Peter Saul: Let's talk about dying

Питер Сол: Давайте поговорим об умирании

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Elena Govorkova Редактор: Aliaksandr Autayeu

Look, I had second thoughts, really,

Я долго размышлял о том,

about whether I could talk about this

могу ли я говорить об этом с вами,

to such a vital and alive audience as you guys.

такими энергичными и жизнеутверждающими людьми.

Then I remembered the quote from Gloria Steinem,

Затем я вспомнил цитату Глории Стайнем,

which goes,

в которой говорится:

"The truth will set you free,

«Истина сделает вас свободными,

but first it will piss you off." (Laughter)

но сначала она доведёт вас до бешенства». (Смех)

So -- (Laughter)

Итак (Смех)

So with that in mind, I'm going to set about

В связи с этим, я попытаюсь

trying to do those things here,

сделать это здесь:

and talk about dying in the 21st century.

поговорить о смерти в 21-м веке.

Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,

Первый факт, который, несомненно, раздражает вас, это то,

is that all of us are, in fact, going to die

что каждый из нас умрёт

in the 21st century.

в 21-м веке.

There will be no exceptions to that.

Из этого не будет никаких исключений.

There are, apparently, about one in eight of you

Однако, согласно опросам,

who think you're immortal, on surveys, but --

один человек из восьми думает, что он будет жить вечно.

(Laughter)

(Смех)

Unfortunately, that isn't going to happen.

К сожалению, этого не произойдёт.

While I give this talk, in the next 10 minutes,

Пока я буду выступать с этим докладом, всего за десять минут

a hundred million of my cells will die,

умрут сотни миллионов клеток моего тела,

and over the course of today, 2,000 of my brain cells

и в течение этого дня 2 тысячи клеток моего мозга

will die and never come back,

погибнут и никогда не восстановятся,

so you could argue that the dying process

поэтому можно утверждать, что процесс угасания жизни

starts pretty early in the piece.

начинается довольно рано.

Anyway, the second thing I want to say about dying in the

Второе, что я хочу сказать о смерти в нашем столетии,

21st century, apart from it's going to happen to everybody,

помимо того, что это произойдёт с каждым,

is it's shaping up to be a bit of a train wreck

это будет подобно крушению поезда

for most of us,

для большинства из нас,

unless we do something to try and reclaim this process

если мы не предпримем попытки изменить

from the rather inexorable trajectory that it's currently on.

непоколебимую траекторию этого поезда.

So there you go. That's the truth.

Такова правда.

No doubt that will piss you off, and now let's see

Без сомнения, вы раздражены. Теперь посмотрим,

whether we can set you free. I don't promise anything.

сможем ли мы освободить вас от этого ощущения. Я ничего не обещаю.

Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,

Как вы уже слышали, я работаю в отделении интенсивной терапии.

and I think I've kind of lived through the heyday

Я считаю, что я пережил расцвет

of intensive care. It's been a ride, man.

интенсивной терапии. Боже мой, какая это была гонка.

This has been fantastic.

Это было необыкновенно.

We have machines that go ping.

У нас есть специальные аппараты.

There's many of them up there.

Их много на экране.

And we have some wizard technology which I think

Мы применяем волшебную технологию,

has worked really well, and over the course of the time

которая действительно хорошо работает.

I've worked in intensive care, the death rate

В то время, пока я работал в отделении интенсивной терапии,

for males in Australia has halved,

уровень смертности мужчин в Австралии уменьшился вдвое,

and intensive care has had something to do with that.

в том числе благодаря интенсивной терапии.

Certainly, a lot of the technologies that we use

Конечно, большинство технологий, которые мы применяем,

have got something to do with that.

могут решить эту проблему.

So we have had tremendous success, and we kind of

Наш успех был ошеломляющим,

got caught up in our own success quite a bit,

он настолько нас окрылил,

and we started using expressions like "lifesaving."

что мы стали говорить, что мы «спасаем» людей.

I really apologize to everybody for doing that,

Я хочу извиниться за это перед каждым,

because obviously, we don't.

