Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Ivan Krastev: Kann es Demokratie ohne Vertrauen geben?

Übersetzung: Norbert Langkau Lektorat: Judith Matz

I'm afraid I'm one of those speakers

Ich fürchte, ich bin einer der Sprecher,

you hope you're not going to meet at TED.

die Sie bei TED nicht zu sehen hofften.

First, I don't have a mobile,

Erstens habe ich kein Handy,

so I'm on the safe side.

bin also auf der sicheren Seite.

Secondly, a political theorist

Zweitens ist ein Politik-Theoretiker,

who's going to talk about the crisis of democracy

der über die Krise der Demokratie spricht,

is probably not the most exciting topic you can think about.

nicht unbedingt das spannendste Thema, das man sich vorstellen kann.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Und: Ich werde keine Antworten geben.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Ich werde vielmehr einige der gängigen Fragen vertiefen.

And one of the things that I want to question

Ich will Dinge wie die heutzutage

is this very popular hope these days

verbreitete Hoffnung hinterfragen,

that transparency and openness

dass Transparenz und Offenheit

can restore the trust in democratic institutions.

das Vertrauen in demokratische Einrichtungen wiederherstellen können.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Es gibt noch einen Grund, warum Sie misstrauisch sein sollten.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Sie, die ›Kirche TED‹, sind eine sehr optimistische Gemeinschaft.

(Laughter)

(Lachen)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Im Wesentlichen glauben Sie an Komplexität, aber nicht an Ungewissheit.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Wie Sie wissen, bin ich Bulgare.

And according to the surveys,

Umfragen haben ergeben,

we are marked the most pessimistic people in the world.

dass wir das pessimistischste Volk der Welt sind.

(Laughter)

(Lachen)

The Economist magazine recently wrote an article

Die Zeitschrift ›Economist‹ brachte neulich einen Artikel,

covering one of the recent studies on happiness,

der eine kürzliche Studie über Glück vorstellte,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

und titelte »Die Glücklichen, die Unglücklichen, und die Bulgaren.«

(Laughter)

(Lachen)

So now when you know what to expect,

Nachdem Sie jetzt wissen, was Sie erwartet –

let's give you the story.

kommen wir zur Sache.

And this is a rainy election day in a small country --

Es ist ein verregneter Wahltag in einem kleinen Land –

that can be my country, but could be also your country.

das könnte mein Land sein, aber auch Ihr Land.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Wegen des Regens ist bis vier Uhr nachmittags

nobody went to the polling stations.

niemand in den Wahllokalen aufgetaucht.

But then the rain stopped,

Aber dann hat der Regen aufgehört,

people went to vote.

und die Leute gingen wählen.

And when the votes had been counted,

Als die Stimmen ausgezählt wurden zeigte sich,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

dass drei Viertel der Wahlberechtigten einen leeren Stimmzettel abgegeben hatten.

The government and the opposition,

Regierung und Opposition

they have been simply paralyzed.

waren wie gelähmt.

Because you know what to do about the protests.

Man weiß ja, wie man mit Protesten umgeht.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Man kennt ›die üblichen Verdächtigen‹.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

Aber was macht man mit Menschen, die einen weißen Stimmzettel abgeben?

So the government decided to have the elections once again.

Also beschließt die Regierung, noch einmal wählen zu lassen.

And this time even a greater number,

Diesmal lieferten sogar noch mehr Menschen,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

83 Prozent der Wähler, einen weißen Stimmzettel ab.

Basically they went to the ballot boxes

Im Wesentlichen sind sie zur Wahl gegangen

to tell that they have nobody to vote for.

um auszudrücken, dass sie niemandem wählen konnten.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

So beginnt eine wunderbare Erzählung von Jose Saramago mit dem Titel

called "Seeing."

»Die Stadt der Sehenden«.

But in my view it very well captures

Ich denke, das fängt sehr gut ein,

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

was für ein Problem wir heute in Europa mit der Demokratie haben.

On one level nobody's questioning

Niemand stellt heute mehr in Frage,

that democracy is the best form of government.

dass Demokratie die beste Staatsform ist.

Democracy is the only game in town.

Wir haben nur die Demokratie.

