Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Paola B

I'm afraid I'm one of those speakers

Ho paura di essere uno di quegli oratori

you hope you're not going to meet at TED.

che si spera di non incontrare a TED.

First, I don't have a mobile,

Primo, non ho un cellulare,

so I'm on the safe side.

quindi sono al sicuro.

Secondly, a political theorist

Secondo, un teorico politico

who's going to talk about the crisis of democracy

che parlerà della crisi della democrazia,

is probably not the most exciting topic you can think about.

forse non è l'argomento più emozionante a cui pensare.

And plus, I'm not going to give you any answers.

E per di più, non vi darò nessuna risposta.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Piuttosto cercherò di aggiungere qualcosa alle questioni che stiamo affrontando.

And one of the things that I want to question

Una delle cose che voglio mettere in discussione

is this very popular hope these days

è la speranza, molto di moda in questi giorni,

that transparency and openness

che la trasparenza e l'apertura

can restore the trust in democratic institutions.

possano ripristinare la fiducia nelle istituzioni democratiche.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Avete un altro motivo per sospettare di me.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Voi, della chiesa di TED, siete una comunità di grandi ottimisti.

(Laughter)

(Risate)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

In sostanza credete nella complessità, ma non nell'ambiguità.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Come vi hanno detto, sono bulgaro;

And according to the surveys,

e, secondo le ricerche,

we are marked the most pessimistic people in the world.

siamo il popolo più pessimista del mondo.

(Laughter)

(Risate)

The Economist magazine recently wrote an article

La rivista The Economist di recente ha pubblicato un articolo

covering one of the recent studies on happiness,

su uno degli ultimi studi sulla felicità

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

e il titolo era "I felici, gli infelici e i bulgari."

(Laughter)

(Risate)

So now when you know what to expect,

Ora che sapete cosa aspettarvi,

let's give you the story.

procediamo con la storia.

And this is a rainy election day in a small country --

È un piovoso giorno di elezioni in un piccolo paese --

that can be my country, but could be also your country.

che può essere il mio paese, ma potrebbe anche essere il vostro.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

E per colpa della pioggia fino alle 4 del pomeriggio,

nobody went to the polling stations.

nessuno è andato ai seggi.

But then the rain stopped,

Ma poi ha smesso di piovere

people went to vote.

e la gente è andata a votare.

And when the votes had been counted,

Dopo lo scrutinio,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

tre quarti della gente aveva votato scheda bianca.

The government and the opposition,

Il governo e l'opposizione

they have been simply paralyzed.

sono rimasti semplicemente paralizzati.

Because you know what to do about the protests.

Perché si sa cosa fare in caso di proteste.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Si sa chi arrestare e con chi negoziare.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Ma cosa fare con le persone che votano scheda bianca?

So the government decided to have the elections once again.

Allora il governo ha deciso di ripetere le elezioni.

And this time even a greater number,

E la seconda volta ancora più gente,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

l'83% delle persone, votò scheda bianca.

Basically they went to the ballot boxes

In sostanza andarono ai seggi

to tell that they have nobody to vote for.

a dire che non avevano nessuno per cui votare.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Questo è l'inizio di un bellissimo romanzo di Jose Saramago

called "Seeing."

intitolato "Saggio sulla Lucidità".

But in my view it very well captures

Dal mio punto di vista, coglie molto bene

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

una parte del problema della democrazia attuale in Europa.

On one level nobody's questioning

Da un lato nessuno mette in discussione

that democracy is the best form of government.

che la democrazia sia la migliore forma di governo.

Democracy is the only game in town.

La democrazia è l'unica opzione di gioco possibile.

The problem is that many people start to believe

Il problema è che molti cominciano a credere

that it is not a game worth playing.

che non sia un gioco che vale la pena giocare.

For the last 30 years, political scientists have observed

Negli ultimi 30 anni, gli studiosi di politica hanno osservato

that there is a constant decline in electoral turnout,

un declino costante dell'affluenza alle urne,

and the people who are least interested to vote

e hanno visto che le persone meno interessate a votare

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

sono quelle che ci si aspetta abbiano più da guadagnare dal voto;

I mean the unemployed, the under-privileged.

intendo i disoccupati, i meno privilegiati.

And this is a major issue.

Ed è un problema importante.

Because especially now with the economic crisis,

Perché soprattutto adesso con la crisi economica,

you can see that the trust in politics,

si vede che la fiducia nella politica,

that the trust in democratic institutions,

che la fiducia nelle istituzioni democratiche,

was really destroyed.

è stata davvero distrutta.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Secondo l'ultima ricerca fatta dalla Commissione Europea,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

l'89% dei cittadini europei crede che ci sia un vuoto crescente

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

tra le opinioni dei politici e l'opinione del pubblico.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Solo il 18% degli italiani e il 15% dei greci

believe that their vote matters.

credono che il loro voto conti.

