Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Ivan Krastev: ¿Puede existir la democracia sin confianza?

Traductor: Ciro Gomez Revisor: Francisco Gnecco

I'm afraid I'm one of those speakers

Me temo que soy uno de esos conferenciantes

you hope you're not going to meet at TED.

que Uds. no esperan encontrarse en TED.

First, I don't have a mobile,

Primero, no tengo teléfono celular,

so I'm on the safe side.

así que estoy en el margen de seguridad.

Secondly, a political theorist

Segundo, un politólogo teórico

who's going to talk about the crisis of democracy

que va a hablar de la crisis de la democracia

is probably not the most exciting topic you can think about.

probablemente no hable del tema más apasionante que puedan imaginar.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Y además, no les daré ninguna respuesta.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Más bien trataré de añadir interrogantes al tema del que hablaré.

And one of the things that I want to question

Y una de las cosas que quiero cuestionar

is this very popular hope these days

es esa esperanza muy popular estos días

that transparency and openness

de que la transparencia y la apertura

can restore the trust in democratic institutions.

pueden restaurar la confianza en las instituciones democráticas.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Hay una razón más por la que pueden sospechar de mí.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Uds., la Iglesia de TED, son una comunidad muy optimista.

(Laughter)

(Risas)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Básicamente creen en la complejidad, pero no en la ambigüedad.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Como les han dicho, soy búlgaro.

And according to the surveys,

Y según las encuestas,

we are marked the most pessimistic people in the world.

somos las personas más pesimistas del mundo.

(Laughter)

(Risas)

The Economist magazine recently wrote an article

La revista The Economist publicó hace poco un artículo

covering one of the recent studies on happiness,

que se refiere a un estudio reciente sobre felicidad,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

de título, "El feliz, el infeliz y los búlgaros".

(Laughter)

(Risas)

So now when you know what to expect,

Ahora, ya saben lo que les espera.

let's give you the story.

Les contaré una historia.

And this is a rainy election day in a small country --

Es un día lluvioso de elecciones en un país pequeño

that can be my country, but could be also your country.

—que puede ser mi país, pero también podría ser el suyo—.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Y debido a la lluvia, hasta las 4 de la tarde,

nobody went to the polling stations.

nadie fue a las urnas.

But then the rain stopped,

Pero luego cesó la lluvia y

people went to vote.

la gente acudió a votar.

And when the votes had been counted,

Y cuando contaron los votos,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

tres cuartas partes de las personas habían votado en blanco.

The government and the opposition,

El Gobierno y la oposición

they have been simply paralyzed.

estaban, simplemente, paralizados.

Because you know what to do about the protests.

Porque ya se sabe qué hacer con las protestas;

You know who to arrest, who to negotiate with.

se sabe a quién arrestar, con quién negociar.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Pero, ¿qué hacer con las personas que votaron en blanco?

So the government decided to have the elections once again.

Así que el Gobierno decidió llamar a elecciones otra vez.

And this time even a greater number,

Y esta vez, incluso un número mayor,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

el 83% de las personas, votaron en blanco.

Basically they went to the ballot boxes

Básicamente fueron a las urnas

to tell that they have nobody to vote for.

a decir que no tenían a nadie por quién votar.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Esta es la apertura de una bella novela de José Saramago titulada

called "Seeing."

"Ensayo sobre la lucidez".

But in my view it very well captures

En mi opinión plasma muy bien

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

parte del problema que tenemos con la democracia en Europa estos días.

On one level nobody's questioning

A cierto nivel, nadie cuestiona

that democracy is the best form of government.

que la democracia sea la mejor forma de gobierno.

Democracy is the only game in town.

La democracia es el único juego posible.

The problem is that many people start to believe

El problema es que mucha gente empieza a creer

that it is not a game worth playing.

que es un juego que no vale la pena jugar.

For the last 30 years, political scientists have observed

Durante los últimos 30 años, los politólogos han observado

that there is a constant decline in electoral turnout,

una disminución constante en la participación electoral

and the people who are least interested to vote

y que las personas menos interesadas en votar

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

son las que se supone que ganarían más votando.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Me refiero a los desempleados, los desfavorecidos.

And this is a major issue.

Y esta es una cuestión importante.

Because especially now with the economic crisis,

Porque sobre todo ahora, con la crisis económica,

you can see that the trust in politics,

se puede ver que la confianza en la política,

that the trust in democratic institutions,

que la confianza en las instituciones democráticas,

was really destroyed.

realmente, fue destruida.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Según el último estudio realizado por la Comisión Europea,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

el 89% de los europeos creen que existe una brecha creciente

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

entre la opinión de los políticos y la opinión pública.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Solo el 18% de los italianos y el 15% de los griegos

believe that their vote matters.

creen que su voto es importante.