The problem is that many people start to believe

Das Problem ist, dass viele Menschen glauben,

that it is not a game worth playing.

dass sich das Mitspielen nicht lohnt.

For the last 30 years, political scientists have observed

In den letzten 30 Jahren ist Politikwissenschaftlern aufgefallen,

that there is a constant decline in electoral turnout,

dass es einen konstanten Rückgang an Wahlbeteiligungen gibt,

and the people who are least interested to vote

und dass die Menschen mit dem geringsten Interesse an Wahlen

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

diejenigen sind, die von ihnen am meisten profitieren dürften.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Ich spreche von Arbeitslosen, Unterprivilegierten.

And this is a major issue.

Das ist ein größeres Problem.

Because especially now with the economic crisis,

Speziell jetzt, in der Wirtschaftskrise,

you can see that the trust in politics,

zeigt sich, dass das Vertrauen in Politik,

that the trust in democratic institutions,

das Vertrauen in die demokratischen Einrichtungen,

was really destroyed.

regelrecht zerstört wurde.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Nach der neuesten Studie der Europäische Kommission

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

glauben 89% der europäischen Bürger, dass die Kluft zwischen

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

den Ansichten der Macher in der Politik und der Öffentlichkeit immer größer wird.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Nur 19% der Italiener und 15% der Griechen glauben,

believe that their vote matters.

dass ihre Stimme etwas ausmacht.

Basically people start to understand that they can change governments,

Die Menschen sehen allmählich ein, dass sie zwar Regierungen,

but they cannot change policies.

nicht aber die Politik ablösen können.

And the question which I want to ask is the following:

Meine Frage ist die:

How did it happen that we are living in societies

Wie kam es dazu, dass wir in Gesellschaften leben,

which are much freer than ever before --

die freier sind als je zuvor –

we have more rights, we can travel easier,

man hat mehr Rechte, kann leichter reisen,

we have access to more information --

hat Zugang zu mehr Information –

at the same time that trust in our democratic institutions

aber trotzdem das Vertrauen in demokratische Einrichtungen

basically has collapsed?

im Grunde genommen zusammengebrochen ist?

So basically I want to ask:

Meine Frage ist im Prinzip:

What went right and what went wrong in these 50 years

Was ist in diesen 50 Jahren, in denen wir über Demokratie sprechen,

when we talk about democracy?

gut und schlecht gelaufen?

And I'll start with what went right.

Ich werde mit dem Guten anfangen.

And the first thing that went right was, of course,

Das Erste, was gut lief, waren natürlich

these five revolutions which, in my view,

die fünf Revolutionen, die aus meiner Sicht

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

unser Leben sehr verändert und unsere Erfahrungen mit Demokratie vertieft haben.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Die erste war die kulturelle und soziale Revolution von 1968 und den 70ern,

which put the individual at the center of politics.

die das Individuum in den Mittelpunkt stellte.

It was the human rights moment.

Es war die Zeit der Menschenrechte.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Das war wesentlich auch ein großer Ausbruch, eine Kultur

a culture of basically non-conformism,

der Meinungsverschiedenheit, des Nonkonformismus,

which was not known before.

wie sie bis dahin unbekannt war.

So I do believe that even things like that

Ich glaube, selbst diese Dinge

are very much the children of '68 --

sind Kinder der 68er – obschon die meisten von uns

nevertheless that most of us had been even not born then.

damals noch nicht einmal geboren waren.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Danach kam die Revolution der Märkte in den 80ern.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

Obwohl einige Leute auf der Linken es gar nicht gerne hören

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

war es tatsächlich die Revolution der Märkte, die die Losung ausgab:

"The government does not know better."

»Die Regierung hat keine Ahnung.«

And you have more choice-driven societies.

Die Gesellschaften haben mehr Wahlmöglichkeiten.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

Dann ist da natürlich 1989 – das Ende des Kommunismus, des Kalten Krieges.

And it was the birth of the global world.

Das war die Geburtsstunde der Globalisierung.

And you have the Internet.

Bleibt das Internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

Ihnen brauche ich ja nicht zu erzählen, wie sehr

to what extent the Internet empowered people.

das Internet den Menschen Macht gegeben hat.