поскольку очевидно, что мы никого не спасаем.

What we do is prolong people's lives,

Мы просто продлеваем человеческие жизни,

and delay death,

задерживаем смерть и перенаправляем её,

and redirect death, but we can't, strictly speaking,

но мы не можем, строго говоря,

save lives on any sort of permanent basis.

спасать жизни постоянно.

And what's really happened over the period of time

Вот что действительно произошло за тот период,

that I've been working in intensive care is that

пока я работал в отделении интенсивной терапии.

the people whose lives we started saving back in the '70s,

Люди, чьи жизни мы начали спасать ещё в 70-х,

'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century

80-х и 90-х, сейчас приходят, чтобы умереть в 21-м веке

of diseases that we no longer have the answers to

от болезней, которые мы больше не можем лечить так,

in quite the way we did then.

как делали это раньше.

So what's happening now is there's been a big shift

Сейчас люди умирают

in the way that people die,

совершенно иначе.

and most of what they're dying of now isn't as amenable

Большинство болезней, от которых они умирают, не поддаются лечению так,

to what we can do as what it used to be like

как это было раньше,

when I was doing this in the '80s and '90s.

когда я лечил в 80-х и 90-х.

So we kind of got a bit caught up with this,

Мы были захвачены нашим успехом,

and we haven't really squared with you guys about

и мы не были откровенны с вами о том,

what's really happening now, and it's about time we did.

что действительно сейчас происходит. Пришло время это сделать.

I kind of woke up to this bit in the late '90s

Я встрепенулся в конце 90-х,

when I met this guy.

когда встретил этого пациента.

This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.

Его звали Джим, Джим Смит, и он выглядел так.

I was called down to the ward to see him.

Меня позвали в его палату, чтобы осмотреть его.

His is the little hand.

Это его маленькая рука.

I was called down to the ward to see him

Меня позвал на осмотр

by a respiratory physician.

врач-пульмонолог.

He said, "Look, there's a guy down here.

Он сказал: «Посмотри на этого пациента.

He's got pneumonia,

У него воспаление лёгких,

and he looks like he needs intensive care.

похоже, его нужно перевести в реанимацию.

His daughter's here and she wants everything possible

Его дочь здесь, и она хочет, чтобы мы

to be done."

сделали всё возможное».

Which is a familiar phrase to us.

Для нас эта фраза очень знакома.

So I go down to the ward and see Jim,

Я спустился в палату и увидел Джима,

and his skin his translucent like this.

его кожа была полупрозрачной, как здесь.

You can see his bones through the skin.

Через его кожу можно было рассмотреть кости.

He's very, very thin,

Он был очень, очень худой,

and he is, indeed, very sick with pneumonia,

и конечно, он был болен пневмонией,

and he's too sick to talk to me,

и был настолько слаб, что не мог говорить со мной,

so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,

поэтому я спросил его дочь Кэтлин:

"Did you and Jim ever talk about

«Вы когда-нибудь говорили с ним о том,

what you would want done

что вы хотели бы сделать,

if he ended up in this kind of situation?"

если он окажется в такой ситуации?»

And she looked at me and said, "No, of course not!"

Она посмотрела на меня и сказала: «Нет, конечно нет!»

I thought, "Okay. Take this steady."

Я подумал: «Хорошо. Шаг за шагом».

And I got talking to her, and after a while, she said to me,

Мы разговорились, и немного позже она сказала мне:

"You know, we always thought there'd be time."

«Вы знаете, мы всегда думали, что у нас ещё найдётся время».

Jim was 94. (Laughter)

Джиму было 94 года. (Смех)

And I realized that something wasn't happening here.

Я понял, что чего-то тогда не хватало.

There wasn't this dialogue going on

Не было того диалога,

that I imagined was happening.

который я себе представлял.

So a group of us started doing survey work,

Мы начали проводить исследование.

and we looked at four and a half thousand nursing home

Мы опросили более четырёх тысяч пожилых людей, проживающих

residents in Newcastle, in the Newcastle area,

в домах престарелых Ньюкасла и его пригородах,

and discovered that only one in a hundred of them

и выяснили, что только у одного человека из ста

had a plan about what to do when their hearts stopped beating.