Basically people start to understand that they can change governments,

Básicamente la gente comienza a entender que puede cambiar los gobiernos,

but they cannot change policies.

pero no las políticas.

And the question which I want to ask is the following:

Y la pregunta que quiero hacerles es:

How did it happen that we are living in societies

¿cómo es posible que viviendo en sociedades

which are much freer than ever before --

que son mucho más libres que nunca,

we have more rights, we can travel easier,

—tenemos más derechos, podemos viajar más fácilmente,

we have access to more information --

tenemos acceso a más información—

at the same time that trust in our democratic institutions

al mismo tiempo la confianza en nuestras instituciones democráticas

basically has collapsed?

básicamente se ha derrumbado?

So basically I want to ask:

Así que, básicamente quiero preguntar:

What went right and what went wrong in these 50 years

¿qué salió bien y qué salió mal en estos 50 años

when we talk about democracy?

cuando hablamos de democracia?

And I'll start with what went right.

Empezaré con lo que salió bien.

And the first thing that went right was, of course,

Lo primero que salió bien, por supuesto,

these five revolutions which, in my view,

fueron estas cinco revoluciones que, en mi opinión,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

cambiaron nuestra forma de vida y profundizaron nuestra experiencia democrática.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

La primera fue la revolución cultural y social de 1968 y 1970,

which put the individual at the center of politics.

que puso al individuo en el centro de la política.

It was the human rights moment.

Era el momento de los derechos humanos.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Básicamente fue también un estallido importante, una cultura de la disidencia,

a culture of basically non-conformism,

una cultura de, básicamente, inconformismo,

which was not known before.

como no se conocía antes.

So I do believe that even things like that

Así que creo que incluso cosas como éstas

are very much the children of '68 --

son, en definitiva, resultado del 68

nevertheless that most of us had been even not born then.

—aunque la mayoría de nosotros aún no habíamos nacido entonces—.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Después tiene lugar la revolución del mercado de la década de los 80.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

Y aunque mucha gente de izquierda trate de odiarla,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

la verdad es que la revolución del mercado envió, muy fuertemente, el mensaje de que

"The government does not know better."

"El Gobierno no lo sabe mejor".

And you have more choice-driven societies.

Y así tenemos más sociedades gobernadas mediante votación.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Y por supuesto, el 1989, el fin del comunismo, el fin de la Guerra Fría.

And it was the birth of the global world.

Lo que fue el nacimiento del mundo global.

And you have the Internet.

Y tenemos Internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Esta no es la audiencia a la haya que explicar

to what extent the Internet empowered people.

hasta qué punto Internet ha dado poder a las personas.

It has changed the way we are communicating

Ha cambiado la forma en que nos comunicamos,

and basically we are viewing politics.

y básicamente la manera de ver la política.

The very idea of political community totally has changed.

La pura idea de comunidad política ha cambiado totalmente.

And I'm going to name one more revolution,

Mencionaré una revolución más,

and this is the revolution in brain sciences,

la revolución de las neurociencias,

which totally changed the way

que ha cambiado completamente la forma en que

we understand how people are making decisions.

entendemos cómo las personas toman decisiones.

So this is what went right.

Esto salió bien.

But if we're going to see what went wrong,

Pero si vemos lo que salió mal,

we're going to end up with the same five revolutions.

llegaremos a las mismas cinco revoluciones.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Porque primero, tenemos las décadas de los 60 y 70,

cultural and social revolution,

revolución cultural y social,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

que en cierta forma destruyó la idea de un propósito colectivo.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

La pura idea, todos estos sustantivos colectivos que nos han enseñado:

nation, class, family.

nación, clase, familia.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Nos empezó a gustar el divorcio, en caso de estar casados.

All this was very much under attack.

Todo esto se atacó mucho.

And it is so difficult to engage people in politics

Y es muy difícil involucrar a las personas en política

when they believe that what really matters

cuando creen que lo que realmente importa,

is where they personally stand.

es su posición personal.

And you have the market revolution of the 1980s

Y tenemos la revolución del mercado de la década de los 80

and the huge increase of inequality in societies.

y el enorme aumento de la desigualdad social.

Remember, until the 1970s,

Recuerden que hasta la década de los 70,

the spread of democracy has always been accompanied

la propagación de la democracia siempre había estado acompañada

by the decline of inequality.

de la disminución de la desigualdad.

The more democratic our societies have been,

Cuanto más democráticas eran nuestras naciones,

the more equal they have been becoming.

más igualitarias se volvían.

Now we have the reverse tendency.

Ahora tenemos la tendencia inversa.