Basically people start to understand that they can change governments,

In sostanza le persone cominciano a capire che possono cambiare i governi,

but they cannot change policies.

ma non possono cambiare la politica.

And the question which I want to ask is the following:

La domanda che voglio farvi è la seguente:

How did it happen that we are living in societies

Com'è possibile che viviamo in società

which are much freer than ever before --

più libere di quanto non lo siano mai state prima --

we have more rights, we can travel easier,

abbiamo più diritti, possiamo viaggiare più facilmente,

we have access to more information --

abbiamo accesso a più informazioni --

at the same time that trust in our democratic institutions

e, allo stesso tempo, la fiducia nelle istituzioni democratiche

basically has collapsed?

sia crollata?

So basically I want to ask:

Sostanzialmente la mia domanda é la seguente:

What went right and what went wrong in these 50 years

Cosa è andato bene e cosa è andato storto in questi ultimi 50 anni

when we talk about democracy?

quando parliamo di democrazia?

And I'll start with what went right.

Comincerò da quello che è andato bene.

And the first thing that went right was, of course,

La prima cosa che è andata bene, ovviamente,

these five revolutions which, in my view,

sono queste cinque rivoluzioni che, dal mio punto di vista,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

hanno cambiato molto il nostro modo di vivere e approfondito la nostra esperienza democratica.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

La prima è stata la rivoluzione culturale e sociale del 1968 e degli anni '70,

which put the individual at the center of politics.

che ha messo l'individuo al centro della politica.

It was the human rights moment.

Era il periodo dei diritti umani.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Sostanzialmente fu una grande rivolta, una cultura di dissenso,

a culture of basically non-conformism,

una cultura basata sull'anti-conformismo,

which was not known before.

mai sperimentata prima.

So I do believe that even things like that

Credo che anche cose come queste

are very much the children of '68 --

siano figlie del '68 --

nevertheless that most of us had been even not born then.

nonostante la maggior parte di noi non fosse nemmeno nata all'epoca.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Dopodiché c'è stata la rivoluzione del mercato degli anni '80;

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

e benché molte persone di sinistra cerchino di odiarla,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

la verità è che è stata la rivoluzione del mercato a diffondere il messaggio:

"The government does not know better."

"Il governo non sa fare meglio."

And you have more choice-driven societies.

Così ci sono società più guidate dalle scelte.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Certo, c'è il 1989 -- la fine del Comunismo, la fine della Guerra Fredda.

And it was the birth of the global world.

È stata la nascita del mondo globale.

And you have the Internet.

C'è Internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

E questo non è il pubblico a cui insegnerò

to what extent the Internet empowered people.

quanto potere abbia dato Internet alla gente.

It has changed the way we are communicating

Ha cambiato il nostro modo di comunicare

and basically we are viewing politics.

e il nostro modo di vedere la politica.

The very idea of political community totally has changed.

L'idea stessa di comunità politica è totalmente cambiata.

And I'm going to name one more revolution,

Citerò un'altra rivoluzione,

and this is the revolution in brain sciences,

ed è la rivoluzione delle neuroscienze,

which totally changed the way

che hanno cambiato completamente

we understand how people are making decisions.

la nostra comprensione del processo decisionale.

So this is what went right.

Questo è quello che è andato bene.

But if we're going to see what went wrong,

Se vogliamo vedere cosa è andato storto,

we're going to end up with the same five revolutions.

finiremo per elencare le stesse cinque rivoluzioni.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Perché prima ci sono gli anni '60 e '70,

cultural and social revolution,

la rivoluzione culturale e sociale,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

che in un certo senso ha distrutto l'idea di uno scopo collettivo.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

L'idea stessa, tutti questi nomi collettivi che ci hanno insegnato -

nation, class, family.

nazione, classe, famiglia.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Comincia a piacerci il divorzio, sempre che siamo sposati.

All this was very much under attack.

Tutto questo era sotto attacco.

And it is so difficult to engage people in politics

Ed è così difficile coinvolgere le persone nella politica

when they believe that what really matters

quando credono che quello che conta veramente

is where they personally stand.

è il successo personale.

And you have the market revolution of the 1980s

C'è la rivoluzione di mercato degli anni '80

and the huge increase of inequality in societies.

e il pesante incremento delle ineguaglianze nelle società.

Remember, until the 1970s,

Ricordatevi che, fino agli anni '70,

the spread of democracy has always been accompanied

la diffusione della democrazia è sempre andata di pari passo

by the decline of inequality.

con il declino delle disuguaglianze.

The more democratic our societies have been,

Più le nostre società sono diventate democratiche,

the more equal they have been becoming.

più sono diventate eque.

Now we have the reverse tendency.

Ora abbiamo la tendenza opposta.

