Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?

Fordító: Laszlo Kereszturi Lektor: Róbert Szerencsés

I'm afraid I'm one of those speakers

Félek, egyike vagyok azon előadóknak,

you hope you're not going to meet at TED.

akikkel reméli, hogy nem találkozik a TED-en.

First, I don't have a mobile,

Először is, nincs mobilom,

so I'm on the safe side.

tehát biztonságban vagyok.

Secondly, a political theorist

Másodsorban, egy elméleti politikus,

who's going to talk about the crisis of democracy

aki a demokrácia válságáról fog beszélni,

is probably not the most exciting topic you can think about.

valószínűleg nem a legérdekesebb téma amire gondolnának.

And plus, I'm not going to give you any answers.

Ráadásul nem fogok válaszokat adni önöknek.

I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.

Inkább megpróbálok hozzászólni egyes kérdésekhez.

And one of the things that I want to question

És az egyik dolog amit meg akarok kérdőjelezni,

is this very popular hope these days

az a napjaink nagyon népszerű reménye,

that transparency and openness

hogy az átláthatóság és a nyíltság

can restore the trust in democratic institutions.

helyreállíthatja a bizalmat a demokratikus intézményekben.

There is one more reason for you to be suspicious about me.

Még egy dolog miatt nézhetnek rám gyanakvással.

You people, the Church of TED, are a very optimistic community.

Önök, a TED Egyház, egy nagyon derűlátó közösség.

(Laughter)

(Nevetés)

Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.

Valójában önök a komplexitásban hisznek, de nem a kétértelműségben.

As you have been told, I'm Bulgarian.

Amint tudják én bolgár vagyok.

And according to the surveys,

És a felmérések szerint

we are marked the most pessimistic people in the world.

mi vagyunk a világ legborúlátóbb népe.

(Laughter)

(Nevetés)

The Economist magazine recently wrote an article

Az Economist hetilap nemrég írt egy cikket

covering one of the recent studies on happiness,

a legfrissebb boldogság-kutatásokról,

and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."

és a címe ez volt: "A boldogok, a boldogtalanok és a bolgárok."

(Laughter)

(Nevetés)

So now when you know what to expect,

És most, hogy tudják mire számítsanak,

let's give you the story.

hadd mondjam el a történetet.

And this is a rainy election day in a small country --

Egy kicsi országban, egy esős választási napon --

that can be my country, but could be also your country.

és ez lehet az én országom, de akár az önöké is.

And because of the rain until four o'clock in the afternoon,

Az eső miatt egészen délután négyig

nobody went to the polling stations.

senki sem ment a szavazóhelyekre.

But then the rain stopped,

De azután elállt az eső,

people went to vote.

és az emberek szavazni mentek.

And when the votes had been counted,

És amikor a szavazatokat megszámolták,

three-fourths of the people have voted with a blank ballot.

az emberek háromnegyede üres szavazólappal szavazott.

The government and the opposition,

A kormány és az ellenzék

they have been simply paralyzed.

egyszerűen megbénult.

Because you know what to do about the protests.

Mert tudod mit tegyél a tiltakozásokkal.

You know who to arrest, who to negotiate with.

Tudod kit kell letartóztatni, kivel kell tárgyalni.

But what to do about people who are voting with a blank ballot?

De mit tegyél az emberekkel akik üres szavazólappal szavaztak?

So the government decided to have the elections once again.

Tehát a kormány úgy döntött, hogy megismétlik a szavazást.

And this time even a greater number,

És ez alkalommal még többen,

83 percent of the people, voted with blank ballots.

az emberek 83 százaléka, szavazott üres szavazólappal.

Basically they went to the ballot boxes

Valójában azért mentek el szavazni,

to tell that they have nobody to vote for.

hogy elmondják: nincs kire szavazniuk.

This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago

Ez a kezdete Jose Saramago "Megvilágosodás"

called "Seeing."

című gyönyörű regényének.

But in my view it very well captures

De az én véleményem az, hogy nagyon jól megragadja

part of the problem that we have with democracy in Europe these days.

a mai Európa demokráciáinak problémáját.

On one level nobody's questioning

Egyrészt senki se kérdőjelezi meg,

that democracy is the best form of government.

hogy a demokrácia a legjobb kormányzási forma.

Democracy is the only game in town.

A demokrácia az egyetlen választási lehetőségünk.

