Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Traducător: Lucia Dobre Corector: Ariana Bleau Lugo

I'm afraid I'm one of those speakers

Mă tem că sunt unul dintre acei vorbitori

you hope you're not going to meet at TED.

pe care speraţi să nu-i întâlniţi la TED.

First, I don't have a mobile,

În primul rând, nu am telefon mobil,

so I'm on the safe side.

deci sunt pe partea sigură.

Secondly, a political theorist

În al doilea rând, un teoretician politic

who's going to talk about the crisis of democracy

care va vorbi despre criza democraţiei

is probably not the most exciting topic you can think about.

probabil că nu e prea interesant.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Şi în plus, nu vă voi da răspunsuri.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Mai degrabă voi adăuga la întrebările în cauză.

And one of the things that I want to question

Un aspect pe care-l pun sub semn de întrebare

is this very popular hope these days

e speranţa asta comună de azi

that transparency and openness

că transparenţa şi deschiderea

can restore the trust in democratic institutions.

pot restaura încrederea în instituţiile democratice.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Mai aveți încă un motiv de a fi suspicioşi în privinţa mea.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Voi, Biserica TED, sunteţi o comunitate foarte optimistă.

(Laughter)

(Râsete)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Voi credeţi în complexitate şi nu în ambiguitate.

As you have been told, I'm Bulgarian.

După cum vi s-a spus, sunt de origine bulgară.

And according to the surveys,

Potrivit sondajelor,

we are marked the most pessimistic people in the world.

suntem cotaţi ca cei mai pesimişti oameni din lume.

(Laughter)

(Râsete)

The Economist magazine recently wrote an article

Revista „The Economist” a scris recent un articol

covering one of the recent studies on happiness,

referitor la un studiu recent despre fericire,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

Titlul era „Fericiții, Nefericiții şi Bulgarii".

(Laughter)

(Râsete)

So now when you know what to expect,

Acum când ştiţi la ce să vă aşteptaţi,

let's give you the story.

să vă spun povestea.

And this is a rainy election day in a small country --

Era o zi de alegeri ploioasă într-o ţărișoară --

that can be my country, but could be also your country.

care poate fi ţara mea, dar şi a ta.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Din cauza ploii până la 4 după-amiaza

nobody went to the polling stations.

nimeni nu s-a dus la vot.

But then the rain stopped,

Dar apoi ploaia a încetat.

people went to vote.

Oameni au mers la vot.

And when the votes had been counted,

Când voturile au fost numărate,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

3/4 dintre oameni votaseră „în alb".

The government and the opposition,

Guvernul şi opoziţia,

they have been simply paralyzed.

au fost pur şi simplu paralizați.

Because you know what to do about the protests.

Știi ce să faci cu protestele.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Ştii pe cine să arestezi, cu cine să negociezi.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Dar ce faci cu oamenii care au votat „în alb"?

So the government decided to have the elections once again.

Guvernul a decis să se mai voteze o dată.

And this time even a greater number,

De această dată un număr şi mai mare,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83% dintre oameni au votat „în alb".

Basically they went to the ballot boxes

În esenţă au mers la votare

to tell that they have nobody to vote for.

să spună că nu au pentru cine vota.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Acesta e începutul unei frumoase nuvele a lui Jose Saramago

called "Seeing."

numită „Eseu despre orbire".

But in my view it very well captures

Din punctul meu de vedere captează foarte bine

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

problema pe care o avem cu democraţia în Europa azi.

On one level nobody's questioning

Până la un punct nimeni nu pune la îndioală

that democracy is the best form of government.

că democraţia e cea mai bună formă de guvernământ.

Democracy is the only game in town.

Democraţia e singura opțiune pe care o avem.

The problem is that many people start to believe

Problema e că mulţi au început să creadă că

that it is not a game worth playing.

nu-i un joc care merită jucat.

For the last 30 years, political scientists have observed

În ultimii 30 de ani cercetătorii politici au observat

that there is a constant decline in electoral turnout,

că un declin constant în prezenţa la vot,

and the people who are least interested to vote

că oamenii cel mai puţin interesaţi să voteze

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

sunt cei care ar avea de câştigat cel mai mult din vot.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Mă refer la şomeri, la defavorizaţi.

And this is a major issue.

Asta e o mare problemă.

Because especially now with the economic crisis,

Pentru că, în special acum, cu criza economică,

you can see that the trust in politics,

vezi că încrederea în politică,

that the trust in democratic institutions,

încrederea în instituţiile democratice,

was really destroyed.

a fost cu adevărat distrusă.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Potrivit ultimelor sondaje făcute de Comisia Europeană,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

89% dintre cetăţenii Europei cred că există un decalaj crescând

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

între opinia celor care fac politică şi opinia publică.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Numai 18% dintre italieni şi 15% dintre greci

believe that their vote matters.

mai cred că votul lor contează.

