Peter Saul: Let's talk about dying

Peter Saul: Hablemos sobre la muerte

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traductor: Maria Carolina Aguirre J. Revisor: Sebastian Betti

Look, I had second thoughts, really,

Bien, en verdad, me replantee varias veces

about whether I could talk about this

si en realidad debería hablar de esto

to such a vital and alive audience as you guys.

frente a una audiencia tan vital como esta.

Then I remembered the quote from Gloria Steinem,

Luego recordé una cita de Gloria Steinem

which goes,

que reza:

"The truth will set you free,

"La verdad te liberará,

but first it will piss you off." (Laughter)

pero antes te molestará". (Risas)

So -- (Laughter)

Así... (Risas)

So with that in mind, I'm going to set about

Así que con eso en mente, voy

trying to do those things here,

a tratar de hacer eso aquí

and talk about dying in the 21st century.

y les hablaré de la muerte en el siglo XXI.

Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,

Bien, lo primero que les molestará, sin duda,

is that all of us are, in fact, going to die

es que todos nosotros moriremos

in the 21st century.

en el siglo XXI.

There will be no exceptions to that.

Sin excepciones.

There are, apparently, about one in eight of you

Aparentemente, uno de cada ocho de Uds.

who think you're immortal, on surveys, but --

piensa que es inmortal según las encuestas, pero

(Laughter)

(Risas)

Unfortunately, that isn't going to happen.

desgraciadamente, eso no sucederá.

While I give this talk, in the next 10 minutes,

En los próximos 10 minutos, mientras doy esta charla,

a hundred million of my cells will die,

100 millones de mis células morirán,

and over the course of today, 2,000 of my brain cells

y en el transcurso del dia 2000 células cerebrales

will die and never come back,

morirán y nunca regresarán.

so you could argue that the dying process

Así que podríamos decir que el proceso de la muerte

starts pretty early in the piece.

comienza bastante temprano.

Anyway, the second thing I want to say about dying in the

De cualquier manera, la segunda cosa que quiero comentar sobre el morir

21st century, apart from it's going to happen to everybody,

en el siglo XXI, además de que es algo que nos sucederá a todos,

is it's shaping up to be a bit of a train wreck

es que está destinado a ser un desastre

for most of us,

para la mayoría de todos nosotros

unless we do something to try and reclaim this process

a menos que hagamos algo para recuperar este proceso

from the rather inexorable trajectory that it's currently on.

y desviarlo de esa trayectoria inexorable.

So there you go. That's the truth.

Es eso. Esa es la verdad.

No doubt that will piss you off, and now let's see

Sin duda los molestará, pero ahora veamos

whether we can set you free. I don't promise anything.

si podemos liberarlos. No les prometo nada.

Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,

Bien, como escucharon en la introducción, trabajo en cuidados intensivos

and I think I've kind of lived through the heyday

y creo haber vivido en el apogeo

of intensive care. It's been a ride, man.

de los cuidados intensivos. Ha sido una gran experiencia.

This has been fantastic.

Ha sido fantástico.

We have machines that go ping.

Tenemos máquinas que emiten sonidos.

There's many of them up there.

Hay muchas allí.

And we have some wizard technology which I think

Y tenemos tecnología de asistencia que, creo,

has worked really well, and over the course of the time

ha funcionado realmente bien y durante el periodo

I've worked in intensive care, the death rate

en el que trabajé en cuidados intensivos, la tasa de mortalidad

for males in Australia has halved,

masculina en Australia se redujo a la mitad

and intensive care has had something to do with that.

y los cuidados intensivos han tenido que ver con eso.

Certainly, a lot of the technologies that we use

Definitivamente, mucha de la tecnología que usamos

have got something to do with that.

tiene que ver con ello.

So we have had tremendous success, and we kind of

Así que hemos tenido un éxito enorme y, en cierta manera,

got caught up in our own success quite a bit,

terminamos envueltos en nuestro propio éxito

and we started using expressions like "lifesaving."

y comenzamos a usar expresiones como "salvar vidas".

I really apologize to everybody for doing that,

Les pido perdón a todos por haber hecho eso,

because obviously, we don't.

porque, evidentemente, no hacemos eso.

What we do is prolong people's lives,

Lo que hacemos es prolongar la vida de alguien

and delay death,

y demorar la muerte,

and redirect death, but we can't, strictly speaking,

y redireccionar la muerte, pero lo que no podemos

save lives on any sort of permanent basis.

es salvar vidas, en sentido estricto, de forma permanente.