The spread of democracy now is very much accompanied

La diffusione della democrazia va di pari passo

by the increase in inequality.

con l'aumento delle disuguaglianze.

And I find this very much disturbing

E lo trovo un dato molto preoccupante,

when we're talking about what's going on right and wrong

quando parliamo di cosa è andato bene e di cosa è andato male

with democracy these days.

nella democrazia moderna.

And if you go to 1989 --

Se tornate al 1989 --

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

una cosa che ci si aspetta che nessuno critichi --

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

ma molti vi diranno, "Ascolta, era la fine della Guerra Fredda

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

che ha lacerato il contratto sociale tra le élite e il popolo in Europa Occidentale".

When the Soviet Union was still there,

Quando c'era ancora l'Unione Sovietica,

the rich and the powerful, they needed the people,

i ricchi e i potenti avevano bisogno delle persone,

because they feared them.

perché ne avevano paura.

Now the elites basically have been liberated.

Ora le élite sono state liberate.

They're very mobile. You cannot tax them.

Sono molto libere. Non si possono tassare.

And basically they don't fear the people.

E in sostanza non hanno paura delle persone.

So as a result of it, you have this very strange situation

Il risultato è questa situazione molto strana

in which the elites basically got out of the control of the voters.

in cui le élite sono al di fuori del controllo degli elettori.

So this is not by accident

Non è un caso

that the voters are not interested to vote anymore.

che gli elettori non abbiano più interesse a votare.

And when we talk about the Internet,

Quando parliamo di Internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

è vero che Internet ci connette tutti,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

ma sappiamo anche che Internet ha creato camere di risonanza e ghetti politici

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

in cui per tutta la vita si rimane con la comunità politica a cui si appartiene.

And it's becoming more and more difficult

Diventa sempre più difficile

to understand the people who are not like you.

capire le persone che non sono come voi.

I know that many people here

So che molte persone qui

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

hanno elogiato il mondo digitale e la possibilità di collaborare,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

ma avete visto cos'ha fatto il mondo digitale alla politica americana in questi giorni?

This is also partly a result of the Internet revolution.

In parte è il risultato della rivoluzione Internet.

This is the other side of the things that we like.

È l'altro lato delle cose che ci piacciono.

And when you go to the brain sciences,

Tornando alle neuroscienze,

what political consultants learned from the brain scientists

quello che i consulenti politici hanno imparato dai neuroscienziati,

is don't talk to me about ideas anymore,

è che non devono più parlare più di idee,

don't talk to me about policy programs.

o di programmi politici.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Quello che conta è manipolare le emozioni delle persone.

And you have this very strongly

Ed è una pratica così diffusa

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

che, anche se in questo periodo sentite parlare di rivoluzioni,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

sono rivoluzioni il cui nome non ha più nulla a che fare con le idee o le ideologie.

Before, revolutions used to have ideological names.

Prima le rivoluzioni avevano nomi ideologici.

They could be communist, they could be liberal,

Potevano essere comuniste, potevano essere liberali,

they could be fascist or Islamic.

potevano essere fasciste o islamiche.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Ora le rivoluzioni vengono definite dal mezzo utilizzato.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Ci sono le rivoluzioni Facebook, le rivoluzioni Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Il contenuto non ha più importanza, il problema è il mezzo.

I'm saying this because one of my major points

Lo dico perché uno dei punti importanti

is what went right is also what went wrong.

è che quello che è andato bene è anche quello che è andato storto.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

E se cerchiamo di capire come si possa cambiare la situazione,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

se cerchiamo di capire cosa fare per la democrazia,

we should keep this ambiguity in mind.

dovremmo tenere a mente questa ambiguità.

Because probably some of the things that we love most

Perché probabilmente alcune delle cose che amiamo di più

are going to be also the things that can hurt us most.

saranno anche le cose che ci faranno soffrire di più.

These days it's very popular to believe

In questo periodo è di moda credere

that this push for transparency,

che questa spinta alla trasparenza,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

questa combinazione tra cittadinanza attiva, nuove tecnologie

and much more transparency-friendly legislation

e legislazioni molto più trasparenti

can restore trust in politics.

possano ripristinare la fiducia nella politica.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Si crede che con le nuove tecnologie e la gente pronta ad utilizzarle,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

sia molto più difficile mentire per i governi,

it's going to be more difficult for them to steal

che per loro sia molto più difficile rubare

and probably even going to be more difficult for them to kill.

e probabilmente molto più difficile uccidere.

This is probably true.

Probabilmente è vero.

But I do believe that we should be also very clear

Ma credo che dovremmo chiarire

that now when we put the transparency at the center of politics

che quando mettiamo la trasparenza al centro della politica,

where the message is, "It's transparency, stupid."

il messaggio è che la trasparenza è stupida.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Trasparenza non significa ripristinare la fiducia nelle istituzioni,

Transparency is politics' management of mistrust.

