Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Tradutor: Rita Maia Revisora: Christof Pereira

I'm afraid I'm one of those speakers

Temo ser um daqueles oradores

you hope you're not going to meet at TED.

que vocês esperam nunca encontrar na TED.

First, I don't have a mobile,

Primeiro, não tenho telemóvel,

so I'm on the safe side.

pelo que jogo pelo seguro.

Secondly, a political theorist

Em segundo, um teórico político

who's going to talk about the crisis of democracy

que vos vai falar da crise na democracia

is probably not the most exciting topic you can think about.

provavelmente não é o tema mais interessante que vos pode ocorrer.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Para além disso, não vos vou dar respostas.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

A minha ideia é acrescentar algo às questões que vamos abordar.

And one of the things that I want to question

E uma das questões que quero levantar

is this very popular hope these days

é a da esperança, muito comum nos dias que correm,

that transparency and openness

de que a transparência e a abertura

can restore the trust in democratic institutions.

possam repôr a confiança nas instituições democráticas.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Há mais uma razão para vocês desconfiarem de mim.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Vocês, a igreja TED, são uma comunidade muito otimista.

(Laughter)

(Risos)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Basicamente, vocês acreditam em complexidade mas não em ambiguidade.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Conforme vos informaram, sou búlgaro.

And according to the surveys,

E, de acordo com estudos,

we are marked the most pessimistic people in the world.

somos o povo mais pessimista do mundo.

(Laughter)

(Risos)

The Economist magazine recently wrote an article

O jornal "The Economist" recentemente publicou um artigo

covering one of the recent studies on happiness,

em que cobria um estudo recente sobre a felicidade

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

e o título era: "Os felizes, os infelizes e os búlgaros".

(Laughter)

(Risos)

So now when you know what to expect,

Agora que sabem o que vos espera,

let's give you the story.

vamos à história.

And this is a rainy election day in a small country --

Está a chover e é dia de eleições num país pequeno -

that can be my country, but could be also your country.

pode ser o meu país mas também pode ser o vosso.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

E porque choveu até às 4h da tarde,

nobody went to the polling stations.

ninguém foi até às urnas.

But then the rain stopped,

Até que a chuva parou e

people went to vote.

as pessoas foram votar.

And when the votes had been counted,

Mas quando os votos já estavam contados,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

verificou-se que 3/4 eram votos em branco.

The government and the opposition,

O governo e a oposição

they have been simply paralyzed.

ficaram simplesmente paralisados.

Because you know what to do about the protests.

Porque eles sabem o que fazer com os protestos.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Sabem quem prender, com quem negociar.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Mas o que fazer com pessoas que votam em branco?

So the government decided to have the elections once again.

Então o governo decidiu repetir as eleições.

And this time even a greater number,

E desta vez, um número maior,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83% das pessoas, votaram em branco.

Basically they went to the ballot boxes

Basicamente, as pessoas foram às urnas

to tell that they have nobody to vote for.

dizer que não tinham ninguém em quem votar.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Este é o início de um fantástico romance de José Saramago

called "Seeing."

intitulado de "Ensaio sobre a Lucidez".

But in my view it very well captures

Mas, do meu ponto de vista, capta muito bem

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

parte do problema que temos atualmente com a democracia na Europa.

On one level nobody's questioning

Por um lado, ninguém questiona

that democracy is the best form of government.

que a democracia seja a melhor forma de governação.

Democracy is the only game in town.

A democracia é o jogo a jogar.

The problem is that many people start to believe

O problema é que muitas pessoas começam a acreditar

that it is not a game worth playing.

que é um jogo que não vale a pena jogar.

For the last 30 years, political scientists have observed

Nos últimos 30 anos, especialistas em ciências políticas têm verificado

that there is a constant decline in electoral turnout,

uma queda permanente na participação eleitoral

and the people who are least interested to vote

e as pessoas menos interessadas em votar

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

são as que se acredita ganharem mais com o voto.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Refiro-me aos desempregados, aos mais carenciados.

And this is a major issue.

E isto é um assunto importante

Because especially now with the economic crisis,

pois sobretudo agora, com a crise económica,

you can see that the trust in politics,

podemos ver que a confiança na política,

that the trust in democratic institutions,

a confiança nas instituições democráticas

was really destroyed.

está mesmo destruída.

According to the latest survey being done by the European Commission,

De acordo com o último estudo levado a cabo pela Comissão Europeia,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

89% dos cidadãos europeus acredita que existe uma lacuna crescente

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

entre a opinião dos políticos e a opinião do povo.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Apenas 18% dos italianos e 15% dos gregos

believe that their vote matters.

acredita que o seu voto conta.

