Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Ivan Krastev : La démocratie peut-elle exister sans confiance ?

Traducteur: Carine Pyrée Relecteur: eric vautier

I'm afraid I'm one of those speakers

Je crains d'être un de ces intervenants

you hope you're not going to meet at TED.

que vous souhaitez ne jamais voir à TED.

First, I don't have a mobile,

Premièrement, je n'ai pas de portable,

so I'm on the safe side.

je suis donc quelqu'un de prudent.

Secondly, a political theorist

Deuxièmement, un théoricien politique

who's going to talk about the crisis of democracy

qui va parler de la crise de la démocratie

is probably not the most exciting topic you can think about.

n'est probablement pas le sujet le plus passionnant auquel vous pouvez songer.

And plus, I'm not going to give you any answers.

De plus, je ne vais vous donner aucune réponse.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

J'essaie plutôt d'apporter ma contribution à certains sujets.

And one of the things that I want to question

Une des choses que je veux remettre en question

is this very popular hope these days

est cet espoir, très populaire actuellement,

that transparency and openness

que la transparence et l'ouverture

can restore the trust in democratic institutions.

peuvent restaurer la confiance dans les institutions démocratiques.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Il existe une autre raison de vous méfier de moi.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Vous, membres de l'Église de TED, vous êtes une communauté très optimiste.

(Laughter)

(Rires)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

En fait, vous croyez en la complexité, mais pas en l'ambigüité.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Comme on vous l'a dit, je suis Bulgare.

And according to the surveys,

Et, d'après les enquêtes,

we are marked the most pessimistic people in the world.

nous sommes considérés comme le peuple le plus pessimiste au monde.

(Laughter)

(Rires)

The Economist magazine recently wrote an article

Le magazine The Economist a dernièrement publié un article

covering one of the recent studies on happiness,

à propos d'une étude récente sur le bonheur,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

le titre était : « Les heureux, les malheureux et les Bulgares ».

(Laughter)

(Rires)

So now when you know what to expect,

Maintenant que vous savez à quoi vous attendre,

let's give you the story.

venons-en à notre histoire.

And this is a rainy election day in a small country --

C'est un jour d'élection pluvieux dans un petit pays -

that can be my country, but could be also your country.

il peut s'agir de mon pays, mais également du vôtre.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

A cause de la pluie, qui est tombée jusqu'à 16 heures,

nobody went to the polling stations.

personne ne s'est rendu aux bureaux de vote.

But then the rain stopped,

Mais quand la pluie s'est arrêtée,

people went to vote.

les gens sont allés voter.

And when the votes had been counted,

Lors du dépouillement, on a constaté que

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

les trois quarts des électeurs avaient voté blanc.

The government and the opposition,

Le gouvernement et l'opposition

they have been simply paralyzed.

étaient tout simplement paralysés.

Because you know what to do about the protests.

Car on sait quoi faire en cas de protestations.

You know who to arrest, who to negotiate with.

On sait qui arrêter, avec qui négocier.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Mais que faire avec les gens qui votent blanc ?

So the government decided to have the elections once again.

Le gouvernement a donc décidé d'organiser de nouvelles élections.

And this time even a greater number,

Cette fois-ci, un nombre encore plus important,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83 % des gens, a voté blanc.

Basically they went to the ballot boxes

En gros, ils se sont rendus aux urnes

to tell that they have nobody to vote for.

pour dire qu'il ne souhaitaient donner leur vote à personne.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

C'est le début d'un merveilleux roman de José Saramago,

called "Seeing."

intitulé "La Lucidité".

But in my view it very well captures

Mais d'après moi, il saisit très bien

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

une partie du problème qu'on rencontre actuellement en Europe avec la démocratie.

On one level nobody's questioning

D'une part, personne ne met en doute

that democracy is the best form of government.

la démocratie comme meilleure forme de gouvernement.

Democracy is the only game in town.

La démocratie est l'unique voie.