It has changed the way we are communicating

Es hat unsere Kommunikation genauso verändert

and basically we are viewing politics.

wie unsere Sicht der Politik

The very idea of political community totally has changed.

und das Konzept einer politischen Gemeinschaft.

And I'm going to name one more revolution,

Ich nenne Ihnen noch eine Revolution,

and this is the revolution in brain sciences,

die Revolution der Hirnforschung,

which totally changed the way

die unser Verständnis darüber,

we understand how people are making decisions.

wie Menschen Entscheidungen fällen, völlig verändert hat.

So this is what went right.

Das lief also alles gut.

But if we're going to see what went wrong,

Wenn wir uns aber ansehen, was schlecht lief,

we're going to end up with the same five revolutions.

landen wir wieder bei den gleichen fünf Revolutionen.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Zuerst hatten wir die 1960er und 70ern mit ihrer

cultural and social revolution,

kulturellen und sozialen Revolution,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

die die Fiktion eines gemeinsamen Ziels zerstört hat,

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

das ganze Konzept, all diese kollektiven Begriffe, die wir gelernt hatten –

nation, class, family.

Nation, Klasse, Familie.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Wir haben begonnen, Scheidungen zu mögen.

All this was very much under attack.

Das stand alles auf dem Prüfstand.

And it is so difficult to engage people in politics

Es ist ziemlich schwierig, Menschen für Politik zu interessieren,

when they believe that what really matters

wenn sie glauben, dass das einzig Wichtige

is where they personally stand.

ihr persönliches Wohlergehen ist.

And you have the market revolution of the 1980s

Da ist die Revolution der Märkte in den 1980ern

and the huge increase of inequality in societies.

und das enorme Anwachsen von Ungleichheit in den Gesellschaften.

Remember, until the 1970s,

Erinnern Sie sich: Bis in die 1970er

the spread of democracy has always been accompanied

war ein Zuwache der Demokratie immer

by the decline of inequality.

von einem Zuwachs an Ungleichheit begleitet.

The more democratic our societies have been,

Die Gesellschaften wurden

the more equal they have been becoming.

im gleichen Maße ›gleicher‹, wie sie demokratischer wurden.

Now we have the reverse tendency.

Jetzt hat sich der Trend umgekehrt.

The spread of democracy now is very much accompanied

Verbreitung der Demokratie heißt heutzutage

by the increase in inequality.

Anstieg der Ungleichheit.

And I find this very much disturbing

Ich finde es sehr beunruhigend,

when we're talking about what's going on right and wrong

wenn die Rede davon ist, was mit der Demokratie heute

with democracy these days.

gut und schlecht läuft.

And if you go to 1989 --

Wenn man nach 1989 zurückgeht –

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

man erwartet gar nicht, dass das jemand kritisiert –

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

werden einem viele sagen: »Tja, das Ende des Kalten Krieges

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

war das Ende des Sozialvertrags zwischen den Eliten und dem Volk in Westeuropa.«

When the Soviet Union was still there,

Als es die Sowjetunion noch gab,

the rich and the powerful, they needed the people,

brauchten die Reichen und Mächtigen das Volk,

because they feared them.

weil sie es fürchteten.

Now the elites basically have been liberated.

Jetzt sind die Eliten im Wesentlichen befreit.

They're very mobile. You cannot tax them.

Sie sind sehr mobil, zahlen keine Steuern.

And basically they don't fear the people.

Sie fürchten die Massen nicht mehr.

So as a result of it, you have this very strange situation

Am Ende hat man diese sehr seltsame Situation,

in which the elites basically got out of the control of the voters.

dass sich die Eliten durchweg der Kontrolle durch Wähler entziehen.

So this is not by accident

Da ist es kein Zufall,

that the voters are not interested to vote anymore.

dass Wähler das Interesse am Wählen verloren haben.

And when we talk about the Internet,

Wenn wir über das Internet reden –

yes, it's true, the Internet connected all of us,

ja, es stimmt, das Internet hat

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

uns alle verbunden, aber es hat auch diese politischen Ghettos geschaffen,

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

in denen man für den Rest seines Lebens unter seinesgleichen bleiben kann.

And it's becoming more and more difficult

Es wird immer schwieriger,

to understand the people who are not like you.

die Menschen zu verstehen, die anders sind.