Basically people start to understand that they can change governments,

Basicamente, as pessoas começam a acreditar que podem mudar os governos

but they cannot change policies.

mas não podem mudar as políticas.

And the question which I want to ask is the following:

E a pergunta que quero fazer é a seguinte:

How did it happen that we are living in societies

Como é que chegámos ao ponto de vivermos em sociedades

which are much freer than ever before --

que são mais livres do que as do passado -

we have more rights, we can travel easier,

temos mais direitos, viajamos mais facilmente,

we have access to more information --

temos acesso a mais informação -

at the same time that trust in our democratic institutions

ao mesmo tempo que a confiança nas nossas instituições democráticas

basically has collapsed?

basicamente se desmoronou?

So basically I want to ask:

O que pergunto é essencialmente isto:

What went right and what went wrong in these 50 years

O que é que correu bem e o que é que correu mal nos últimos 50 anos

when we talk about democracy?

no que diz respeito à democracia?

And I'll start with what went right.

Vou começar com o que correu bem.

And the first thing that went right was, of course,

E o que correu bem foram, claro,

these five revolutions which, in my view,

estas 5 revoluções que, do meu ponto de vista,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

mudaram bastante a forma como vivemos e intensificaram a nossa experiência democrática.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

E a primeira foi a revolução cultural e social de 1968 e anos 70,

which put the individual at the center of politics.

que colocou o indivíduo no centro da política.

It was the human rights moment.

Foi o movimento dos direitos humanos.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Isto foi um surto significativo, uma cultura de discordância,

a culture of basically non-conformism,

uma cultura de não-conformismo

which was not known before.

que não se conhecia antes.

So I do believe that even things like that

Eu acredito que coisas deste género

are very much the children of '68 --

são as crianças de 1968 -

nevertheless that most of us had been even not born then.

apesar de muitos de nós não sermos nascidos nessa altura.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Mas depois disso temos a revolução de mercado dos anos 80.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

E, não obstante muitas pessoas de esquerda tentarem odiar isto,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

a verdade é que foi exatamente a revolução de mercado que enviou a mensagem:

"The government does not know better."

"O governo não sabe fazer melhor".

And you have more choice-driven societies.

E temos mais sociedades orientadas para a escolha.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

E, claro, temos em 1989 - o fim do Comunismo, o fim da Guerra Fria.

And it was the birth of the global world.

Assistimos ao nascimento do mundo global.

And you have the Internet.

E temos a internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

E não é para esta audiência que vou pregar

to what extent the Internet empowered people.

até que ponto a internet atribuiu poder às pessoas.

It has changed the way we are communicating

Mudou a forma como estamos a comunicar

and basically we are viewing politics.

e basicamente como vemos a política.

The very idea of political community totally has changed.

A ideia de comunidade política mudou completamente.

And I'm going to name one more revolution,

Vou falar de mais uma revolução,

and this is the revolution in brain sciences,

que é a revolução nas neurociências,

which totally changed the way

que mudou totalmente a forma

we understand how people are making decisions.

como compreendemos a tomada de decisões das pessoas.

So this is what went right.

Isto é o que correu bem.

But if we're going to see what went wrong,

Mas se formos analisar o que correu mal,

we're going to end up with the same five revolutions.

acabamos com as mesmas cinco revoluções.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Primeiro, porque temos a revolução cultural e social

cultural and social revolution,

dos anos 60 e 70

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

que, de certa forma, destruiu a ideia de propósito coletivo.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

A ideia, todos estes nomes coletivos que nos ensinaram -

nation, class, family.

nação, classe, família.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Começamos a gostar do divórcio, quando já passámos pelo casamento.

All this was very much under attack.

Tudo isto estava debaixo de fogo.

And it is so difficult to engage people in politics

É tão difícil envolver as pessoas na política

when they believe that what really matters

quando as mesmas acreditam que o que realmente interessa

is where they personally stand.

é onde elas se encontram.

And you have the market revolution of the 1980s

Temos a revolução de mercado nos anos 80

and the huge increase of inequality in societies.

e um enorme aumento da desigualdade nas sociedades.

Remember, until the 1970s,

Lembrem-se, até aos anos 70,

the spread of democracy has always been accompanied

a difusão da democracia foi sempre acompanhada

by the decline of inequality.

pela queda da desigualdade.

The more democratic our societies have been,

Quanto mais as nossas sociedades se democratizavam,

the more equal they have been becoming.

mas se tornavam iguais.

Now we have the reverse tendency.

Agora temos a tendência oposta.