The problem is that many people start to believe

A probléma az, hogy sokan kezdik azt gondolni,

that it is not a game worth playing.

hogy nem érdemes vele élni.

For the last 30 years, political scientists have observed

A politikakutatók észrevették, hogy a választási jelenlét

that there is a constant decline in electoral turnout,

folyamatosan csökkent az utolsó 30 évben,

and the people who are least interested to vote

és a szavazásban legkevésbé érdekeltek pont azok,

are the people whom you expect are going to gain most out of voting.

akikről azt hinnéd, hogy a legtöbbet nyernek majd a szavazásból.

I mean the unemployed, the under-privileged.

Vagyis a munkanélküliek, az elnyomottak.

And this is a major issue.

És ez egy fontos probléma.

Because especially now with the economic crisis,

Főleg most a gazdasági válságban,

you can see that the trust in politics,

láthatják amint a bizalom a politikában,

that the trust in democratic institutions,

a demokratikus intézményekben,

was really destroyed.

valóban megsemmisült.

According to the latest survey being done by the European Commission,

Az Európai Bizottság legfrissebb felmérése szerint,

89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap

az európai polgárok 89 százaléka hiszi, hogy növekszik a szakadék

between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.

a politikacsinálók és közösségi vélemények között.

Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks

Csak az olaszok 18 és a görögök 15 százaléka

believe that their vote matters.

hiszi, hogy a szavazatuk számít.

Basically people start to understand that they can change governments,

Alapvetően az emberek kezdik megérteni, hogy leválthatják kormányukat,

but they cannot change policies.

de nem változtathatják meg a politikát.

And the question which I want to ask is the following:

És a következő kérdést akarom feltenni:

How did it happen that we are living in societies

Hogy történt, hogy habár sokkal szabadabb

which are much freer than ever before --

társadalmakban élünk mint valaha --

we have more rights, we can travel easier,

több jogunk van, könnyebben utazhatunk,

we have access to more information --

több információhoz van hozzáférésünk --

at the same time that trust in our democratic institutions

ugyanakkor a bizalom a demokratikus intézményeinkben

basically has collapsed?

alapvetően összeomlott?

So basically I want to ask:

Tehát valójában ezt kérdem:

What went right and what went wrong in these 50 years

Mi ment jól és mi ment rosszul ebben az 50 évben

when we talk about democracy?

amikor demokráciáról beszélünk?

And I'll start with what went right.

Kezdem azzal ami jól ment.

And the first thing that went right was, of course,

És az első dolog ami jól ment, természetesen,

these five revolutions which, in my view,

ez az öt forradalom volt, amelyek szerintem,

very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.

nagyon megváltoztatták életmódunkat és elmélyítették demokratikus tapasztalatunkat.

And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,

Az első az 1968-as és 1970-es évek kulturális és társadalmi forradalma volt,

which put the individual at the center of politics.

amelyik az egyént tette a politika központjába.

It was the human rights moment.

Az emberjogi mozgalom volt.

Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,

Alapvetően ez ugyanakkor egy fontos kitörés volt, a véleményeltérés kultúrája,

a culture of basically non-conformism,

az alapvető nonkonformizmus kultúrája,

which was not known before.

amit azelőtt nem ismertek.

So I do believe that even things like that

Tehát azt gondolom, hogy még az ilyen dolgok is

are very much the children of '68 --

a 68-as év szülöttei --

nevertheless that most of us had been even not born then.

annak ellenére, hogy többségünk meg se született még akkor.

But after that you have the market revolution of the 1980s.

Azután jött az 1980-as évek piaci forradalma.

And nevertheless that many people on the left try to hate it,

És habár sokan próbálták utálni a bal oldalon,

the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:

az igazság az, hogy a piaci forradalom üzenete volt:

"The government does not know better."

"A kormány nem tudja jobban."

And you have more choice-driven societies.

És a társadalmakat a választék kezdte irányítani.

And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.

És aztán jött 1989 -- a kommunizmus és a hidegháború vége.

And it was the birth of the global world.

És megszületett a globális világ.

And you have the Internet.

És jött az internet.

And this is not the audience to which I'm going to preach

És ennek a hallgatóságnak nem kell magyarázzam,

to what extent the Internet empowered people.

hogy milyen mértékben adott az internet hatalmat az embereknek.

It has changed the way we are communicating

Megváltoztatta a kommunikáció módját

and basically we are viewing politics.

és a politikai nézőpontunkat.

The very idea of political community totally has changed.

