Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Ivan Krastev: A democracia pode existir sem confiança?

Tradutor: Mariangela Andrade Revisor: Viviane Ferraz Matos

I'm afraid I'm one of those speakers

Receio ser um desses palestrantes

you hope you're not going to meet at TED.

que vocês esperam não encontrar no TED.

First, I don't have a mobile,

Primeiro, não tenho celular,

so I'm on the safe side.

logo, estou do lado seguro.

Secondly, a political theorist

Segundo, sou um teórico político

who's going to talk about the crisis of democracy

que vai falar sobre a crise na democracia,

is probably not the most exciting topic you can think about.

o que, provavelmente, não é o assunto mais emocionante que podem pensar.

And plus, I'm not going to give you any answers.

E mais, não vou dar respostas a vocës.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Vou tentar acrescentar algumas perguntas sobre o que conversaremos.

And one of the things that I want to question

E uma das coisas que quero perguntar

is this very popular hope these days

é sobre essa atual esperança

that transparency and openness

de que transparência e abertura

can restore the trust in democratic institutions.

podem restabelecer a confiança nas instituições democráticas.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Há mais uma razão para vocês suspeitarem de mim.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Vocês, a Igreja do TED, são uma comunidade muito otimista.

(Laughter)

(Risos)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Vocês, basicamente, acreditam na complexidade, mas não na ambiguidade.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Como já sabem, eu sou búlgaro.

And according to the surveys,

E de acordo com as pesquisas,

we are marked the most pessimistic people in the world.

somos conhecidos como os mais pessimistas do mundo.

(Laughter)

(Risos)

The Economist magazine recently wrote an article

A revista The Economist publicou recentemente um artigo

covering one of the recent studies on happiness,

sobre um dos estudos recentes sobre felicidade,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

e o título era "Os felizes, os Infelizes e os Búlgaros."

(Laughter)

(Risos)

So now when you know what to expect,

Bom, agora que sabem o que esperar,

let's give you the story.

deixem-me contar-lhes a estória.

And this is a rainy election day in a small country --

Um dia de eleição chuvoso num país pequeno --

that can be my country, but could be also your country.

que pode ser no meu país, mas poderia ser também no seu.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

E por causa da chuva, até as 4 da tarde,

nobody went to the polling stations.

ninguém foi às urnas de votação.

But then the rain stopped,

Mas depois que a chuva parou,

people went to vote.

as pessoas foram votar.

And when the votes had been counted,

E quando os votos foram contados,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

três quartos das pessoas votaram em branco.

The government and the opposition,

O governo e a oposição,

they have been simply paralyzed.

ficaram simplesmente chocados.

Because you know what to do about the protests.

Pois todos sabem o que fazer com protestos.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Sabem quem deve ser preso, com quem devem negociar.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Mas o que fazer com as pessoas que votam em branco?

So the government decided to have the elections once again.

Então, o governo decidiu realizar as eleições de novo.

And this time even a greater number,

E dessa vez um número ainda maior,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83% das pessoas votaram em branco.

Basically they went to the ballot boxes

Elas, basicamente, foram às urnas

to tell that they have nobody to vote for.

para dizer que não têm em quem votar.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Este é o início de um lindo romance de José Saramago.

called "Seeing."

chamado "Ensaio sobre a lucidez."

But in my view it very well captures

Mas, a meu ver, ele capta

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

parte do problema que temos com a democracia na Europa, atualmente.

On one level nobody's questioning

Por um lado, ninguém está questionando

that democracy is the best form of government.

se a democracia é a melhor forma de governo.

Democracy is the only game in town.

A democracia é o único jogo na cidade.

The problem is that many people start to believe

O problema é que muitas pessoas começam a acreditar

that it is not a game worth playing.

que ela não é um jogo que vale a pena jogar.

For the last 30 years, political scientists have observed

Nos últimos 30 anos, os cientistas políticos têm observado

that there is a constant decline in electoral turnout,

que há um constante declínio na participação eleitoral,

and the people who are least interested to vote

e as pessoas que estão menos interessadas em votar

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

são aquelas que pensamos ter mais a ganhar com a votação.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Estou falando dos desempregados, dos desfavorecidos.

And this is a major issue.

Este é um assunto importante.

Because especially now with the economic crisis,

Porque, especialmente agora, com a crise econômica,

you can see that the trust in politics,

vemos que a confiança na política,

that the trust in democratic institutions,

nas instituições democráticas,

was really destroyed.

foi de fato destruída.