The spread of democracy now is very much accompanied

La propagación de la democracia se acompaña ahora

by the increase in inequality.

del aumento de la desigualdad.

And I find this very much disturbing

Y esto me parece muy inquietante

when we're talking about what's going on right and wrong

al hablar de lo bueno y malo

with democracy these days.

de la actual democracia.

And if you go to 1989 --

Y si vamos a 1989

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

—algo que básicamente no se espera que alguien critique—

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

pero muchos dirán: "Pero si fue el final de la Guerra Fría

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

lo que rompió el contrato social entre las élites y el pueblo en Europa occidental".

When the Soviet Union was still there,

Cuando la Unión Soviética estaba todavía allí,

the rich and the powerful, they needed the people,

los ricos y los poderosos necesitaban a la gente,

because they feared them.

porque les temían.

Now the elites basically have been liberated.

Ahora, básicamente, las élites han sido liberadas.

They're very mobile. You cannot tax them.

Son muy móviles. No se pueden gravar.

And basically they don't fear the people.

Y básicamente no temen a la gente.

So as a result of it, you have this very strange situation

Como resultado, tienes esta situación muy extraña

in which the elites basically got out of the control of the voters.

de que las élites, básicamente, se salieron del control de los votantes.

So this is not by accident

Así que no es por accidente

that the voters are not interested to vote anymore.

que los votantes no están interesados en votar nunca más.

And when we talk about the Internet,

Y cuando hablamos de Internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

sí, es cierto, Internet nos conecta a todos nosotros,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

pero también sabemos que Internet creó estas cámaras de resonancia y guetos políticos

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

donde uno puede permanecer en la comunidad política a la que pertenece.

And it's becoming more and more difficult

Y se hace más y más difícil

to understand the people who are not like you.

entender a las personas que no son como uno.

I know that many people here

Sé que mucha gente aquí

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

ha estado hablando espléndidamente sobre el mundo digital y la posibilidad de cooperación,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

¿pero han visto lo que el mundo digital le ha hecho a la política estadounidense estos días?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Esto también es en parte un resultado de la revolución de Internet.

This is the other side of the things that we like.

Este es el otro lado de las cosas que nos gustan.

And when you go to the brain sciences,

Y cuando vas a las neurociencias,

what political consultants learned from the brain scientists

lo que aprendieron los consultores políticos

is don't talk to me about ideas anymore,

es: no vuelvan a hablarme de ideas,

don't talk to me about policy programs.

ni de políticas públicas.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Lo que realmente importa es, básicamente, manipular las emociones de la gente.

And you have this very strongly

Y se percibe muy fuertemente

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

hasta el punto de que al hablar ahora de revoluciones

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

estas ya no se denominan ideologías o ideas.

Before, revolutions used to have ideological names.

Antes, solían tener nombres ideológicos.

They could be communist, they could be liberal,

Podían ser comunistas, podían ser liberales,

they could be fascist or Islamic.

podían ser fascistas o islámicas.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Ahora las revoluciones se nombran en función del medio en que son más usadas.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Tienes la revolución de Facebook, la de Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

No importa el contenido, el asunto es el medio de comunicación.

I'm saying this because one of my major points

Digo esto porque uno de mis principales puntos

is what went right is also what went wrong.

es que lo que salió bien, también salió mal.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Y ahora al intentar ver cómo podemos cambiar la situación,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

para ver qué se puede hacer con la democracia,

we should keep this ambiguity in mind.

debemos tener en mente esta ambigüedad.

Because probably some of the things that we love most

Porque probablemente algunas de las cosas que más amamos

are going to be also the things that can hurt us most.

serán también las que más nos pueden lastimar.

These days it's very popular to believe

En estos días es muy popular creer

that this push for transparency,

que este impulso a la transparencia,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

este tipo de combinación entre ciudadanos activos, nuevas tecnologías

and much more transparency-friendly legislation

y mucha más legislación apoyando la transparencia

can restore trust in politics.

pueden restaurar la confianza en la política.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Creen que con estas nuevas tecnologías y personas que están listas para usarlas

it can make it much more difficult for the governments to lie,

puede ser mucho más difícil para los gobiernos mentir,

it's going to be more difficult for them to steal

que les será más difícil robar

and probably even going to be more difficult for them to kill.

y probablemente, incluso, que les será más difícil matar.

This is probably true.

Probablemente es cierto.

But I do believe that we should be also very clear

Pero creo que debemos tener también muy claro

that now when we put the transparency at the center of politics

que ahora que situamos la transparencia en el centro de la política,

where the message is, "It's transparency, stupid."

el mensaje es, que la transparencia es estúpida.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

La transparencia no trata de cómo restaurar la confianza en las instituciones.