имеется представление о том, что он будет делать, когда его сердце перестанет биться.

One in a hundred.

Только у одного из сотни людей.

And only one in 500 of them had plan about what to do

И только один человек из 500 думает о том, что будет делать,

if they became seriously ill.

если тяжело заболеет.

And I realized, of course, this dialogue

Я понимал, что этот диалог,

is definitely not occurring in the public at large.

безусловно, не возникает в обществе в целом.

Now, I work in acute care.

Я работаю врачом скорой помощи.

This is John Hunter Hospital.

Это госпиталь Джона Хантера.

And I thought, surely, we do better than that.

Я думал, у нас дела обстоят лучше.

So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I

Вместе с коллегой из дома престарелых, которую звали Лиза Шоу,

went through hundreds and hundreds of sets of notes

мы пролистали сотни записей

in the medical records department

в регистратуре, просматривая,

looking at whether there was any sign at all

была ли где-нибудь хоть какая-то запись,

that anybody had had any conversation about

как кто-то разговаривал о том,

what might happen to them if the treatment they were

что могло произойти с ними, если лечение, которое они получали,

receiving was unsuccessful to the point that they would die.

было до того неэффективным, что их ждала смерть.

And we didn't find a single record of any preference

Мы не нашли ни одной записи о каком-либо предпочтении,

about goals, treatments or outcomes from any

целях, лечении или последствиях, ни в одной из записей,

of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.

инициированных врачом или пациентом.

So we started to realize

Мы начали понимать,

that we had a problem,

что перед нами стояла проблема,

and the problem is more serious because of this.

и проблема от этого была ещё более серьёзной.

What we know is that obviously we are all going to die,

Мы все знаем, что, очевидно, когда-нибудь умрём,

but how we die is actually really important,

но то, как мы умрём действительно очень важно,

obviously not just to us, but also to how that

очевидно, не только для нас,

features in the lives of all the people who live on afterwards.

но и для всех людей, которые продолжают жить после этого.

How we die lives on in the minds of everybody

То, как мы умрём, живёт в сознании каждого,

who survives us, and

кто живёт с нами, и напряжение и стресс,

the stress created in families by dying is enormous,

которые возникают из-за этого в семьях, просто невероятны.

and in fact you get seven times as much stress by dying

Уровень стресса в семь раз больше при смерти

in intensive care as by dying just about anywhere else,

в палате интенсивной терапии, чем если бы вы умирали где-то ещё.

so dying in intensive care is not your top option

Умереть в реанимации не самый лучший вариант,

if you've got a choice.

если бы вы могли делать выбор.

And, if that wasn't bad enough, of course,

Конечно, хуже того,

all of this is rapidly progressing towards the fact that

всё это стремительно движется к тому,

many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,

что многие из вас, примерно один человек из 10,

will die in intensive care.

умрут в реанимации.

In the U.S., it's one in five.

В Соединённых Штатах один человек из пяти.

In Miami, it's three out of five people die in intensive care.

В Майами, три человека из пяти умирают в реанимации.

So this is the sort of momentum

Так что это своего рода движущая сила,

that we've got at the moment.

которой мы сейчас обладаем.

The reason why this is all happening is due to this,

Я хочу рассказать вам о причине,

and I do have to take you through what this is about.

по которой это происходит.

These are the four ways to go.

Четыре варианта.

So one of these will happen to all of us.

Один из них обязательно произойдёт с нами.

The ones you may know most about are the ones

Те варианты, о которых вы знаете,

that are becoming increasingly of historical interest:

всё больше представляют исторический интерес:

sudden death.

внезапная смерть.

It's quite likely in an audience this size

Вполне вероятно, что это

this won't happen to anybody here.

не случится ни с кем в этой аудитории.

Sudden death has become very rare.

Внезапная смерть становится очень редким явлением.