The spread of democracy now is very much accompanied

A difusão da democracia é agora acompanhada

by the increase in inequality.

pelo aumento da desigualdade.

And I find this very much disturbing

Para mim, isto é perturbador

when we're talking about what's going on right and wrong

quando falamos do que se passa de certo e errado

with democracy these days.

com a democracia dos dias de hoje.

And if you go to 1989 --

E se recuarmos a 1989

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

- algo que não esperamos alguém vir a criticar -

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

mas muitos dirão: "Escute, foi o fim da Guerra Fria

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

que destruiu o contrato social entre as elites e o povo da Europa Ocidental".

When the Soviet Union was still there,

Quando a União Soviética ainda existia,

the rich and the powerful, they needed the people,

os ricos e poderosos precisavam do povo

because they feared them.

porque os temiam.

Now the elites basically have been liberated.

Agora as elites foram como que liberadas.

They're very mobile. You cannot tax them.

São muito móveis. Não é possível taxá-las.

And basically they don't fear the people.

E, basicamente, não temem o povo.

So as a result of it, you have this very strange situation

Então, como resultado, temos uma situação estranha

in which the elites basically got out of the control of the voters.

em que as elites sairam fora do controlo dos votantes.

So this is not by accident

Não é por acaso

that the voters are not interested to vote anymore.

que os votantes já não se interessam pelo voto.

And when we talk about the Internet,

E quando falamos de internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

sim, é verdade, a internet ligou-nos a todos,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

mas também sabemos que a internet criou câmaras de ressonância e guetos políticos

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

que nos permitem ficar na comunidade política a que pertencemos toda a vida.

And it's becoming more and more difficult

E torna-se cada vez mais difícil

to understand the people who are not like you.

compreender as pessoas que não são como nós.

I know that many people here

Sei que muitas pessoas que por aqui passaram

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

têm falado magnificamente sobre o mundo digital e a possibilidade de cooperação,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

mas já viram o que o mundo digital tem feito à vida política americana?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Isto é, em parte, resultado da revolução da internet.

This is the other side of the things that we like.

É o outro lado das coisas de que gostamos.

And when you go to the brain sciences,

E quando passamos para as neurociências,

what political consultants learned from the brain scientists

o que os consultores políticos aprenderam com os neurologistas

is don't talk to me about ideas anymore,

foi: não falem mais comigo sobre ideias,

don't talk to me about policy programs.

não me falem de programas políticos.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

O que realmente interessa é manipular as emoções das pessoas.

And you have this very strongly

E isto acontece muito intensamente

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

ao ponto de, mesmo que ouçam falar de revoluções hoje em dia,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

estas revoluções já não estão relacionadas com ideologias ou ideias.

Before, revolutions used to have ideological names.

Antigamente, as revoluções tinham uma ideologia por detrás.

They could be communist, they could be liberal,

Podiam ser comunistas, podiam ser liberais,

they could be fascist or Islamic.

podiam ser fascistas ou islâmicas.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Agora as revoluções são convocadas pelo meio social mais usado.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Temos revoluções do Facebook, revoluções do Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Já não importa o conteúdo, o problema são os média.

I'm saying this because one of my major points

Digo isto porque um dos aspetos principais

is what went right is also what went wrong.

é que correu bem é também o que correu mal.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

E agora, quando procuramos mudar a situação,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

quando procuramos uma solução para a democracia,

we should keep this ambiguity in mind.

devemos manter em mente esta ambiguidade.

Because probably some of the things that we love most

Porque, provavelmente, aquilo de que mais gostamos

are going to be also the things that can hurt us most.

é também aquilo que nos pode ferir mais.

These days it's very popular to believe

Atualmente é muito comum acreditar

that this push for transparency,

que este empurrão no sentido da transparência,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

esta espécie de combinação entre cidadãos ativos, novas tecnologias

and much more transparency-friendly legislation

e uma legislação direcionada para a transparência

can restore trust in politics.

podem repôr a confiança na política.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

É possível acreditar nisto quando temos nova tecnologia e pessoas disponíveis para a usar.

it can make it much more difficult for the governments to lie,

Assim torna-se mais difícil para o governo mentir,

it's going to be more difficult for them to steal

torna-se mais difícil roubarem

and probably even going to be more difficult for them to kill.

e provavelmente também será mais difícil matarem.

This is probably true.

Isto é provavelmente verdade.

But I do believe that we should be also very clear

Mas também acredito que devemos perceber que

that now when we put the transparency at the center of politics

ao pormos a transparência no centro da política

where the message is, "It's transparency, stupid."

a mensagem é que a transparência é uma estupidez.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

A transparência não passa por repôr a confiança nas instituições.