The problem is that many people start to believe

Le problème est que de nombreuses personnes commencent à croire

that it is not a game worth playing.

que cette voie ne vaut pas la peine d'être empruntée.

For the last 30 years, political scientists have observed

Sur les 30 dernières années, les politologues ont observé que

that there is a constant decline in electoral turnout,

les taux de participation aux élections déclinent constamment.

and the people who are least interested to vote

et que les gens les moins intéressés par le vote

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

sont ceux dont vous pensez qu'ils ont le plus à gagner en votant.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Je veux parler des chômeurs, des sous-privilégiés.

And this is a major issue.

C'est un problème majeur.

Because especially now with the economic crisis,

Car, surtout maintenant avec la crise économique,

you can see that the trust in politics,

on peut voir que la confiance en la politique,

that the trust in democratic institutions,

que la confiance en nos institutions démocratiques,

was really destroyed.

a vraiment été détruite.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Selon la dernière enquête réalisée par la Commission Européenne,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

89 % des citoyens européens pensent qu'il y a un écart croissant

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

entre l'opinion des responsables politiques et l'opinion du public.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Seulement 18 % des Italiens et 15 % des Grecs

believe that their vote matters.

croient que leur vote compte.

Basically people start to understand that they can change governments,

En fait, les gens commencent à comprendre qu'ils peuvent changer de gouvernement,

but they cannot change policies.

mais qu'ils ne peuvent pas changer de politique.

And the question which I want to ask is the following:

La question que je veux poser est la suivante :

How did it happen that we are living in societies

Comment se fait-il, alors que nous vivons dans des sociétés

which are much freer than ever before --

qui sont plus libres que jamais,

we have more rights, we can travel easier,

que nous avons plus de droits, que nous pouvons voyager plus facilement,

we have access to more information --

que nous avons un meilleur accès à l'information,

at the same time that trust in our democratic institutions

qu'au même moment, la confiance en nos institutions démocratiques

basically has collapsed?

se soit tout simplement effondrée ?

So basically I want to ask:

En fait, je veux poser la question suivante :

What went right and what went wrong in these 50 years

Qu'est-il arrivé de bon et de mauvais ces 50 dernières années

when we talk about democracy?

en matière de démocratie ?

And I'll start with what went right.

Je vais commencer par le bon.

And the first thing that went right was, of course,

La première chose, bien sûr,

these five revolutions which, in my view,

ce sont ces cinq révolutions qui, d'après moi,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

ont changé notre façon de vivre et renforcé notre expérience de la démocratie.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

La première fut la révolution sociale et culturelle de 1968 et des années 70,

which put the individual at the center of politics.

qui a mis l'individu au centre de la politique.

It was the human rights moment.

C'était l'heure des Droits de l'Homme.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

C'était également une grande explosion, une culture de la dissidence,

a culture of basically non-conformism,

une culture du non-conformisme,

which was not known before.

qui était encore inconnue jusque-là.

So I do believe that even things like that

Je crois donc que même ces choses-là

are very much the children of '68 --

sont l'héritage de 1968 -

nevertheless that most of us had been even not born then.

pourtant, la plupart d'entre nous n'étaient même pas nés alors.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Après cela, il y a eu la révolution du marché dans les années 80.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

Bien que de nombreuses personnes de gauche cherchent à la détester,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

c'est en réalité la révolution du marché qui a envoyé le message suivant :

"The government does not know better."

« Le gouvernement ne sait pas mieux. »

And you have more choice-driven societies.

Ainsi, il y a plus de sociétés guidées par le choix.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Bien sûr, il y a 1989. La fin du communisme, la fin de la Guerre Froide.

And it was the birth of the global world.

Ce fut la naissance de la planète mondialisée.

And you have the Internet.

Il y a aussi Internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Vous n'êtes pas le public auprès duquel je vais prêcher

to what extent the Internet empowered people.

combien Internet a donné du pouvoir aux gens.

It has changed the way we are communicating

Ça a changé notre façon de communiquer

and basically we are viewing politics.

et notre façon d'observer la politique.