The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff

Таких случаев, как смерть маленьких Нелла и Корделии, или что-то подобное этому,

just doesn't happen anymore.

больше не происходит.

The dying process of those with terminal illness

Процесс смерти людей с неизлечимыми болезнями,

that we've just seen

которых мы только что видели,

occurs to younger people.

возникает у более молодых людей.

By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.

Когда вам будет 80 лет, маловероятно, что это произойдёт с вами.

Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.

Только один из 10, доживших до 80-ти лет, умрёт от рака.

The big growth industry are these.

Вот причины, которые прогрессируют сейчас.

What you die of is increasing organ failure,

Вы умрёте от увеличивающейся недостаточности органов.

with your respiratory, cardiac, renal,

Дыхательной, сердечной, почечной,

whatever organs packing up. Each of these

любых других систем, прекративших свою работу. Каждый из этих органов

would be an admission to an acute care hospital,

будет допуском в реанимацию,

at the end of which, or at some point during which,

к концу которого, или в определённый момент,

somebody says, enough is enough, and we stop.

кто-нибудь скажет «хватит, довольно», и мы остановимся.

And this one's the biggest growth industry of all,

А здесь рост происходит с невероятной быстротой,

and at least six out of 10 of the people in this room

и по крайней мере шесть из десяти человек, сидящих здесь,

will die in this form, which is

умрут таким образом,

the dwindling of capacity

что само по себе означает сокращение мощностей

with increasing frailty,

с увеличением слабости.

and frailty's an inevitable part of aging,

Слабость — неизбежный элемент старения.

and increasing frailty is in fact the main thing

Увеличивающаяся слабость на самом деле основная причина,

that people die of now,

по которой сейчас умирают люди,

and the last few years, or the last year of your life

и последние несколько лет, или последний год своей жизни

is spent with a great deal of disability, unfortunately.

мы абсолютно нетрудоспособны, к сожалению.

Enjoying it so far? (Laughs)

Вам все ещё это нравится? (Смеётся)

(Laughter)

(Смех)

Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.

Простите, я чувствую себя здесь в роли Кассандры.

(Laughter)

(Смех)

What can I say that's positive? What's positive is

Могу ли я сказать что-то позитивное?

that this is happening at very great age, now.

Позитив в том, что это происходит в глубокой старости.

We are all, most of us, living to reach this point.

Все мы, большинство из нас, живём, чтобы достичь этого момента.

You know, historically, we didn't do that.

Исторически сложилось так, что мы не доживали до него.

This is what happens to you

Вот что случается с вами,

when you live to be a great age,

если вы доживаете до старости,

and unfortunately, increasing longevity does mean

и, к сожалению, увеличение продолжительности жизни означает

more old age, not more youth.

увеличение числа пожилых людей, а не молодёжи.

I'm sorry to say that. (Laughter)

Извините за плохие новости. (Смех)

What we did, anyway, look, what we did,

Однако мы делали что-то полезное,

we didn't just take this lying down

мы не принимали это безропотно,

at John Hunter Hospital and elsewhere.

в Госпитале Джона Хантера или где-то ещё.

We've started a whole series of projects

Мы начали целую серию проектов,

to try and look about whether we could, in fact, involve

в которых мы пробовали и смотрели, сможем ли мы вовлечь людей

people much more in the way that things happen to them.

в то, что с ними происходит.

But we realized, of course, that we are dealing

Но мы осознали, что имеем дело

with cultural issues,

с культурной проблемой.

and this is, I love this Klimt painting,

Мне очень нравится эта картина Климта.

because the more you look at it, the more you kind of get

Чем дольше вы на неё смотрите, тем более глубоко

the whole issue that's going on here,

понимаете смысл всего, что здесь изображено.

which is clearly the separation of death from the living,

Отчётливо видно, что это разделение жизни и смерти,

and the fear — Like, if you actually look,

и страха. Если вы присмотритесь,

there's one woman there

то увидите женщину

who has her eyes open.

с открытыми глазами.