Basically people start to understand that they can change governments,

Oamenii au început să înţeleagă că pot schimba guvernele,

but they cannot change policies.

dar nu pot schimba politicile.

And the question which I want to ask is the following:

Întrebarea pe care vreau s-o pun e următoarea:

How did it happen that we are living in societies

Cum se face că trăim în societăţi

which are much freer than ever before --

mai libere decât au fost vreodată

we have more rights, we can travel easier,

avem mai multe drepturi, putem călători mai uşor,

we have access to more information --

avem acces la informaţii --

at the same time that trust in our democratic institutions

şi în acelaşi timp încrederea în instituţiile democratice

basically has collapsed?

s-a prăbuşit?

So basically I want to ask:

Vreau să întreb:

What went right and what went wrong in these 50 years

„Ce a mers bine şi ce a mers rău în aceşti 50 de ani

when we talk about democracy?

când vorbim de democraţie?”

And I'll start with what went right.

Voi începe cu ce a mers bine.

And the first thing that went right was, of course,

Primul lucru care a mers bine au fost desigur,

these five revolutions which, in my view,

aceste 5 revoluţii care, în opinia mea,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

au schimbat mult modul în care trăim, au adâncit experienţa noastră democratică.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Prima a fost revoluţia culturală şi socială a anilor 1968 şi 1970,

which put the individual at the center of politics.

care a pus individul în centrul politicii.

It was the human rights moment.

A fost momentul Drepturilor Omului.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

A fost şi o izbucnire majoră, o cultură a dizidenţei,

a culture of basically non-conformism,

o cultură a non-conformismului,

which was not known before.

care nu fuseseră cunoscute înainte.

So I do believe that even things like that

Cred că lucruri acestea

are very much the children of '68 --

sunt foarte mult copiii anilor '68 --

nevertheless that most of us had been even not born then.

cu toate că mulţi nu ne născuserăm încă.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

După asta a venit revoluţia pieţei din anii 1980.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

Deși mulţi oameni de stânga au încercat s-o urască,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

adevărul e că revoluţia pieţei a transmis un mesaj:

"The government does not know better."

„Guvernul nu ştie mai bine."

And you have more choice-driven societies.

Şi aveţi societăţi bazate spre alegere.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Desigur, 1989-- sfârşitul Comunismului şi al Războiului Rece,

And it was the birth of the global world.

și naşterea lumii globale.

And you have the Internet.

Apare Internetul.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Nu-i audienţa căreia să-i ţin prelegeri

to what extent the Internet empowered people.

despre măsura în care Internetul motivează oamenii.

It has changed the way we are communicating

A schimbat modul în care comunicăm

and basically we are viewing politics.

şi în care vedem politica.

The very idea of political community totally has changed.

Chiar ideea de comunitate politică s-a schimbat total.

And I'm going to name one more revolution,

Voi numi încă o revoluţie,

and this is the revolution in brain sciences,

revoluţia în ştiinţa creierului,

which totally changed the way

care a schimbat total felul în care

we understand how people are making decisions.

înţelegem cum iau oamenii decizii.

So this is what went right.

Asta este ce a mers bine.

But if we're going to see what went wrong,

Dacă ne uităm la ce a mers rău,

we're going to end up with the same five revolutions.

vom sfârşi cu aceleaşi 5 revoluţii.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Prima oară avem revoluţia anilor 1960 şi 1970,

cultural and social revolution,

culturală şi socială,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

care într-un fel a distrus idea de scop colectiv.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

Însăşi ideea, toate aceste substantive colective despre care am fost învăţaţi --

nation, class, family.

naţiune, clasă, familie.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Am început să divorţăm sau să nu ne mai căsătorim.

All this was very much under attack.

Toate au iintrat sub atac.

And it is so difficult to engage people in politics

E greu să implici oameni în politică

when they believe that what really matters

când ceea ce contează pentru ei

is where they personally stand.

e interesul personal.

And you have the market revolution of the 1980s

Apoi avem revoluţia pieţei din anii '80

and the huge increase of inequality in societies.

şi uriaşa creştere a inegalităţii în societăţi.

Remember, until the 1970s,

Amintiți-vă, până în 1970

the spread of democracy has always been accompanied

răspândirea democraţiei a fost mereu însoţită

by the decline of inequality.

de declinul inegalităţii.

The more democratic our societies have been,

Cu cât societăţile erau mai democrate,

the more equal they have been becoming.

cu atât deveneau mai egale.

Now we have the reverse tendency.

Acum avem tendinţa opusă.

The spread of democracy now is very much accompanied

Răspândirea democraţiei acum e însoţită

by the increase in inequality.

de creşterea inegalităţii.