According to the latest survey being done by the European Commission,

De acordo com a última pesquisa feita pela Comissão Européia,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

89% dos cidadãos da Europa acreditam que há uma distância crescente

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

entre a opinião dos dirigentes políticos e a opinião pública.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Apenas 18% dos italianos e 15% dos gregos

believe that their vote matters.

acreditam que seus votos têm importância.

Basically people start to understand that they can change governments,

As pessoas basicamente começam a perceber que podem mudar os governos,

but they cannot change policies.

mas não podem mudar as políticas.

And the question which I want to ask is the following:

E a pergunta que quero fazer é a seguinte:

How did it happen that we are living in societies

Como aconteceu de vivermos em sociedades

which are much freer than ever before --

que são muito mais livres que antes --

we have more rights, we can travel easier,

temos mais direitos, podemos viajar mais facilmente,

we have access to more information --

temos acesso a mais informação --

at the same time that trust in our democratic institutions

e ao mesmo tempo, a confiança em nossas instituições democráticas

basically has collapsed?

basicamente desmoronou?

So basically I want to ask:

Bom, quero perguntar:

What went right and what went wrong in these 50 years

O que deu certo e o que deu errado nesses 50 anos

when we talk about democracy?

quando falamos de democracia?

And I'll start with what went right.

Começarei com o que deu certo.

And the first thing that went right was, of course,

A primeira coisa que deu certo foi, claro,

these five revolutions which, in my view,

essas cinco revoluções que, a meu ver,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

modificou muito a nossa maneira de viver e aumentou nossa experiência democrática.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Primeiro foi a revolução social e cultural de 1968 e a de 1970,

which put the individual at the center of politics.

que colocaram o indivíduo no centro da política.

It was the human rights moment.

Foi o momento dos direitos humanos.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Basicamente, foi também algo mais importante, uma cultura de divergência,

a culture of basically non-conformism,

uma cultura basicamente de inconformismo,

which was not known before.

que não era conhecida antes.

So I do believe that even things like that

Bom, acredito que mesmo coisas como essa

are very much the children of '68 --

têm muito a ver com as crianças de 68 --

nevertheless that most of us had been even not born then.

embora muitos de nós nem éramos nascidos nessa época.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Mas depois disso tivemos a revolução do mercado dos anos 80.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

E embora muitas pessoas de esquerda a odeiem,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

a verdade é que foi a revolução do mercado que passou a mensagem:

"The government does not know better."

"O governo não sabe mais."

And you have more choice-driven societies.

E temos mais sociedades de escolha orientada.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

E, claro, temos 1989 -- o fim do comunismo, o fim da Guerra Fria.

And it was the birth of the global world.

Foi o nascimento do mundo globalizado.

And you have the Internet.

Temos a internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

E este não é o público para o qual vou dizer

to what extent the Internet empowered people.

até que ponto a internet empoderou as pessoas.

It has changed the way we are communicating

Ela mudou a forma de nos comunicarmos

and basically we are viewing politics.

e de olharmos para a política.

The very idea of political community totally has changed.

A própria ideia de uma comunidade política mudou totalmente.

And I'm going to name one more revolution,

Vou citar mais uma revolução,

and this is the revolution in brain sciences,

a revolução da neurociência,

which totally changed the way

que mudou completamente a maneira

we understand how people are making decisions.

de entendermos como as pessoas tomam decisões.

So this is what went right.

Isto foi o que deu certo.

But if we're going to see what went wrong,

Mas se olharmos o que deu errado,

we're going to end up with the same five revolutions.

vamos ver as mesmas cinco revoluções.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Porque primeiro temos os anos 60 e os anos 70,

cultural and social revolution,

a revolução social e cultural,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

que de certa maneira destruiu a ideia de um propósito coletivo.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

Todos esses substantivos coletivos que ensinamos --

nation, class, family.

nação, classe, família.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Começamos a gostar do divórcio, se estamos casados afinal.

All this was very much under attack.

Tudo isso foi alvo de ataques.

And it is so difficult to engage people in politics

E é tão difícil engajar as pessoas na política

when they believe that what really matters

quando elas acreditam que o que realmente importa

is where they personally stand.

é sua posição pessoal.

And you have the market revolution of the 1980s

E temos a revolução de mercado do anos 80

and the huge increase of inequality in societies.

e o grande aumento da desigualdade social.

Remember, until the 1970s,

Lembrem-se, até os anos 70,

the spread of democracy has always been accompanied

a difusão da democracia sempre foi acompanhada

by the decline of inequality.

do declínio da desigualdade.

The more democratic our societies have been,

Quanto mais democráticas são nossas sociedades,

the more equal they have been becoming.

mais igualitárias estão se tornando.