And what's really happened over the period of time

Y lo que realmente ha pasado durante el tiempo

that I've been working in intensive care is that

en que trabajé en cuidados intensivos es que

the people whose lives we started saving back in the '70s,

aquellas personas a las que habíamos salvado en los '70,

'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century

los '80 y los '90, ahora iban a morir en el siglo XXI

of diseases that we no longer have the answers to

por enfermedades a las cuales no podemos enfrentarnos

in quite the way we did then.

de la forma en que lo habíamos hecho entonces.

So what's happening now is there's been a big shift

Así que lo que está pasando ahora es que se produjo un gran

in the way that people die,

cambio en la forma en que la gente muere

and most of what they're dying of now isn't as amenable

y muchas de las causas actuales no son tan curables

to what we can do as what it used to be like

como solían serlo

when I was doing this in the '80s and '90s.

en los '80 y '90 cuando yo hacía esto.

So we kind of got a bit caught up with this,

Así que, en cierta manera, nos vimos atrapados por esto

and we haven't really squared with you guys about

y no hemos esclarecido realmente con Uds.

what's really happening now, and it's about time we did.

lo que realmente está pasando ahora, y era hora de que lo hiciéramos.

I kind of woke up to this bit in the late '90s

Yo me encontré con esto a fines de los '90

when I met this guy.

cuando conocí a este hombre.

This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.

Este hombre se llamaba Jim, Jim Smith, y así se veía.

I was called down to the ward to see him.

Me llamaron a la sala para verlo.

His is the little hand.

La suya es la mano pequeña.

I was called down to the ward to see him

Un neumólogo me llamó

by a respiratory physician.

a la sala para verlo.

He said, "Look, there's a guy down here.

Me dijo: "Mira, tengo un paciente aquí,

He's got pneumonia,

tiene neumonía,

and he looks like he needs intensive care.

y me parece que necesita cuidados intensivos.

His daughter's here and she wants everything possible

Su hija está aquí y quiere que se haga

to be done."

todo lo que sea posible".

Which is a familiar phrase to us.

La cual es una frase muy escuchada por todos nosotros.

So I go down to the ward and see Jim,

Así que me dirijo a la sala para ver a Jim

and his skin his translucent like this.

y su piel es traslucida como esta.

You can see his bones through the skin.

Se podían ver sus huesos a través de la piel.

He's very, very thin,

Es muy, muy flaco

and he is, indeed, very sick with pneumonia,

y, de hecho, esta muy enfermo de neumonía.

and he's too sick to talk to me,

Está tan enfermo que no puede hablarme,

so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,

así que hablo con su hija, Kathleen, y le digo:

"Did you and Jim ever talk about

"¿Alguna vez Jim y tú hablaron

what you would want done

de lo que querrían que se hiciese

if he ended up in this kind of situation?"

si se daba una situación como esta?"

And she looked at me and said, "No, of course not!"

Ella me miro y dijo: "¡Claro que no!"

I thought, "Okay. Take this steady."

"Bien, tomémoslo con calma", pensé.

And I got talking to her, and after a while, she said to me,

Y me puse a hablar con ella y, luego de un tiempo, me dijo:

"You know, we always thought there'd be time."

"¿Sabes? siempre pensé que habría tiempo".

Jim was 94. (Laughter)

Jim tenía 94. (Risas)

And I realized that something wasn't happening here.

Y me di cuenta de que algo no estaba pasando.

There wasn't this dialogue going on

No existía ese dialogo

that I imagined was happening.

que yo imaginaba que estaba ocurriendo.

So a group of us started doing survey work,

Entonces con un grupo de enfermeros comenzamos a hacer encuestas

and we looked at four and a half thousand nursing home

y visitamos a 4500 pacientes en

residents in Newcastle, in the Newcastle area,

residencias de ancianos en Newcastle, en el área de Newcastle,

and discovered that only one in a hundred of them

y encontramos que solo uno de cada cien

had a plan about what to do when their hearts stopped beating.

tenía pensado qué hacer cuando sus corazones dejaran de latir.

One in a hundred.

Uno de cada cien.

And only one in 500 of them had plan about what to do

Y solo uno de 500 tenía planificado qué hacer

if they became seriously ill.

si tenían alguna enfermedad de gravedad.

And I realized, of course, this dialogue

Y me di cuenta, por supuesto, que esta conversación

is definitely not occurring in the public at large.

definitivamente no tenía lugar entre el público en general.

Now, I work in acute care.