Transparency is politics' management of mistrust.

A transparência é a gestão da suspeita pelos políticos.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Estamos a assumir que as nossas sociedades se irão basear na suspeita.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

A suspeita sempre foi muito importante para a democracia.

This is why you have checks and balances.

É por isso que temos controlos e equilíbrios.

This is why basically you have all this creative mistrust

É basicamente por isso que temos toda esta desconfiança inventiva

between the representatives and those whom they represent.

entre os representantes e os representados.

But when politics is only management of mistrust,

Mas quando a política é apenas a gestão da suspeita,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

então - ainda bem que o "1984" foi mencionado -

now we're going to have "1984" in reverse.

agora vamos ter o "1984" ao contrário.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Não vamos ter o Big Brother a observar-nos

it's going to be we being the Big Brother

mas vamos ser nós o Big Brother

watching the political class.

a observar a classe política.

But is this the idea of a free society?

Mas é esta a ideia de uma sociedade livre?

For example, can you imagine

Por exemplo, conseguem imaginar

that decent, civic, talented people are going to run for office

pessoas decentes, cívicas, talentosas candidatarem-se a um cargo político

if they really do believe

se acreditarem mesmo

that politics is also about managing mistrust?

que a política também passa pela gestão de suspeitas?

Are you not afraid with all these technologies

Não temem que, com toda esta tecnologia

that are going to track down

a registar e seguir

any statement the politicians are going to make on certain issues,

as afirmações que os políticos fazem sobre determinados assuntos,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

não temem que isto venha a ser um fortíssimo sinal aos políticos

to repeat their positions, even the very wrong positions,

para repetirem as suas posições, mesmo as muito erradas,

because consistency is going to be more important than common sense?

porque a coerência passa a ser mais importante que o bom senso?

And the Americans who are in the room,

E para os americanos presentes,

are you not afraid that your presidents are going to govern

não temem que os vossos presidentes governem

on the basis of what they said in the primary elections?

com base nas suas afirmações nas eleições primárias?

I find this extremely important,

Considero isto muito importante

because democracy is about people changing their views

pois a democracia passa por as pessoas mudarem os seus pontos de vista

based on rational arguments and discussions.

com base em argumentos racionais e discussões.

And we can lose this with the very noble idea

E podemos perder isto com a ideia nobre

to keep people accountable

de responsabilizar as pessoas,

for showing the people that we're not going to tolerate

mostrando às pessoas que não vamos tolerar

politicians the opportunism in politics.

aos políticos o oportunismo na política.

So for me this is extremely important.

Para mim, isto é extremamente importante.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

E acredito que quando discutimos política, hoje em dia,

probably it makes sense

provavelmente faz sentido

to look also at this type of a story.

olhar também para este tipo de história.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Mas não esquecer, qualquer revelação é também uma ocultação.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Independentemente do nível de transparência que os nossos governos querem ter,

they're going to be selectively transparent.

eles terão uma transparência seletiva.

In a small country that could be my country,

Num país pequeno, que pode ser o meu país,

but could be also your country,

mas também pode ser o vosso,

they took a decision -- it is a real case story --

eles tomaram uma decisão - é uma história real -

that all of the governmental decisions,

que todas as decisões governamentais,

discussions of the council of ministers,

debates do Conselho de Ministros,

were going to be published on the Internet

seriam publicadas na internet

24 hours after the council discussions took place.

24 horas após os debates terem acontecido.

And the public was extremely all for it.

E o povo estava eufórico.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Então tive a oportunidade de falar com o Primeiro-Ministro

why he made this decision.

e perguntar-lhe porque é que tomou esta decisão.

He said, "Listen, this is the best way

Ele respondeu: "Ouça, esta é a melhor forma

to keep the mouths of my ministers closed.

de manter as bocas dos meus ministros fechadas.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Será muito difícil eles entrarem em desacordo

knowing that 24 hours after

sabendo que 24 horas depois

this is going to be on the public space,

isto será do conhecimento público

and this is in a certain way going to be a political crisis."

e será, de certa forma, uma crise política.

So when we talk about transparency,

Quando falamos de transparência,

when we talk about openness,

quando falamos de abertura,

I really do believe that what we should keep in mind

acredito piamente que o que devemos manter em mente

is that what went right is what went wrong.

é que o que correu bem é também o que correu mal.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Goethe, que não é nem búlgaro nem especialista em ciências políticas,

some centuries ago he said,

disse há alguns séculos atrás:

"There is a big shadow where there is much light."

"Há uma grande sombra, onde há muita luz".

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)