She's the one he's looking at,

Она одна из тех, на кого он смотрит,

and [she's] the one he's coming for. Can you see that?

и она та, за кем он пришёл. Вы видите это?

She looks terrified.

Она смотрит с ужасом.

It's an amazing picture.

Это великолепная картина.

Anyway, we had a major cultural issue.

Перед нами стояла культурная проблема.

Clearly, people didn't want us to talk about death,

Люди явно не хотели говорить с нами о смерти,

or, we thought that.

или мы так думали.

So with loads of funding from the Federal Government

С хорошим финансированием со стороны федерального правительства

and the local Health Service, we introduced a thing

и местной службы здравоохранения мы представили нашу программу

at John Hunter called Respecting Patient Choices.

в госпитале Джона Хантера. Эта программа Уважения Выбора Пациента.

We trained hundreds of people to go to the wards

Сотни обученных специалистов шли в палаты

and talk to people about the fact that they would die,

и говорили людям о том, что они умрут,

and what would they prefer under those circumstances.

и спрашивали, что они бы предпочли при таких обстоятельствах.

They loved it. The families and the patients, they loved it.

Пациенты и их семьи полюбили эту программу.

Ninety-eight percent of people really thought

98% людей действительно думали,

this just should have been normal practice,

что это должно было быть обычной практикой,

and that this is how things should work.

и именно так это и должно работать.

And when they expressed wishes,

И когда они выразили свои пожелания,

all of those wishes came true, as it were.

все они сбылись, как будто бы так и было.

We were able to make that happen for them.

Мы смогли сделать это для них.

But then, when the funding ran out,

Затем, когда финансирование закончилось,

we went back to look six months later,

мы вернулись спустя шесть месяцев,

and everybody had stopped again,

и снова всё остановилось,

and nobody was having these conversations anymore.

и никто больше не вёл таких диалогов.

So that was really kind of heartbreaking for us,

Это была душераздирающая картина,

because we thought this was going to really take off.

поскольку мы думали, что всё это действительно продолжится.

The cultural issue had reasserted itself.

Культурная проблема снова заявила о себе.

So here's the pitch:

Вот какой можно сделать вывод:

I think it's important that we don't just get on this freeway

я думаю, важен тот факт, что мы не просто так попали на эту автостраду

to ICU without thinking hard about whether or not

интенсивной терапии, не подумав хорошо, действительно ли это то место,

that's where we all want to end up,

где мы все хотим оказаться в конечном итоге,

particularly as we become older and increasingly frail

особенно когда мы стареем и слабеем,

and ICU has less and less and less to offer us.

и интенсивная терапия может предложить нам всё меньше и меньше.

There has to be a little side road

Рядом должна быть и другая дорога

off there for people who don't want to go on that track.

для тех людей, которые не хотят идти по этому пути.

And I have one small idea,

У меня есть одна небольшая,

and one big idea about what could happen.

и глобальное понимание того, что может случиться.

And this is the small idea.

Поговорим о небольшой идее.

The small idea is, let's all of us

Давайте все вместе

engage more with this in the way that Jason has illustrated.

проявим больше участия так, как показал Джейсон.

Why can't we have these kinds of conversations

Почему мы не можем поговорить

with our own elders

с нашими стареющими родственниками

and people who might be approaching this?

и людьми, которые могли бы приблизиться к этому?

There are a couple of things you can do.

Есть пара вещей, которые вы можете сделать.

One of them is, you can,

Первая: вы можете

just ask this simple question. This question never fails.

просто задать этот простой вопрос. Это беспроигрышный вариант.

"In the event that you became too sick to speak for yourself,

«Если болезнь отнимет ваши силы настолько, что вы не сможете высказаться,

who would you like to speak for you?"

кто сможет высказаться вместо вас?»

That's a really important question to ask people,

Это действительно важный вопрос,

because giving people the control over who that is

поскольку когда людям позволяют выбирать,

produces an amazing outcome.

это даёт удивительные результаты.