Bien, yo trabajo en el servicio de cuidados agudos.

This is John Hunter Hospital.

Este es el hospital John Hunter.

And I thought, surely, we do better than that.

Y pensé: "seguramente podemos hacer algo más que esto".

So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I

Así que con una compañera mía de enfermería llamada Lisa Shaw

went through hundreds and hundreds of sets of notes

revisamos cientos y cientos de notas

in the medical records department

del archivo de historias clínicas

looking at whether there was any sign at all

buscando alguna señal que nos indicara

that anybody had had any conversation about

si alguien alguna vez había expresado lo que le gustaría

what might happen to them if the treatment they were

que hiciesen con ellos si el tratamiento que estaban

receiving was unsuccessful to the point that they would die.

recibiendo no resultaba exitoso y debían enfrentar la muerte.

And we didn't find a single record of any preference

Pero no encontramos un solo registro de preferencias

about goals, treatments or outcomes from any

sobre objetivos, tratamientos o resultados en ninguna

of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.

de las notas realizadas por los médicos o por los pacientes.

So we started to realize

Entonces nos dimos cuenta

that we had a problem,

de que había un problema;

and the problem is more serious because of this.

y el problema es más grave a causa de esto.

What we know is that obviously we are all going to die,

Lo que sabemos es que inevitablemente todos vamos a morir,

but how we die is actually really important,

pero como morimos es, en realidad, muy importante.

obviously not just to us, but also to how that

No solo para nosotros, sino también para el impacto

features in the lives of all the people who live on afterwards.

que eso tendrá en las vidas de todos los que nos sobrevivan.

How we die lives on in the minds of everybody

Cómo morimos queda grabado en la memoria de todos

who survives us, and

los que nos sobreviven

the stress created in families by dying is enormous,

y el estrés provocado por una muerte en una familia es enorme;

and in fact you get seven times as much stress by dying

de hecho, el estrés provocado por una muerte en cuidados intensivos

in intensive care as by dying just about anywhere else,

es siete veces mayor al generado por cualquier otro tipo de muerte.

so dying in intensive care is not your top option

Así que morir en cuidados intensivos no se encuentra entre las mejores opciones,

if you've got a choice.

si pudiéramos elegir.

And, if that wasn't bad enough, of course,

Y como si eso no fuera suficiente,

all of this is rapidly progressing towards the fact that

todo esto está rápidamente avanzando hacia el hecho

many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,

de que muchos de Uds. --de hecho uno de cada 10 en este momento--

will die in intensive care.

morirá en cuidados intensivos.

In the U.S., it's one in five.

En los EE.UU, uno de cada cinco.

In Miami, it's three out of five people die in intensive care.

En Miami, tres de cada cinco personas morirá en cuidados intensivos.

So this is the sort of momentum

Así que este es el impulso

that we've got at the moment.

que tenemos en este momento.

The reason why this is all happening is due to this,

La razón de que todo esto suceda es este hecho,

and I do have to take you through what this is about.

y yo tengo que darles a conocer de qué se trata esto.

These are the four ways to go.

Estas son las cuatro opciones.

So one of these will happen to all of us.

Así que una de estas es la que nos sucederá a todos nosotros.

The ones you may know most about are the ones

Las que seguramente conocen más son

that are becoming increasingly of historical interest:

las que se están volviendo de interés histórico:

sudden death.

muerte repentina.

It's quite likely in an audience this size

Es muy probable en una audiencia de este tamaño,

this won't happen to anybody here.

pero no les sucederá a todos los aquí presentes.

Sudden death has become very rare.

La muerte súbita se ha vuelto algo muy raro.

The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff

La muerte de Little Nell y Cordelia y de todo ese tipo de personajes

just doesn't happen anymore.

ya no sucede a menudo.

The dying process of those with terminal illness

El proceso de muerte de aquellos con una enfermedad terminal

that we've just seen

como las que hemos visto

occurs to younger people.

tiene lugar solo en los jóvenes.

By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.

Cuando uno ha llegado a los 80 es muy poco probable que esto le suceda.

Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.

Solo una de cada 10 personas mayores de 80 morirá de cáncer.

The big growth industry are these.

Lo que más aumenta son estas dos causas.

What you die of is increasing organ failure,

Puedes morir por una falla orgánica;

with your respiratory, cardiac, renal,

y tu sistema respiratorio, cardíaco, renal

whatever organs packing up. Each of these

o cualquier otro órgano dejará de funcionar. Cada una de estas fallas

would be an admission to an acute care hospital,

será la causa de que termines en una unidad de cuidados intensivos;

at the end of which, or at some point during which,

y al final, o en algún momento,

somebody says, enough is enough, and we stop.

alguien dice: "es suficiente" y debemos detenernos.