Teljesen megváltozott maga a politikai közösség fogalma.

And I'm going to name one more revolution,

És megnevezek még egy forradalmat,

and this is the revolution in brain sciences,

és ez az agytudományok forradalma,

which totally changed the way

amelyik teljesen megváltoztatta a módot

we understand how people are making decisions.

ahogy megértettük az emberi döntéseket.

So this is what went right.

Tehát ez az ami jól ment.

But if we're going to see what went wrong,

De ha megnézzük mi ment rosszul,

we're going to end up with the same five revolutions.

ugyanerre az öt forradalomra jutunk.

Because first you have the 1960s and 1970s,

Mert először voltak az 1960-as és 1970-es évek

cultural and social revolution,

kulturális és társadalmi forradalmai,

which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.

amelyek valamennyire lerombolták a közös cél gondolatát.

The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --

Mindezen kollektív főnevek amikről tanítottak --

nation, class, family.

nemzet, osztály, család.

We start to like divorcing, if we're married at all.

Kezdtük megkedvelni a válást, ha egyáltalán megházasodtunk.

All this was very much under attack.

Ez mind támadás alatt volt.

And it is so difficult to engage people in politics

És annyira nehéz az embereket bevonni a politikába

when they believe that what really matters

amikor ők azt hiszik, hogy ami igazán számít

is where they personally stand.

az a személyes állásfoglalásuk.

And you have the market revolution of the 1980s

Aztán ott volt az 1980-as évek piaci forradalma

and the huge increase of inequality in societies.

és a társadalmi egyenlőtlenségek óriási növekedése.

Remember, until the 1970s,

Emlékezzenek, az 1970-es évekig

the spread of democracy has always been accompanied

a demokrácia terjedése mindig együtt járt

by the decline of inequality.

az egyenlőtlenség csökkenésével.

The more democratic our societies have been,

Minél demokratikusabbá váltak társadalmaink,

the more equal they have been becoming.

annál egyenlőbbé váltak az egyének.

Now we have the reverse tendency.

Most a fordított irányzat érvényesül.

The spread of democracy now is very much accompanied

A demokrácia terjedése most együtt jár

by the increase in inequality.

az egyenlőtlenség növekedésével.

And I find this very much disturbing

És én ezt nagyon zavarónak tartom

when we're talking about what's going on right and wrong

amikor arról beszélünk mi megy jól és rosszul

with democracy these days.

a demokráciában manapság.

And if you go to 1989 --

És hogyha 1989-ről beszélünk --

something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --

amiről nem várnák, hogy valaki kritikusan beszéljen --

but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War

de sokan azt fogják mondani: "A hidegháború vége szegte meg

that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."

a társadalmi szerződést a vezető elit és a nép között Nyugat-Európában."

When the Soviet Union was still there,

Amíg létezett a Szovjetunió,

the rich and the powerful, they needed the people,

a gazdagoknak szükségük volt a népre,

because they feared them.

mert féltek tőle.

Now the elites basically have been liberated.

Most a vezető elit alapvetően fel lett szabadítva.

They're very mobile. You cannot tax them.

Nagyon mozgékony lett. Nem lehet őket megadóztatni.

And basically they don't fear the people.

És már nem félnek a néptől.

So as a result of it, you have this very strange situation

És ennek eredményeként van ez a furcsa helyzet

in which the elites basically got out of the control of the voters.

amelyikben az elit alapvetően kiszabadult a szavazók ellenőrzése alól.

So this is not by accident

Tehát nem véletlen az,

that the voters are not interested to vote anymore.

hogy a szavazókat nem érdekli többé a szavazás.

And when we talk about the Internet,

És amikor az internetről beszélünk,

yes, it's true, the Internet connected all of us,

igen, igaz, hogy az internet összekötött mindnyájunkat,

but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos

de azt is tudjuk, hogy az internet hozta létre ezeket a visszhang kamrákat és politikai gettókat,

in which for all your life you can stay with the political community you belong to.

amelyekben leélheted az életed azzal a politikai közösséggel amelyikbe tartozol.

And it's becoming more and more difficult

És egyre nehezebbé válik

to understand the people who are not like you.

megérteni a nem hozzád hasonló embereket.

I know that many people here

Tudom, hogy sokan beszéltek itt csodásan

have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,

a digitális világról és az együttműködés lehetőségéről,

but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?

de látták-e mit tett a digitális világ az amerikai politikával manapság?