Transparency is politics' management of mistrust.

La transparencia es la gestión política de la desconfianza.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Estamos asumiendo que nuestras sociedades estarán basadas en la desconfianza.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

Y por cierto, la desconfianza siempre fue muy importante para la democracia;

This is why you have checks and balances.

por esto tiene controles y contrapuntos.

This is why basically you have all this creative mistrust

Por eso, se tiene toda esta desconfianza creativa

between the representatives and those whom they represent.

entre los representantes y aquellos a quienes representan.

But when politics is only management of mistrust,

Pero cuando la política es solo gestión de desconfianza,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

entonces (estoy muy contento de que "1984" haya sido mencionado)

now we're going to have "1984" in reverse.

tendremos un "1984" a la inversa.

It's not going to be the Big Brother watching you,

No será el Gran Hermano observándonos,

it's going to be we being the Big Brother

sino que seremos el Gran Hermano

watching the political class.

observando a la clase política.

But is this the idea of a free society?

¿Pero es esta la idea de una sociedad libre?

For example, can you imagine

Por ejemplo, ¿imaginan

that decent, civic, talented people are going to run for office

que la gente decente, cívica, talentosa se postule para un cargo

if they really do believe

si realmente cree

that politics is also about managing mistrust?

que la política es también gestionar la desconfianza?

Are you not afraid with all these technologies

¿No tienen miedo de que con todas estas tecnologías

that are going to track down

se vaya a rastrear

any statement the politicians are going to make on certain issues,

cualquier declaración que los políticos hagan sobre determinados temas?

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

¿No tienen miedo de que esto sea una señal muy fuerte para los políticos

to repeat their positions, even the very wrong positions,

de repetir sus posiciones, incluso las muy erradas,

because consistency is going to be more important than common sense?

porque la constancia será más importante que el sentido común?

And the Americans who are in the room,

Y los estadounidenses que están aquí,

are you not afraid that your presidents are going to govern

¿no tienen miedo de que los presidentes los vayan a gobernar

on the basis of what they said in the primary elections?

siguiendo lo que dijeron en las elecciones primarias?

I find this extremely important,

Encuentro esto muy importante,

because democracy is about people changing their views

porque la democracia consiste en que las personas modifiquen sus opiniones

based on rational arguments and discussions.

con discusiones y argumentos racionales.

And we can lose this with the very noble idea

Y podemos perder esto por la muy noble idea

to keep people accountable

de mantener a las personas responsables

for showing the people that we're not going to tolerate

de decirle a la gente que no toleraremos en

politicians the opportunism in politics.

los políticos el oportunismo en la política.

So for me this is extremely important.

Para mí esto es extremadamente importante.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Y creo que al discutir de política actualmente,

probably it makes sense

probablemente tiene sentido

to look also at this type of a story.

mirar también este lado de la historia.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Y no olviden, revelar algo es también ocultar algo.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Sin importar qué transparentes quieran ser nuestros gobiernos,

they're going to be selectively transparent.

serán transparentes selectivamente.

In a small country that could be my country,

En un país pequeño que podría ser mi país,

but could be also your country,

pero podría el suyo,

they took a decision -- it is a real case story --

tomaron la decisión —es una historia real—

that all of the governmental decisions,

de que todas las decisiones gubernamentales,

discussions of the council of ministers,

debates del Consejo de Ministros,

were going to be published on the Internet

se publicarían en Internet.

24 hours after the council discussions took place.

24 horas después.

And the public was extremely all for it.

El público lo apoyaba completamente.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Tuve la oportunidad de hablar con el Primer Ministro,

why he made this decision.

sobre por qué tomó esta decisión.

He said, "Listen, this is the best way

Me dijo: "Mira, es la mejor manera

to keep the mouths of my ministers closed.

de mantener cerrada la boca de mis ministros,

Because it's going to be very difficult for them to dissent

porque será muy difícil para ellos disentir

knowing that 24 hours after

sabiendo que 24 horas después

this is going to be on the public space,

esto será del dominio público

and this is in a certain way going to be a political crisis."

y que, en cierta forma, va a producir una crisis política."

So when we talk about transparency,

Así que cuando hablamos de transparencia,

when we talk about openness,

cuando hablamos de apertura,

I really do believe that what we should keep in mind

realmente creo que lo que debemos tener en cuenta

is that what went right is what went wrong.

es, que "lo que salió bien, también salió mal".

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Esto es de Goethe, que no es ni búlgaro ni politólogo,

some centuries ago he said,

quien hace unos siglos, dijo:

"There is a big shadow where there is much light."

"Hay una gran sombra donde hay mucha luz".

Thank you very much.

Muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)