And this one's the biggest growth industry of all,

Y esta es la causa que mayor aumento experimenta,

and at least six out of 10 of the people in this room

y al menos seis de 10 de los que estamos en esta sala

will die in this form, which is

morirá de esta manera, que es

the dwindling of capacity

la disminución de nuestra capacidad

with increasing frailty,

y el aumento de la fragilidad;

and frailty's an inevitable part of aging,

y la fragilidad es una parte inevitable del envejecimiento,

and increasing frailty is in fact the main thing

y el aumento de la fragilidad es, de hecho, la principal causa

that people die of now,

de muerte en la actualidad;

and the last few years, or the last year of your life

y los últimos años, o el último año de nuestra vida

is spent with a great deal of disability, unfortunately.

lo pasamos con un alto grado de minusvalía, desgraciadamente.

Enjoying it so far? (Laughs)

¿La están pasando bien? (Risas)

(Laughter)

(Risas)

Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.

Perdón, me siento como... me siento como Casandra aquí.

(Laughter)

(Risas)

What can I say that's positive? What's positive is

¿Qué les puedo decir que sea bueno? Lo que es bueno

that this is happening at very great age, now.

es que esto está sucediendo a una edad mayor en la actualidad.

We are all, most of us, living to reach this point.

Todos, o casi todos, llegaremos a este punto.

You know, historically, we didn't do that.

¿Saben? históricamente nunca habíamos logrado esto.

This is what happens to you

Esto es lo que sucede

when you live to be a great age,

cuando la esperanza de vida aumenta,

and unfortunately, increasing longevity does mean

pero, desafortunadamente, una mayor longevidad implica

more old age, not more youth.

mas vejez y no más juventud.

I'm sorry to say that. (Laughter)

Siento decirles eso. (Risas)

What we did, anyway, look, what we did,

Lo que hicimos, de todos modos... miren lo que hicimos

we didn't just take this lying down

Nosotros no solo llevamos esos resultados

at John Hunter Hospital and elsewhere.

al Hospital John Hunter y a todo el mundo,

We've started a whole series of projects

sino que comenzamos una serie de proyectos

to try and look about whether we could, in fact, involve

para tratar de investigar si podríamos, de hecho, involucrar

people much more in the way that things happen to them.

más a las personas en las cosas que les suceden a ellos.

But we realized, of course, that we are dealing

Pero, claro, nos dimos cuenta de que estábamos tratando

with cultural issues,

cuestiones culturales

and this is, I love this Klimt painting,

y eso es... adoro esta obra de Klimt,

because the more you look at it, the more you kind of get

porque cuanto uno más la mira más percibe

the whole issue that's going on here,

el conjunto de cosas que suceden allí,

which is clearly the separation of death from the living,

que es claramente la separación de la vida y la muerte

and the fear — Like, if you actually look,

y el temor. Como, si se fija bien,

there's one woman there

hay una mujer allí

who has her eyes open.

que tiene sus ojos abiertos.

She's the one he's looking at,

Ella es la persona a la que él está mirando

and [she's] the one he's coming for. Can you see that?

y [ella] es a quien él se dirige. ¿Pueden ver eso?

She looks terrified.

Ella luce aterrorizada.

It's an amazing picture.

Es un cuadro maravilloso.

Anyway, we had a major cultural issue.

Bien, como les decía, tuvimos un gran problema cultural.

Clearly, people didn't want us to talk about death,

Era evidente que la gente no quería que le hablásemos de la muerte,

or, we thought that.

o al menos eso pensamos nosotros.

So with loads of funding from the Federal Government

Entonces, con un gran fondo del gobierno federal

and the local Health Service, we introduced a thing

y de los servicios de salud local, introdujimos en el

at John Hunter called Respecting Patient Choices.

John Hunter algo llamado "Respeto a las elecciones de los pacientes"

We trained hundreds of people to go to the wards

Entrenamos cientos de personas para ir a las salas

and talk to people about the fact that they would die,

y hablar con la gente sobre el hecho de que morirían

and what would they prefer under those circumstances.

y sobre que querrían que se hiciese en esa circunstancia.

They loved it. The families and the patients, they loved it.

A ellos les encantó. A las familias y a los pacientes les encantó.