And I find this very much disturbing

Găsesc acest lucru foarte tulburător

when we're talking about what's going on right and wrong

când vorbim despre ceea ce se întâmplă bine sau rău

with democracy these days.

cu democraţia azi.

And if you go to 1989 --

Dacă mergem în 1989 --

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

ceva ce nu credeai ca cineva să critice --

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

dar mulţi vor spune: „Sfârşitul Războiului Rece

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

a rupt contractul social dintre elite şi oameni, în Europa de Vest."

When the Soviet Union was still there,

Când Uniunea Sovietică încă exista,

the rich and the powerful, they needed the people,

cei bogaţi şi puternici aveau nevoie de oameni

because they feared them.

fiindcă le era teamă de ei.

Now the elites basically have been liberated.

Acum , practic, elitele au fost eliberate.

They're very mobile. You cannot tax them.

Sunt foarte mobile. Nu le poţi percepe taxe.

And basically they don't fear the people.

Practic nu le e teamă de oameni.

So as a result of it, you have this very strange situation

Ca rezultat, avem această situaţie ciudată

in which the elites basically got out of the control of the voters.

în care elitele au scăpat de supravegherea alegătorilor.

So this is not by accident

Nu este un accident

that the voters are not interested to vote anymore.

că alegătorii nu mai sunt interesaţi să voteze.

And when we talk about the Internet,

Când vorbim despre Internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

da, e adevărat, Internetul ne-a conectat pe toţi,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

dar tot Internetul a creat camerele ecou şi ghetourile politice

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

în care, toată viaţa, poţi sta în comunitatea politică căreia îi aparţii.

And it's becoming more and more difficult

Şi devine tot mai dificil

to understand the people who are not like you.

să-i înţelegi pe oamenii care nu sunt ca tine.

I know that many people here

Ştiu că mulţi din cei prezenți

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

au vorbit splendid despre lumea digitală şi posibilităţile cooperării,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

dar aţi văzut ce a făcut lumea digitală din politica Americii de azi?

This is also partly a result of the Internet revolution.

E în parte rezultatul revoluţiei Internetului.

This is the other side of the things that we like.

Acesta e reversul a ceea ce ne place.

And when you go to the brain sciences,

Iar când ajungem la ştiinţa creierului,

what political consultants learned from the brain scientists

consultanţii politici au aflat de la cercetătorii din neuroştiinţă

is don't talk to me about ideas anymore,

să nu mai vorbească despre idei,

don't talk to me about policy programs.

despre programe politice.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Ce contează e să manipuleze emoţiile oamenilor.

And you have this very strongly

Se vede asta foarte puternic,

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

încât chiar şi când vorbim despre revoluţii azi,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

revoluţiile nu mai sunt în jurul unor ideologii sau idei.

Before, revolutions used to have ideological names.

Înainte, revoluţiile aveau nume ideologice.

They could be communist, they could be liberal,

Puteau fi comuniste, liberale,

they could be fascist or Islamic.

fasciste sau islamice.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Acum revoluţiile sunt numite după mediul folosit cel mai frecvent.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Avem revoluţii Facebook, Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Conţinutul nu mai contează, esența e mass-media.

I'm saying this because one of my major points

Afirm asta fiindcă unul din punctele mele majore

is what went right is also what went wrong.

e că ceea ce a mers bine, a mers de asemenea rău.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Şi acum când încercăm să vedem cum putem schimba situaţia,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

când încercăm să vedem ce poate fi făcut cu democraţia,

we should keep this ambiguity in mind.

ar trebui să păstrăm în minte această ambiguitate.

Because probably some of the things that we love most

Pentru că unele lucruri pe care le iubim mult

are going to be also the things that can hurt us most.

vor fi cele care ne pot răni cel mai mult.

These days it's very popular to believe

Azi e foarte comun să crezi

that this push for transparency,

că această accentuare a transparenţei,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

acest mod de a combina între cetăţeni activi, tehnologii noi,

and much more transparency-friendly legislation

şi o legislaţie mai transparentă şi prietenoasă

can restore trust in politics.

pot restaura încrederea în politică.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Crezi că atunci când deţii aceste tehnologii noi şi oameni pregătiţi să le folosească,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

va fi mai dificil pentru guverne să mintă

it's going to be more difficult for them to steal

mai dificil să fure

and probably even going to be more difficult for them to kill.

şi probabil mai greu să ucidă.

This is probably true.

E probabil adevărat.

But I do believe that we should be also very clear

Dar cred că trebuie să fim clari că acum,

that now when we put the transparency at the center of politics

când punem transparenţa în centrul politicii,

where the message is, "It's transparency, stupid."

mesajul e că transparenţa e ceva stupid.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Transparenţa nu înseamnă restaurarea încrederii în instituţii

Transparency is politics' management of mistrust.