I know that many people here

Ich weiß, dass viele hier

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

die Möglichkeiten der Zusammenarbeit in der digitalen Welt lobpreisen,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

aber sehen Sie, was diese der amerikanischen Politik angetan hat?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Das ist auch ein Ergebnis der Internet-Revolution,

This is the other side of the things that we like.

die dunkle Seite der Dinge, die wir so mögen.

And when you go to the brain sciences,

Aus der neueren Gehirnforschung

what political consultants learned from the brain scientists

ziehen politische Ratgeber den Schluss, dass man über Konzepte

is don't talk to me about ideas anymore,

gar nicht mehr zu reden braucht – genauso wenig wie

don't talk to me about policy programs.

über politische Programme.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Worum es in Wirklichkeit geht ist, die Emotionen der Menschen zu manipulieren.

And you have this very strongly

Das geht sogar so weit, dass wir,

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

wenn wir heutzutage über Revolutionen reden,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

diesen keine Namen mehr geben, die von Ideologien oder Ideen abgeleitet sind.

Before, revolutions used to have ideological names.

Früher hatten sie ideologische Namen,

They could be communist, they could be liberal,

sie waren ›kommunistisch‹, ›liberal‹,

they could be fascist or Islamic.

›faschistisch‹, ›islamistisch‹.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Heute werden sie nach dem Medium benannt, in dem sie auftauchen.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Es gibt Facebook- und Twitter-Revolutionen.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

Es zählt nicht mehr der Inhalt – auf die Plattform kommt es an.

I'm saying this because one of my major points

Eines meiner Hauptargumente ist ja,

is what went right is also what went wrong.

dass das, was gut lief, auch das ist, was schlecht lief.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

Diese beiden Seiten der Medaille dürfen wir nicht

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

außer Acht lassen, wenn wir etwas für

we should keep this ambiguity in mind.

die Situation der Demokratie tun wollen,

Because probably some of the things that we love most

weil einige der Dinge, die wir am meisten mögen,

are going to be also the things that can hurt us most.

uns auch am schlimmsten verletzen können.

These days it's very popular to believe

Heutzutage glaubt man gerne,

that this push for transparency,

dass dieser Vorstoß zur Transparenz,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

diese Kombination von aktiven Bürgern, neuen Technologien

and much more transparency-friendly legislation

und einer viel mehr transparenzorientierten Gesetzgebung

can restore trust in politics.

das Vertrauen in die Politik wieder herstellen kann.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Man glaubt, dass es mit all diesen neuen Technologien

it can make it much more difficult for the governments to lie,

und Menschen, die sie benutzen wollen, für Regierungen

it's going to be more difficult for them to steal

schwieriger wird zu lügen, zu stehlen,

and probably even going to be more difficult for them to kill.

und wahrscheinlich sogar schwieriger wird zu töten.

This is probably true.

Das stimmt wahrscheinlich.

But I do believe that we should be also very clear

Es sollte uns aber auch völlig klar sein,

that now when we put the transparency at the center of politics

dass es jetzt, wo wir Transparenz zum Kernpunkt der Politik machen,

where the message is, "It's transparency, stupid."

mit der Ansage: »Es geht um Transparenz, Dummerchen!«,

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Transparenz nicht zur Wiederherstellung von Vertrauen,

Transparency is politics' management of mistrust.

sondern der Politik zur Handhabe von Misstrauen dient.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Wir nehmen an, dass sich unsere Gesellschaften auf Misstrauen gründen.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

– das war für Demokratie immer wichtig –

This is why you have checks and balances.

daher die gegenseitige Kontrolle,

This is why basically you have all this creative mistrust

daher dieses ganze konstruktive Misstrauen zwischen

between the representatives and those whom they represent.

den Volksvertretern und denen, die sie vertreten.

But when politics is only management of mistrust,

Wenn aber Politik nur das Managen von Misstrauen ist, dann –

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

Ich bin froh, dass »1984« schon erwähnt wurde –

now we're going to have "1984" in reverse.

weil wir jetzt »1984« rückwärts fahren.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Statt »Der Große Bruder sieht dich«

it's going to be we being the Big Brother

werden wir der Große Bruder sein,

watching the political class.

der die politische Klasse sieht.