The very idea of political community totally has changed.

La simple idée de communauté politique a complètement changé.

And I'm going to name one more revolution,

Je vais évoquer une autre révolution,

and this is the revolution in brain sciences,

celle en matière de sciences du cerveau,

which totally changed the way

qui a totalement changé notre façon

we understand how people are making decisions.

de comprendre comment les gens prennent des décisions.

So this is what went right.

Voici donc ce qu'il y a eu de bon.

But if we're going to see what went wrong,

Mais si on veut voir ce qu'il y a eu de mal,

we're going to end up with the same five revolutions.

on va en venir aux cinq mêmes révolutions.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Parce que, tout d'abord, il y a les années 60 et 70,

cultural and social revolution,

la révolution sociale et culturelle,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

qui, dans un certain sens, a détruit l'idée d'objectif collectif.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

L'idée même, tous ces noms collectifs qu'on nous a enseignés -

nation, class, family.

nation, classe, famille.

We start to like divorcing, if we're married at all.

On commence à apprécier le divorce, quand on est effectivement marié.

All this was very much under attack.

Tout cela était vivement attaqué.

And it is so difficult to engage people in politics

Il est si difficile d'impliquer les gens dans la politique

when they believe that what really matters

quand ils croient que ce qui compte vraiment

is where they personally stand.

est leur position personnelle.

And you have the market revolution of the 1980s

Puis il y a la révolution du marché des années 1980

and the huge increase of inequality in societies.

et la forte hausse des inégalités dans les sociétés.

Remember, until the 1970s,

Rappelez-vous, jusque dans les années 70,

the spread of democracy has always been accompanied

la progression de la démocratie a toujours été accompagnée

by the decline of inequality.

d'un recul des inégalités.

The more democratic our societies have been,

Plus nos sociétés se sont démocratisées,

the more equal they have been becoming.

plus elles sont devenues équitables.

Now we have the reverse tendency.

A présent, nous avons la tendance contraire.

The spread of democracy now is very much accompanied

Actuellement, la progression de la démocratie s'accompagne

by the increase in inequality.

d'une hausse des inégalités.

And I find this very much disturbing

Je trouve cela très dérangeant

when we're talking about what's going on right and wrong

lorsqu'on parle de bon et de mauvais

with democracy these days.

en démocratie de nos jours.

And if you go to 1989 --

Si on parle de 1989 -

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

quelque chose qu'on ne s'attend absolument pas à voir critiquer -

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

beaucoup vont vous dire : « Écoute, c'était la fin de la Guerre Froide

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

qui a déchiré le contrat social entre les élites et le peuple en Europe Occidentale ».

When the Soviet Union was still there,

Quand l'Union Soviétique existait encore,

the rich and the powerful, they needed the people,

les riches et les puissants avaient besoin du peuple,

because they feared them.

car ils en avaient peur.

Now the elites basically have been liberated.

Maintenant, les élites sont libérées.

They're very mobile. You cannot tax them.

Elles sont très mobiles, on ne peut pas les taxer,

And basically they don't fear the people.

et elles n'ont pas peur du peuple.

So as a result of it, you have this very strange situation

Résultat, on a cette étrange situation,

in which the elites basically got out of the control of the voters.

dans laquelle les élites ont échappé au contrôle des électeurs.

So this is not by accident

Ce n'est donc pas par hasard

that the voters are not interested to vote anymore.

si les électeurs ne s'intéressent plus au vote.

And when we talk about the Internet,

En ce qui concerne Internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

oui, c'est vrai, Internet nous a tous connectés,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

mais on sait également qu'Internet a créé ces caisses de résonance et ces ghettos politiques

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

dans lesquels on peut rester toute sa vie lié à la communauté politique à laquelle on appartient.

And it's becoming more and more difficult

Il devient alors de plus en plus difficile

to understand the people who are not like you.

de comprendre les gens qui ne sont pas comme vous.