Now we have the reverse tendency.

Agora temos a tendência inversa.

The spread of democracy now is very much accompanied

A difusão da democracia agora é acompanhada

by the increase in inequality.

do aumento da desigualdade.

And I find this very much disturbing

Acho isso muito inquietante

when we're talking about what's going on right and wrong

quando conversamos sobre o que há de certo e de errado

with democracy these days.

com a democracia nos dias de hoje.

And if you go to 1989 --

Se forem para 1989 --

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

algo que esperamos que ninguém vá criticar

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

mas muitos vão te dizer "Escute, foi o fim da Guerra Fria

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

que rompeu o contrato social entre as elites e as pessoas da Europa Ocidental."

When the Soviet Union was still there,

Quando a União Soviética ainda estava lá,

the rich and the powerful, they needed the people,

os ricos e poderosos precisavam das pessoas,

because they feared them.

porque as temiam.

Now the elites basically have been liberated.

Agora as elites foram liberadas.

They're very mobile. You cannot tax them.

São inconstantes. Não podemos rotulá-las.

And basically they don't fear the people.

E elas não temem as pessoas.

So as a result of it, you have this very strange situation

E como resultado, temos essa situação muito estranha

in which the elites basically got out of the control of the voters.

na qual as elites ficaram fora do controle dos eleitores.

So this is not by accident

Logo, não é por acaso

that the voters are not interested to vote anymore.

que os eleitores não estão mais interessados em votar.

And when we talk about the Internet,

Quando conversamos sobre a internet,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

sim, é verdade, a internet nos conectou,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

mas a internet também criou essas caixas de ressonância e guetos políticos

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

nos quais podemos permanecer com a comunidade política a qual pertencemos pelo resto da vida.

And it's becoming more and more difficult

E está ficando cada vez mais difícil

to understand the people who are not like you.

compreender as pessoas que não são como nós.

I know that many people here

Sei que muitas pessoas aqui

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

têm falado magnificamente sobre o mundo digital e sobre a possibilidade de cooperação,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

mas vocês já viram o que o mundo digital tem feito com a política americana, atualmente?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Isto também é em parte resultado da revolução da internet.

This is the other side of the things that we like.

Este é o outro lado das coisas que gostamos.

And when you go to the brain sciences,

E quando vamos para a neurociência,

what political consultants learned from the brain scientists

o que os assessores políticos aprenderam com os neurocientistas

is don't talk to me about ideas anymore,

é não falar mais sobre ideias,

don't talk to me about policy programs.

não falar sobre programas políticos.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

O que importa mesmo é manipular as emoções das pessoas.

And you have this very strongly

Temos isso muito fortemente

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

a tal ponto que, mesmo se virmos quando conversamos sobre revoluções nos dias de hoje,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

essas revoluções não são mais nomeadas por causa de ideologias ou ideias.

Before, revolutions used to have ideological names.

Antes, as revoluções costumavam ter nomes ideológicos.

They could be communist, they could be liberal,

Elas podiam ser comunistas, podiam ser liberais,

they could be fascist or Islamic.

podiam ser fascistas ou islâmicas.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Agora as revoluções são nomeadas pelo meio em que são veiculadas.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Temos as revoluções do Facebook, do Twitter.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Não importa mais o conteúdo, o problema é o meio.

I'm saying this because one of my major points

Digo isso porque um dos meus maiores argumentos

is what went right is also what went wrong.

é que o que deu certo também deu errado.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Quando tentamos ver como podemos mudar a situação,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

quando tentamos ver o que pode ser feito com a democracia,

we should keep this ambiguity in mind.

deveríamos manter essa ambiguidade em mente.

Because probably some of the things that we love most

Porque provavelmente algumas das coisas que mais amamos

are going to be also the things that can hurt us most.

também são as coisas que mais nos machucam.

These days it's very popular to believe

Hoje, é muito comum acreditar

that this push for transparency,

que este avanço para a transparência,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

este tipo de combinação entre cidadãos ativos, novas tecnologias

and much more transparency-friendly legislation

e muito mais legislação amistosa e transparente

can restore trust in politics.

pode reestabelecer a confiança na política.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Acreditamos que quando temos novas tecnologias e pessoas prontas para usá-las.

it can make it much more difficult for the governments to lie,

pode ficar muito mais difícil para o governo mentir,

it's going to be more difficult for them to steal

para roubar

and probably even going to be more difficult for them to kill.

e provavelmente, para matar.

This is probably true.

Isso provavelmente é verdade.