This is also partly a result of the Internet revolution.

Ez is részben az internet-forradalom eredménye.

This is the other side of the things that we like.

Ez a másik oldala az általunk kedvelt dolgoknak.

And when you go to the brain sciences,

És ami az agytudományokat illeti,

what political consultants learned from the brain scientists

a politikai tanácsadók azt tanulták az agykutatóktól,

is don't talk to me about ideas anymore,

hogy ne beszélj nekem soha többet eszmékről,

don't talk to me about policy programs.

ne beszélj politikai programokról.

What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.

Ami igazán számít az az emberek érzéseinek az irányítása.

And you have this very strongly

És ez annyira erősen elterjedt,

to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,

hogy még amikor forradalmakról beszélünk manapság,

these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.

ezeket a forradalmakat többé nem az eszmékről vagy ideológiákról nevezik el.

Before, revolutions used to have ideological names.

Régen a forradalmaknak ideológiai nevük volt.

They could be communist, they could be liberal,

Lehettek kommunista, liberális,

they could be fascist or Islamic.

fasiszta vagy iszlám forradalmak.

Now the revolutions are called under the medium which is most used.

Most a forradalmakat a leghasználtabb közeg alapján nevezik el.

You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.

Vannak Facebook-forradalmak, Twitter-forradalmak.

The content doesn't matter anymore, the problem is the media.

A tartalom nem számít többé, a közeg a fontos.

I'm saying this because one of my major points

Azért mondom ezt, mert az egyik fő érvem az,

is what went right is also what went wrong.

hogy ami jól ment, az ment rosszul is.

And when we're now trying to see how we can change the situation,

És amikor megpróbáljuk megváltoztatni a helyzetet,

when basically we're trying to see what can be done about democracy,

amikor megpróbálunk rájönni mit lehet a demokráciáért tenni,

we should keep this ambiguity in mind.

ezt a kétértelműséget figyelembe kell venni.

Because probably some of the things that we love most

Mert valószínűleg egyes dolgok, amiket legjobban szeretünk

are going to be also the things that can hurt us most.

lesznek azon dolgok amik a legtöbbet árthatnak nekünk.

These days it's very popular to believe

Manapság nagyon népszerű hiedelem,

that this push for transparency,

hogy ez a nyitás az átláthatóság felé,

this kind of a combination between active citizens, new technologies

ez a fajta keveréke az aktív polgároknak, új technológiáknak

and much more transparency-friendly legislation

és átláthatóság-barát törvénykezésnek

can restore trust in politics.

helyreállíthatja a bizalmat a politikában.

You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,

Azt gondolják, hogy amikor léteznek ezek az új technológiák és az emberek akik készek ezt használni,

it can make it much more difficult for the governments to lie,

sokkal nehezebbé tehetik a kormányok számára a hazugságot,

it's going to be more difficult for them to steal

nehezebb lesz számukra a lopás

and probably even going to be more difficult for them to kill.

és valószínűleg nehezebb lesz számukra a gyilkosság.

This is probably true.

Ez valószínűleg igaz.

But I do believe that we should be also very clear

De azt gondolom, hogy világos kell legyen,

that now when we put the transparency at the center of politics

hogy most amikor az átláthatóságot tesszük a politika központjába,

where the message is, "It's transparency, stupid."

ahol az üzenet az, hogy az átláthatóság ostobaság.

Transparency is not about restoring trust in institutions.

Az átláthatóság nem az intézményekbe vetett bizalom helyreállításáról szól.

Transparency is politics' management of mistrust.

Az átláthatóság a politika bizalomhiányának kezelése.

We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.

Feltételezzük, hogy a társadalmaink a bizalmatlanságra fognak épülni.

And by the way, mistrust was always very important for democracy.

És a bizalmatlanság mindig nagyon fontos volt a demokráciának.

This is why you have checks and balances.

Ezért léteznek a fékek és ellensúlyok.

This is why basically you have all this creative mistrust

Alapvetően ezért van ez az alkotó bizalmatlanság

between the representatives and those whom they represent.

a képviselők és a képviseltek között.

But when politics is only management of mistrust,

De amikor a politika csak a bizalomhiány kezelése,

then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --

akkor -- nagyon boldog vagyok, hogy említették "1984"-et --

now we're going to have "1984" in reverse.

abból egy fordított "1984" lesz.

It's not going to be the Big Brother watching you,

Nem a Nagy Testvér fog minket figyelni,

it's going to be we being the Big Brother

hanem mi leszünk a Nagy Testvér

watching the political class.