I know that many people here

Je sais que beaucoup de gens ici

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

ont merveilleusement parlé du monde numérique et de ses possibilités de coopération,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

mais avez-vous vu ce que le monde numérique a fait à la politique américaine récemment ?

This is also partly a result of the Internet revolution.

C'est également, en partie, le résultat de la révolution Internet.

This is the other side of the things that we like.

C'est l'autre côté des choses qu'on aime.

And when you go to the brain sciences,

Quant aux sciences du cerveau,

what political consultants learned from the brain scientists

ce que les conseillers politiques ont appris des sciences du cerveau

is don't talk to me about ideas anymore,

c'est : « ne me parlez plus d'idées,

don't talk to me about policy programs.

ne me parlez plus de programmes politiques».

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Ce qui compte véritablement, c'est manipuler les émotions du peuple.

And you have this very strongly

Cela apparaît très fortement,

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

à tel point que, même quand on parle de révolutions en ce moment,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

on ne nomme plus ces révolutions à partir d'idéologies ou d'idées.

Before, revolutions used to have ideological names.

Avant, les révolutions avaient des noms idéologiques.

They could be communist, they could be liberal,

Elles pouvaient être communistes, elles pouvaient être libérales,

they could be fascist or Islamic.

elles pouvaient être fascistes ou islamiques.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

A présent, on nomme les révolutions d'après le moyen de communication le plus utilisé.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Il y a des révolutions Facebook, des révolutions Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Le contenu n'importe plus, le problème, ce sont les media.

I'm saying this because one of my major points

Je dis cela car un de mes principaux points

is what went right is also what went wrong.

est que ce qui s'est bien passé est aussi ce qui s'est mal passé.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Quand on essaie de voir comment on peut changer cette situation,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

quand on essaie de voir ce qu'on peut faire pour la démocratie,

we should keep this ambiguity in mind.

on devrait garder cette ambigüité à l'esprit.

Because probably some of the things that we love most

Car il est probable que les choses qu'on aime le plus

are going to be also the things that can hurt us most.

deviennent aussi celles qui nous font le plus de mal.

These days it's very popular to believe

Actuellement, il est très populaire de croire

that this push for transparency,

que cette pression pour la transparence,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

cette sorte de combinaison entre citoyens actifs, nouvelles technologies

and much more transparency-friendly legislation

et une législation plus favorable à la transparence

can restore trust in politics.

peuvent restaurer la confiance en la politique.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

On croit que lorsqu'on a ces nouvelles technologies et des gens prêts à les utiliser,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

il peut devenir beaucoup plus difficile pour les gouvernements de mentir,

it's going to be more difficult for them to steal

il va être plus difficile pour eux de voler

and probably even going to be more difficult for them to kill.

et il va même probablement être plus difficile pour eux de tuer.

This is probably true.

C'est probablement vrai.

But I do believe that we should be also very clear

Mais je crois qu'on doit aussi être très clair :

that now when we put the transparency at the center of politics

maintenant, quand on met la transparence au centre de la politique,

where the message is, "It's transparency, stupid."

le message est que la transparence est stupide.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

La transparence ne consiste pas à restaurer la confiance dans les institutions.

Transparency is politics' management of mistrust.

La transparence est la gestion de la méfiance en politique.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Je postule que nos sociétés vont être fondées sur la méfiance.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

D'ailleurs, la méfiance a toujours été très importante pour la démocratie.

This is why you have checks and balances.

C'est pour cela qu'on a des mécanismes régulateurs.

This is why basically you have all this creative mistrust

C'est pour cela en fait qu'on a cette méfiance créative

between the representatives and those whom they represent.

entre les représentants et ceux qu'ils représentent.

But when politics is only management of mistrust,

Mais quand la politique ne se résume qu'à la gestion de la méfiance,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

alors - je suis très content que 1984 soit mentionné -

now we're going to have "1984" in reverse.

à présent, nous allons vivre 1984 à l'envers.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Ce ne sera pas Big Brother qui nous observe,

it's going to be we being the Big Brother

ce sera nous dans le rôle de Big Brother,

watching the political class.

surveillant la classe politique.