But I do believe that we should be also very clear

Mas acredito que deveríamos também ser muito claros

that now when we put the transparency at the center of politics

que quando colocamos a transparência no centro da política,

where the message is, "It's transparency, stupid."

no lugar em que a mensagem é que a transparência é ridícula.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

A transparência não é sobre restabelecer a confiança nas instituições.

Transparency is politics' management of mistrust.

A transparência é a administração da desconfiança na política.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Estamos supondo que nossas sociedades serão baseadas na desconfiança.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

E a propósito, a desconfiança sempre foi muito importante para a democracia.

This is why you have checks and balances.

É por isso que temos cheques e saldos.

This is why basically you have all this creative mistrust

É por isso que temos basicamente toda esta desconfiança criativa

between the representatives and those whom they represent.

entre os representantes e aqueles que eles representam.

But when politics is only management of mistrust,

Mas quando a política é somente a administração da desconfiança,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

então -- fico muito feliz que "1984" tenha sido citado --

now we're going to have "1984" in reverse.

agora vamos ter "1984" ao inverso.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Não será o Big Brother observando você,

it's going to be we being the Big Brother

nós seremos o Big Brother

watching the political class.

observando a classe política.

But is this the idea of a free society?

Mas essa é a ideia de uma sociedade livre?

For example, can you imagine

Por exemplo, vocês podem imaginar

that decent, civic, talented people are going to run for office

que pessoas talentosas, civis, decentes vão se candidatar a um cargo

if they really do believe

se elas realmente acreditam

that politics is also about managing mistrust?

que a política também é a administração da desconfiança?

Are you not afraid with all these technologies

Vocês não têm medo de todas estas tecnologias

that are going to track down

que vão rastrear

any statement the politicians are going to make on certain issues,

qualquer fala que os políticos fizerem sobre certos assuntos,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

vocês não têm medo de que isso será um sinal muito forte para os políticos

to repeat their positions, even the very wrong positions,

repetirem suas posturas, mesmo as mais erradas,

because consistency is going to be more important than common sense?

porque consistência será mais importante que senso comum?

And the Americans who are in the room,

E os norte-americanos que estão na sala,

are you not afraid that your presidents are going to govern

não têm medo de que seu presidente vai governar

on the basis of what they said in the primary elections?

com base no que disse nas eleições primárias?

I find this extremely important,

Acho isso muito importante,

because democracy is about people changing their views

porque democracia é o direito das pessoas mudarem de opinião

based on rational arguments and discussions.

com base em argumentos racionais e discussões.

And we can lose this with the very noble idea

Podemos perder isso com a nobre ideia

to keep people accountable

de manter as pessoas responsáveis

for showing the people that we're not going to tolerate

por mostrar-lhes que não vamos tolerar

politicians the opportunism in politics.

políticos oportunistas na política.

So for me this is extremely important.

Pra mim, isso é muito importante.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

E acredito que quando discutimos política

probably it makes sense

faz sentido

to look also at this type of a story.

olhar esse tipo de história.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Mas também, não se esqueçam, qualquer desvelar também é velar.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

(A despeito de) quão transparente nossos governos sejam

they're going to be selectively transparent.

eles serão seletivamente transparentes.

In a small country that could be my country,

Em um pequeno país, pode ser o meu,

but could be also your country,

mas também pode ser o de vocês

they took a decision -- it is a real case story --

eles tomam uma decisão -- essa é uma história real --

that all of the governmental decisions,

de que todas decisões governamentais,

discussions of the council of ministers,

discussões do conselho de ministros,

were going to be published on the Internet

serão publicadas na internet

24 hours after the council discussions took place.

24 horas depois que acontecerem.

And the public was extremely all for it.

E o público estava ansioso por isso.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Tive a oportunidade de conversar com o primeiro ministro,

why he made this decision.

porque ele tomou essa decisão.

He said, "Listen, this is the best way

Ele disse: "Veja, essa é a melhor forma

to keep the mouths of my ministers closed.

de manter os ministros calados.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Porque será difícil pra eles dissidirem

knowing that 24 hours after

sabendo que 24 horas depois

this is going to be on the public space,

estarão publicados,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

e de certa forma, será uma crise política."

So when we talk about transparency,

Assim, quando falamos de transparência,

when we talk about openness,

quando falamos de abertura,

I really do believe that what we should keep in mind

acredito que temos que ter em mente

is that what went right is what went wrong.

que o que deu certo também deu errado.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Goethe, que não é búlgaro, nem cientista político,

some centuries ago he said,

disse há alguns séculos:

"There is a big shadow where there is much light."

"Há uma grande sombra onde há muita luz."

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)