But is this the idea of a free society?

Aber ist das die Idee einer freien Gesellschaft?

For example, can you imagine

Können Sie sich vorstellen,

that decent, civic, talented people are going to run for office

dass anständige, zivilisierte, talentierte Leute sich um ein Amt bewerben,

if they really do believe

wenn ihnen bewusst ist,

that politics is also about managing mistrust?

dass Politik auch die Verwaltung des Misstrauens beinhaltet?

Are you not afraid with all these technologies

Muss man nicht befürchten, dass mit all der Technik,

that are going to track down

die jede Aussage verfolgt,

any statement the politicians are going to make on certain issues,

die Politiker über irgend etwas Bestimmtes machen,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

muss man nicht befürchten, dass das Politiker darin bestärkt,

to repeat their positions, even the very wrong positions,

ihre Ansichten immer weiter zu vertreten – selbst die falschen –

because consistency is going to be more important than common sense?

weil Konsistenz wichtiger ist als gesunder Menschenverstand?

And the Americans who are in the room,

An die Amerikaner unter uns:

are you not afraid that your presidents are going to govern

Müssen Sie nicht befürchten, dass Ihre Präsidenten

on the basis of what they said in the primary elections?

so regieren, wie sie es in den Vorwahlen gesagt haben?

I find this extremely important,

Ich halte das für sehr wichtig,

because democracy is about people changing their views

weil Demokratie auch dafür steht, dass Menschen ihre Ansichten

based on rational arguments and discussions.

nach guten Argumenten und Diskussionen ändern können.

And we can lose this with the very noble idea

Mit der an sich noblen Idee, Politiker zur Rechenschaft

to keep people accountable

zu ziehen, um ihnen zu zeigen,

for showing the people that we're not going to tolerate

dass wir Opportunismus in der Politik

politicians the opportunism in politics.

nicht tolerieren, könnten wir das verlieren.

So for me this is extremely important.

Für mich ist das sehr wichtig.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

Ich glaube: Wenn wir heutzutage über Politik reden

probably it makes sense

ist es wahrscheinlich sinnvoll,

to look also at this type of a story.

sich auch solche Geschichten anzusehen.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

Allerdings: Jede Art Enthüllung ist auch Verschleierung.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Ganz egal, wie transparent unsere Regierungen sein wollen –

they're going to be selectively transparent.

sie werden nur selektiv transparent.

In a small country that could be my country,

In einem kleinen Land – egal,

but could be also your country,

ob meines oder Ihres –

they took a decision -- it is a real case story --

beschloss man – Tatsachengeschichte –,

that all of the governmental decisions,

dass alle Regierungsentscheidungen,

discussions of the council of ministers,

die Diskussionen im Ministerrat,

were going to be published on the Internet

24 Stunden, nachdem sie passiert waren,

24 hours after the council discussions took place.

im Internet veröffentlich werden sollten.

And the public was extremely all for it.

Die Öffentlichkeit fand das sehr gut.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

Ich habe den Premierminister gefragt,

why he made this decision.

wie es dazu kommen konnte.

He said, "Listen, this is the best way

Er sagte: »Sehen Sie,

to keep the mouths of my ministers closed.

das ist die beste Methode, damit meine Minister den Mund halten.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Sie können ihre Meinung nur sehr schwer ändern

knowing that 24 hours after

wenn sie wissen, dass all das

this is going to be on the public space,

24 Stunden später öffentlich wird

and this is in a certain way going to be a political crisis."

und dann gewissermaßen zur politischen Krise werden kann.«

So when we talk about transparency,

Wenn wir über Transparenz

when we talk about openness,

und Offenheit sprechen,

I really do believe that what we should keep in mind

sollten wir immer daran denken,

is that what went right is what went wrong.

dass das, was gut lief, auch das ist, was schlecht lief.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

Goethe, der weder Bulgare noch Politikwissenschaftler war,

some centuries ago he said,

hat schon vor mehr als 200 Jahren gesagt:

"There is a big shadow where there is much light."

»Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten.«

Thank you very much.

Ich danke Ihnen sehr.

(Applause)

(Beifall)