But is this the idea of a free society?

Mais est-ce là l'idée d'une société libre ?

For example, can you imagine

Par exemple, pouvez-vous imaginer

that decent, civic, talented people are going to run for office

que des gens respectables, civiques, talentueux, se présentent aux élections

if they really do believe

s'ils croient réellement

that politics is also about managing mistrust?

que gérer la méfiance fait, entre autres, partie de la politique ?

Are you not afraid with all these technologies

N'avez-vous pas peur avec toutes ces technologies

that are going to track down

qui vont garder des traces

any statement the politicians are going to make on certain issues,

de chaque déclaration de politiciens sur certains sujets,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

n'avez-vous pas peur que cela soit un signal fort envoyé aux politiciens

to repeat their positions, even the very wrong positions,

pour qu'ils maintiennent leurs positions, même les plus mauvaises,

because consistency is going to be more important than common sense?

car la constance va être plus importante que le bon sens ?

And the Americans who are in the room,

Vous, Américains dans cette salle,

are you not afraid that your presidents are going to govern

n'avez-vous pas peur que vos présidents dirigent

on the basis of what they said in the primary elections?

en se basant sur ce qu'ils ont dit lors des Primaires ?

I find this extremely important,

Je trouve cela extrêmement important,

because democracy is about people changing their views

car la démocratie, ce sont des gens qui changent d'opinion

based on rational arguments and discussions.

en se basant sur des arguments et des discussions rationnels.

And we can lose this with the very noble idea

On peut perdre cela avec cette très noble idée

to keep people accountable

qui consiste à tenir les gens responsables

for showing the people that we're not going to tolerate

de montrer au peuple qu'on ne va pas tolérer

politicians the opportunism in politics.

l'opportunisme en politique.

So for me this is extremely important.

Donc, pour moi, c'est extrêmement important.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Je crois que lorsqu'on discute politique actuellement,

probably it makes sense

il est sensé

to look also at this type of a story.

de regarder aussi ce genre d'histoire.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Mais n'oubliez pas que toute vérité peut être dévoilée ou dissimulée.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Peu importe à quel point nos gouvernements veulent se montrer transparents,

they're going to be selectively transparent.

ils le seront de manière sélective.

In a small country that could be my country,

Dans un petit pays qui pourrait être mon pays,

but could be also your country,

mais qui pourrait également être le vôtre,

they took a decision -- it is a real case story --

la décision a été prise - et c'est une histoire vraie -

that all of the governmental decisions,

que toutes les décisions du gouvernement,

discussions of the council of ministers,

les discussions du Conseil des ministres,

were going to be published on the Internet

seraient publiées sur Internet,

24 hours after the council discussions took place.

24 heures après le Conseil.

And the public was extremely all for it.

Le peuple était fortement en faveur de cela.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

J'ai eu l'opportunité de demander au Premier Ministre

why he made this decision.

pourquoi il a pris cette décision.

He said, "Listen, this is the best way

Il m'a répondu : « Écoutez, c'est le meilleur moyen

to keep the mouths of my ministers closed.

pour que mes ministres la ferment.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Car ça va être très dur pour eux de contester

knowing that 24 hours after

en sachant que, 24 heures plus tard,

this is going to be on the public space,

ce sera dans l'espace public,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

et que, d'une certaine manière, cela va provoquer une crise politique. »

So when we talk about transparency,

Donc, lorsqu'on parle de transparence,

when we talk about openness,

lorsqu'on parle d'ouverture,

I really do believe that what we should keep in mind

je crois qu'on doit garder à l'esprit

is that what went right is what went wrong.

que ce qui s'est bien passé est ce qui s'est mal passé.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

C'est Goethe, qui n'était ni Bulgare, ni politologue,

some centuries ago he said,

qui a dit il y a plusieurs siècles :

"There is a big shadow where there is much light."

"La clarté, c'est une juste répartition d'ombres et de lumière."

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)