és figyeljük a politikusokat.

But is this the idea of a free society?

De vajon erről szól a szabad társadalom eszméje?

For example, can you imagine

Például, el tudják képzelni,

that decent, civic, talented people are going to run for office

hogy rendes, polgári, tehetséges emberek tisztségekre

if they really do believe

fognak pályázni, ha tudják,

that politics is also about managing mistrust?

hogy a politika a bizalomhiány kezeléséről is szól?

Are you not afraid with all these technologies

Nem félnek-e, hogy mindez a technológia

that are going to track down

ami követni fogja a politikusok

any statement the politicians are going to make on certain issues,

bármely nyilatkozatát bizonyos problémákról,

are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians

nem félnek-e, hogy ez egy nagyon erős jelzés lesz a politikusoknak,

to repeat their positions, even the very wrong positions,

hogy megismételjék az álláspontjukat -- még a nagyon rosszakat is --,

because consistency is going to be more important than common sense?

mert a következetesség fontosabb lesz a józan észnél?

And the Americans who are in the room,

És a teremben jelen lévő amerikaiak

are you not afraid that your presidents are going to govern

nem félnek-e, hogy az elnökeik az első választási fordulóban

on the basis of what they said in the primary elections?

hangoztatottak alapján fognak kormányozni?

I find this extremely important,

Ezt nagyon fontosnak tartom,

because democracy is about people changing their views

mert a demokrácia a véleményüket ésszerű viták alapján

based on rational arguments and discussions.

megváltoztatni képes emberekről szól.

And we can lose this with the very noble idea

És elveszíthetjük ezt azzal a nagyon nemes elgondolással,

to keep people accountable

hogy az embereket felelősségre vonjuk,

for showing the people that we're not going to tolerate

hogy megmutassuk az embereknek, hogy nem tűrjük el

politicians the opportunism in politics.

a politikusoknak a megalkuvást a politikában.

So for me this is extremely important.

Számomra ez nagyon fontos.

And I do believe that when we're discussing politics these days,

És azt hiszem, hogy amikor manapság politikáról vitázunk,

probably it makes sense

talán érdemes

to look also at this type of a story.

az ilyen fajta történetre is figyelni.

But also don't forget, any unveiling is also veiling.

De ugyanakkor ne felejtsék: minden leleplezés egyben leplezés is.

[Regardless of] how transparent our governments want to be,

Függetlenül a kormányok átláthatósági szándékától,

they're going to be selectively transparent.

ezek mindig szelektíven lesznek átláthatók.

In a small country that could be my country,

Egy kicsi országban ami lehetne az enyém,

but could be also your country,

de akár az önöké is,

they took a decision -- it is a real case story --

eldöntötték -- ez igaz történet --,

that all of the governmental decisions,

hogy az összes kormánydöntés,

discussions of the council of ministers,

a minisztertanács vitái,

were going to be published on the Internet

mind ki lesz téve az internetre

24 hours after the council discussions took place.

24 órával az illető esemény után.

And the public was extremely all for it.

És a közvéleménynek nagyon tetszett.

So I had the opportunity to talk to the prime minister,

És alkalmam volt beszélni a miniszterelnökkel,

why he made this decision.

miért hozta ezt a döntést.

He said, "Listen, this is the best way

Azt mondta: "Nézze, ez a legjobb módja,

to keep the mouths of my ministers closed.

hogy befogjam a miniszterek száját.

Because it's going to be very difficult for them to dissent

Mert nagyon nehéz lesz nekik eltérő véleményt hangoztatni,

knowing that 24 hours after

tudva, hogy 24 óra múlva

this is going to be on the public space,

mindez nyilvános lesz,

and this is in a certain way going to be a political crisis."

és ez egyféle politikai válsághoz vezet."

So when we talk about transparency,

Tehát amikor átláthatóságról,

when we talk about openness,

nyíltságról beszélünk,

I really do believe that what we should keep in mind

igazán azt gondolom, hogy észben kell tartanunk,

is that what went right is what went wrong.

hogy ami jól ment, az ment rosszul is.

And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,

És Goethe, aki nem bolgár és nem politikatudós,

some centuries ago he said,

aki néhány évszázada ezt mondta:

"There is a big shadow where there is much light."

"Ha a fényt akarjuk, el kell fogadni az árnyékot is."

Thank you very much.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)