Trasparenza è la gestione politica della sfiducia.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Diamo per scontato che le nostre società saranno basate sulla sfiducia.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

E comunque, la sfiducia è sempre stata molto importante per la democrazia.

This is why you have checks and balances.

Ecco perché ci sono controlli e bilanci.

This is why basically you have all this creative mistrust

In sostanza questo è il motivo per cui c'è questa sfiducia creativa

between the representatives and those whom they represent.

tra i rappresentanti e coloro che rappresentano.

But when politics is only management of mistrust,

Ma quando la politica è solo gestione della sfiducia,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

allora -- sono contento che "1984" sia stato citato --

now we're going to have "1984" in reverse.

avremo un "1984" alla rovescia.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Non sarà il Grande Fratello a guardarvi,

it's going to be we being the Big Brother

saremo noi il Grande Fratello

watching the political class.

che guarda la classe politica.

But is this the idea of a free society?

Ma è questa l'idea di una società libera?

For example, can you imagine

Per esempio, potete immaginare

that decent, civic, talented people are going to run for office

delle persone di talento, rispettabili e con senso civico che si candidino

if they really do believe

se credono veramente

that politics is also about managing mistrust?

che la politica sia anche gestione della sfiducia?

Are you not afraid with all these technologies

Non avete paura di tutte queste tecnologie

that are going to track down

che terranno traccia

any statement the politicians are going to make on certain issues,

di tutte le dichiarazioni che i politici faranno su determinati problemi?

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

Non avete paura che per i politici sarà un segnale molto forte

to repeat their positions, even the very wrong positions,

ripetere le loro posizioni, anche le posizioni sbagliate,

because consistency is going to be more important than common sense?

perché la coerenza sarà più importante del buon senso?

And the Americans who are in the room,

E voi americani che siete in sala,

are you not afraid that your presidents are going to govern

non avete paura che i vostri presidenti governino

on the basis of what they said in the primary elections?

sulla base di quello che hanno dichiarato alle primarie?

I find this extremely important,

Trovo che sia estremamente importante,

because democracy is about people changing their views

perché democrazia vuol dire persone che cambiano punti di vista

based on rational arguments and discussions.

in base a discussioni e argomentazioni razionali.

And we can lose this with the very noble idea

Possiamo perdere tutto ciò con l'idea molto nobile

to keep people accountable

di ritenere le persone responsabili,

for showing the people that we're not going to tolerate

di mostrare alla gente che non tollereremo

politicians the opportunism in politics.

l'opportunismo in politica.

So for me this is extremely important.

Questo secondo me è estremamente importante.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Credo che quando in questo periodo discutiamo di politica,

probably it makes sense

probabilmente ha senso

to look also at this type of a story.

vedere anche questo aspetto della storia.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Ma non dimenticate che svelando una cosa se ne nasconde un'altra.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Non importa quanto trasparenti vogliano essere i governi:

they're going to be selectively transparent.

saranno trasparenti in maniera selettiva.

In a small country that could be my country,

In un piccolo paese che potrebbe essere il mio paese,

but could be also your country,

ma potrebbe essere anche il vostro paese,

they took a decision -- it is a real case story --

hanno preso una decisione -- questo è un caso vero --

that all of the governmental decisions,

che tutte le decisioni del governo,

discussions of the council of ministers,

le discussioni del consiglio dei ministri,

were going to be published on the Internet

vengano pubblicate su Internet

24 hours after the council discussions took place.

24 ore dopo la fine delle discussioni in consiglio.

And the public was extremely all for it.

E il pubblico era assolutamente euforico.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Così ho avuto la possibilità di parlare al primo ministro,

why he made this decision.

sul perché di questa decisione.

He said, "Listen, this is the best way

Ha detto, "Questo è il modo migliore

to keep the mouths of my ministers closed.

di tenere chiusa la bocca dei miei ministri.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Perché per loro sarà molto difficile dissentire

knowing that 24 hours after

sapendo che 24 ore dopo

this is going to be on the public space,

verrà tutto reso disponibile al pubblico,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

ed è una strada che porta diritto alla crisi politica."

So when we talk about transparency,

Quindi, quando parliamo di trasparenza,

when we talk about openness,

quando parliamo di apertura,

I really do believe that what we should keep in mind

credo veramente che dovremmo tenere a mente

is that what went right is what went wrong.

che quello che è andato bene è anche quello che è andato storto.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Goethe, che non è né bulgaro né uno studioso di politica,

some centuries ago he said,

qualche secolo fa disse:

"There is a big shadow where there is much light."

"C'è molta ombra dove c'è molta luce."

Thank you very much.

Grazie infinite.

(Applause)

(Applausi)