Transparenţa e managementul de neîncredere al politicii.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Presupunem că societăţile noaste vor fi bazate pe neîncredere.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

Apropo, neîncrederea a fost mereu importantă pentru democraţie.

This is why you have checks and balances.

E motivul pentru care ai controale si balanţe.

This is why basically you have all this creative mistrust

E motivul pentru care există toată această neîncredere creativă

between the representatives and those whom they represent.

dintre reprezentanţi şi reprezentați.

But when politics is only management of mistrust,

Dar când politica e doar managementul neîncrederii --

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

sunt bucuros că romanul „1984" a fost menţionat --

now we're going to have "1984" in reverse.

acum vom avea "1984" în revers.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Nu va fi Big Brother care te urmăreşte

it's going to be we being the Big Brother

ci noi vom fi Big Brother

watching the political class.

care urmăreşte clasele politice.

But is this the idea of a free society?

Dar e asta ideea de societate liberă?

For example, can you imagine

De exemplu, vă puteţi imagina că

that decent, civic, talented people are going to run for office

oameni decenţi, civici, talentaţi vor candida

if they really do believe

dacă echivalează politica

that politics is also about managing mistrust?

cu managementul neîncrederii?

Are you not afraid with all these technologies

Nu vă e teamă că toate aceste tehnologii

that are going to track down

vor detecta

any statement the politicians are going to make on certain issues,

orice declaraţie pe care politicienii o vor face în anumite probleme,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

nu vă e teamă că va fi un semnal foarte puternic pentru politicieni

to repeat their positions, even the very wrong positions,

de a-şi repeta poziţia, chiar dacă-i una greşită?

because consistency is going to be more important than common sense?

Deoarece consistenţa va fi mai importantă decât bunul simţ?

And the Americans who are in the room,

Şi americanilor care sunt în sală,

are you not afraid that your presidents are going to govern

nu vă e teamă că preşedintele vostru va guverna

on the basis of what they said in the primary elections?

în baza a ce a spus în primele alegeri?

I find this extremely important,

Consider asta foarte important,

because democracy is about people changing their views

deoarece democraţia e despre oameni care îşi schimbă viziunea

based on rational arguments and discussions.

în funcție de argumente raţionale şi discuţii.

And we can lose this with the very noble idea

Putem pierde asta prin însăşi nobila idee

to keep people accountable

de a păstra oamenii responsabili

for showing the people that we're not going to tolerate

pentru a arăta oamenilor că nu vom tolera

politicians the opportunism in politics.

politicieni oportunişti în politică.

So for me this is extremely important.

Pentru mine, acest aspect e foarte important.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Cred că discutând politică azi,

probably it makes sense

probabil are sens să

to look also at this type of a story.

ne uităm şi la acest tip de poveste.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

De asemenea, nu uitaţi că orice dezvelire e şi o învelire.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Indiferent cât de transparente vor să fie guvernele noastre,

they're going to be selectively transparent.

vor fi transparente în mod selectiv.

In a small country that could be my country,

Într-o ţărișoară, ce ar putea fi ţara mea,

but could be also your country,

dar şi a ta,

they took a decision -- it is a real case story --

au luat o decizie -- e un caz adevărat --

that all of the governmental decisions,

că toate deciziile guvernamentale,

discussions of the council of ministers,

toate discuţiile consiliilor de miniştri,

were going to be published on the Internet

vor fi publicate pe Internet,

24 hours after the council discussions took place.

24 de ore după ce discuţiile consiliului au avut loc.

And the public was extremely all for it.

Şi publicul a fost foarte de acord cu asta.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Am avut ocazia să-l întreb pe primul ministru

why he made this decision.

de ce a luat această decizie.

He said, "Listen, this is the best way

El a spus: " E modul cel mai bun

to keep the mouths of my ministers closed.

de a ţine gurile închise celor din ministerul meu.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Fiindcă le va fi greu să se opună,

knowing that 24 hours after

ştiind că după 24 de ore

this is going to be on the public space,

asta va apărea în spaţiul public.

and this is in a certain way going to be a political crisis."

Asta, într-un fel, va fi o criză politică".

So when we talk about transparency,

Deci când vorbim despre transparenţă

when we talk about openness,

când vorbim despre deschidere,

I really do believe that what we should keep in mind

ce trebuie să ţinem minte e

is that what went right is what went wrong.

că ceea ce a mers bine e ceea ce a mers rău.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Iată ce-a spus Goethe, care nu-i nici bulgar, nici cercetător politic,

some centuries ago he said,

cu câteva secole în urmă:

"There is a big shadow where there is much light."

„Există o mare umbră acolo unde există multă lumină."

Thank you very much.

Vă mulţumesc foarte mult!

(Applause)

(Aplauze)