The second thing you can say is,

Второй вопрос, который вы можете задать:

"Have you spoken to that person

«Вы говорили с этим человеком

about the things that are important to you

о том, что вам действительно важно,

so that we've got a better idea of what it is we can do?"

так, чтобы мы лучше представляли, что именно мы можем сделать?»

So that's the little idea.

Итак, это моя небольшая идея.

The big idea, I think, is more political.

Глобальное видение проблемы, я думаю, в большей степени вопрос политический.

I think we have to get onto this.

Я думаю, что это должно касаться всех.

I suggested we should have Occupy Death.

Я считаю, что у нас должно быть движение «Захвати Смерть».

(Laughter)

(Смех)

My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.

Моя жена сказала: «Ага, это будут сидячие забастовки в морге.

Yeah, yeah. Sure." (Laughter)

Да, да. Конечно». (Смех)

So that one didn't really run,

Это не сработало,

but I was very struck by this.

но я был сильно удивлён этим.

Now, I'm an aging hippie.

Я стареющий хиппи.

I don't know, I don't think I look like that anymore, but

Я не думаю, что ещё выгляжу как хиппи, но я им был, и двое моих детей

I had, two of my kids were born at home in the '80s

родились дома, в 80-х годах,

when home birth was a big thing, and we baby boomers

когда роды в домашних условиях были в моде, и мы, будучи бэби-бумерами,

are used to taking charge of the situation,

брали на себя ответственность за данный процесс.

so if you just replace all these words of birth,

Я хотел бы заменить слово «рождение»

I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.

на «мир, любовь, естественная смерть».

I do think we have to get political

Я считаю, что нам нужно мыслить на уровне государства

and start to reclaim this process from

и переделать этот процесс из медицинской модели в то,

the medicalized model in which it's going.

чем он является на самом деле.

Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.

Возможно, это звучит как призыв к эвтаназии.

I want to make it absolutely crystal clear to you all,

Я хочу, чтобы вы все ясно поняли,

I hate euthanasia. I think it's a sideshow.

что я ненавижу эвтаназию. Я думаю, это какая-то интермедия.

I don't think euthanasia matters.

Я не думаю, что она что-то значит.

I actually think that,

Я действительно думаю, что

in places like Oregon,

в таких местах, как Орегон,

where you can have physician-assisted suicide,

где возможно самоубийство с врачебной помощью,

you take a poisonous dose of stuff,

когда вы принимаете дозу яда,

only half a percent of people ever do that.

только полпроцента людей делают это.

I'm more interested in what happens to the 99.5 percent

Мне больше интересно, что происходит с теми 99.5% людей,

of people who don't want to do that.

которые не хотят делать этого.

I think most people don't want to be dead,

Я думаю, большинство людей не хочет умирать,

but I do think most people want to have some control

но я считаю, большинство людей

over how their dying process proceeds.

хотят иметь хоть какой-то контроль над процессом своей смерти.

So I'm an opponent of euthanasia,

Итак, я против эвтаназии,

but I do think we have to give people back some control.

но я думаю, мы должны позволить людям хоть немного контролировать.

It deprives euthanasia of its oxygen supply.

Это перекроет кислород эвтаназии.

I think we should be looking at stopping

Я думаю, мы должны обратить внимание на контроль

the want for euthanasia,

над желанием совершить эвтаназию не для того,

not for making it illegal or legal or worrying about it at all.

чтобы сделать её нелегальной, или легальной, или вообще о ней беспокоиться.

This is a quote from Dame Cicely Saunders,

Вот цитата Сесилии Сандерс,

whom I met when I was a medical student.

которую я встретил ещё будучи студентом.

She founded the hospice movement.

Она открыла первый хоспис.

And she said, "You matter because you are,

И она сказала: «Вы значите, поскольку вы живёте,

and you matter to the last moment of your life."

и вы значите до самого последнего момента вашей жизни».

And I firmly believe that

И я твёрдо верю,

that's the message that we have to carry forward.

что именно с такой идеей мы должны идти вперёд.

Thank you. (Applause)

Спасибо. (Аплодисменты)