και πιθανόν να είναι πιο δύσκολο γι' αυτές να σκοτώσουν.

This is probably true.

Πιθανόν αυτό αληθεύει.

But I do believe that we should be also very clear

Όμως πραγματικά πιστεύω ότι θα πρέπει να είμαστε επίσης πολύ ξεκάθαροι

that now when we put the transparency at the center of politics

ότι τώρα που θέτουμε την διαφάνεια στο επίκεντρο της πολιτικής,

where the message is, "It's transparency, stupid."

το μήνυμα είναι ότι η διαφάνεια είναι βλακώδης.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Η διαφάνεια δεν έχει να κάνει με την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στους θεσμούς.

Transparency is politics' management of mistrust.

Η διαφάνεια είναι η διαχείριση της δυσπιστίας από την πολιτική.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Υποθέτουμε ότι οι κοινωνίες μας θα βασίζονται στην δυσπιστία.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

Παρεμπιπτόντως, η δυσπιστία πάντα ήταν πολύ σημαντική για την δημοκρατία.

This is why you have checks and balances.

Γι' αυτό υπάρχουν έλεγχοι και ισολογισμοί.

This is why basically you have all this creative mistrust

Γι' αυτό βασικά έχουμε όλη αυτή την δημιουργική δυσπιστία

between the representatives and those whom they represent.

μεταξύ των αντιπροσώπων και αυτών που αντιπροσωπεύουν.

But when politics is only management of mistrust,

Αλλά όταν η πολιτική είναι μόνο η διαχείριση της δυσπιστίας,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

τότε - χαίρομαι πολύ που έχει αναφερθεί το «1984» -

now we're going to have "1984" in reverse.

τώρα θα έχουμε το αντίστροφο του «1984».

It's not going to be the Big Brother watching you,

Δεν θα είναι ο Μεγάλος Αδελφός που θα σας παρακολουθεί,

it's going to be we being the Big Brother

θα είμαστε εμείς ο Μεγάλος Αδελφός

watching the political class.

που θα παρακολουθούμε την πολιτική τάξη.

But is this the idea of a free society?

Είναι όμως αυτό η ιδέα της ελεύθερης κοινωνίας;

For example, can you imagine

Για παράδειγμα, μπορείτε να φανταστείτε

that decent, civic, talented people are going to run for office

αξιοπρεπείς, ταλαντούχους αστούς να κατεβαίνουν στις εκλογές

if they really do believe

αν πραγματικά πιστεύουν

that politics is also about managing mistrust?

ότι η πολιτική έχει επίσης σχέση με την διαχείριση της δυσπιστίας;

Are you not afraid with all these technologies

Δεν φοβόσαστε με όλες αυτές τις τεχνολογίες

that are going to track down

που θα παρακολουθούν

any statement the politicians are going to make on certain issues,

οποιαδήποτε δήλωση θα κάνουν οι πολιτικοί πάνω σε συγκεκριμένα θέματα,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

δεν φοβόσαστε ότι αυτό θα είναι μια έντονη ένδειξη για τους πολιτικούς

to repeat their positions, even the very wrong positions,

να επαναλαμβάνουν τις θέσεις τους, ακόμη και τις πολύ λάθος θέσεις,

because consistency is going to be more important than common sense?

επειδή η συνέπεια θα είναι πιο σημαντική από την κοινή λογική;

And the Americans who are in the room,

Οι Αμερικανοί που βρίσκονται εδώ,

are you not afraid that your presidents are going to govern

δεν φοβόσαστε ότι οι πρόεδροι θα κυβερνούν

on the basis of what they said in the primary elections?

με βάση αυτά που είπαν στις προκριματικές εκλογές;

I find this extremely important,

Το θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό,

because democracy is about people changing their views

επειδή η δημοκρατία έχει να κάνει με την αλλαγή απόψεων

based on rational arguments and discussions.

βάσει λογικών επιχειρημάτων και συζητήσεων.

And we can lose this with the very noble idea

Μπορεί να το χάσουμε αυτό με την ευγενή ιδέα

to keep people accountable

να θεωρούμε τους ανθρώπους υπόλογους

for showing the people that we're not going to tolerate

προκειμένου να δείξουμε ότι δεν θ' ανεχθούμε

politicians the opportunism in politics.

τον οπορτουνισμό στην πολιτική.

So for me this is extremely important.

Για μένα αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Πραγματικά πιστεύω ότι όταν συζητάμε για την πολιτική σήμερα,

probably it makes sense

πιθανόν είναι λογικό

to look also at this type of a story.

να βλέπουμε επίσης αυτό το είδος ιστορίας.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Αλλά επίσης μην ξεχνάτε, οποιαδήποτε αποκάλυψη είναι και συγκάλυψη.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

[Ασχέτως] πόσο διαφανείς θέλουν να είναι οι κυβερνήσεις μας

they're going to be selectively transparent.

θα είναι επιλεκτικά διαφανείς.

In a small country that could be my country,

Σε μια μικρή χώρα που θα μπορούσε να είναι η δική μου,

but could be also your country,

αλλά θα μπορούσε επίσης να είναι η δική σας,

they took a decision -- it is a real case story --

πήραν μια απόφαση - αυτή είναι πραγματική ιστορία -

that all of the governmental decisions,

πως όλες οι κυβερνητικές αποφάσεις,

discussions of the council of ministers,

οι συζητήσεις των υπουργικών συμβουλίων,

were going to be published on the Internet

θα δημοσιεύονταν στο Διαδίκτυο

24 hours after the council discussions took place.

24 ώρες μετά την διεξαγωγή της συζήτησης.

And the public was extremely all for it.

Η κοινή γνώμη το υπερθεμάτισε.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Έτσι είχα την ευκαιρία να ρωτήσω τον πρωθυπουργό,

why he made this decision.

γιατί πήρε αυτή την απόφαση.

He said, "Listen, this is the best way

«Άκου» μου είπε, «αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος

to keep the mouths of my ministers closed.

να κρατήσω τα στόματα των υπουργών κλειστά.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Επειδή θα τους είναι πολύ δύσκολο να διαφωνήσουν

knowing that 24 hours after

γνωρίζοντας ότι μετά από 24 ώρες

this is going to be on the public space,

αυτό θα έχει δημοσιοποιηθεί,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

και αυτό κατά κάποιον τρόπο θα προκαλέσει πολιτική κρίση».

So when we talk about transparency,

Έτσι όταν μιλάμε για διαφάνεια,

when we talk about openness,

όταν μιλάμε για ειλικρίνεια,

I really do believe that what we should keep in mind

πραγματικά πιστεύω ότι θα πρέπει να έχουμε υπόψη

is that what went right is what went wrong.

ότι αυτό που έγινε σωστά είναι κι αυτό που έγινε λάθος.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Αυτός είναι ο Γκαίτε, που δεν είναι ούτε Βούλγαρος ούτε πολιτικός επιστήμονας,

some centuries ago he said,

πριν μερικούς αιώνες είπε,

"There is a big shadow where there is much light."

«Υπάρχει μια μεγάλη σκιά εκεί όπου υπάρχει πολύ φως».

Thank you very much.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)