Ninety-eight percent of people really thought

El 98 % de las personas realmente pensaba

this just should have been normal practice,

que esto debería ser una práctica común

and that this is how things should work.

y que así deberían hacerse las cosas.

And when they expressed wishes,

Y cuando nos expresaban deseos,

all of those wishes came true, as it were.

todos esos deseos se realizaban, como debería ser.

We were able to make that happen for them.

Nosotros fuimos capaces de hacérselos realidad.

But then, when the funding ran out,

Pero luego, los fondos se acabaron

we went back to look six months later,

volvimos a investigar seis meses después

and everybody had stopped again,

y todo el mundo había parado

and nobody was having these conversations anymore.

y nadie tenía estas conversaciones ya.

So that was really kind of heartbreaking for us,

Eso fue devastador para nosotros

because we thought this was going to really take off.

porque pensábamos que esto realmente funcionaria.

The cultural issue had reasserted itself.

El factor cultural se había reafirmado.

So here's the pitch:

Bien, resumiendo:

I think it's important that we don't just get on this freeway

pienso que es importante que no solo entremos en la autopista

to ICU without thinking hard about whether or not

hacia la UCI sin pensar mucho si es allí

that's where we all want to end up,

donde queremos terminar,

particularly as we become older and increasingly frail

especialmente a medida que envejecemos y nos volvemos más frágiles

and ICU has less and less and less to offer us.

y la UCI tiene cada vez menos para ofrecernos.

There has to be a little side road

Tiene que haber alguna callecita paralela

off there for people who don't want to go on that track.

para las personas que no quieren seguir ese camino.

And I have one small idea,

Yo tengo una pequeña idea

and one big idea about what could happen.

y una gran idea sobre lo que podría suceder.

And this is the small idea.

Y esta es la idea pequeña.

The small idea is, let's all of us

La pequeña idea es: vamos todos

engage more with this in the way that Jason has illustrated.

a envolvernos más en este camino que Jason ilustró.

Why can't we have these kinds of conversations

¿Porqué no podemos tener este tipo de conversaciones

with our own elders

con nuestros mayores

and people who might be approaching this?

y con todos aquellos que tal vez estén próximos a esto?

There are a couple of things you can do.

Hay un par de cosas que podemos hacer.

One of them is, you can,

Una de ellas es

just ask this simple question. This question never fails.

formular una simple pregunta. Esta pregunta nunca falla.

"In the event that you became too sick to speak for yourself,

"En caso de que estuvieras muy enfermo y no pudieras expresarte,

who would you like to speak for you?"

¿quién querrías que hablase por ti?"

That's a really important question to ask people,

Esa es una pregunta muy importante para realizar a las personas

because giving people the control over who that is

porque darle a la gente el control sobre quien puede ser

produces an amazing outcome.

produce un resultado asombroso.

The second thing you can say is,

La segunda cosa que uno puede preguntar es:

"Have you spoken to that person

"¿Has hablado con esa persona

about the things that are important to you

sobre las cosas que son importantes para ti

so that we've got a better idea of what it is we can do?"

de forma tal que sepamos mejor qué es lo que podemos hacer?"

So that's the little idea.

Esa es la idea pequeña.

The big idea, I think, is more political.

La gran idea, pienso, es más política.

I think we have to get onto this.

Pienso que tenemos que concentrarnos en eso.

I suggested we should have Occupy Death.

Yo sugerí que debíamos tener el Ocupa Muerte.

(Laughter)

(Risas)

My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.

Mi esposa me dijo: "Si, claro, protestas en la morgue.

Yeah, yeah. Sure." (Laughter)

Si, si. Como no". (Risas)

So that one didn't really run,

Entonces eso no tuvo lugar en verdad,

but I was very struck by this.

pero estaba muy afectado por esto.

Now, I'm an aging hippie.

Bien, soy un hippie envejecido.

I don't know, I don't think I look like that anymore, but

No sé, no creo que todavía me vea así, pero

I had, two of my kids were born at home in the '80s

tuve dos de mis hijos nacidos en casa en los '80

when home birth was a big thing, and we baby boomers

cuando el parto en casa era algo muy grande y nosotros, los baby boomers,

are used to taking charge of the situation,

estamos acostumbrados a tomar el control de la situación.

so if you just replace all these words of birth,

así que si reemplazas todas estas palabras relacionadas al nacimiento,

I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.

me gusta "Paz, Amor y Muerte Natural" como una buena opción.

I do think we have to get political

Pienso que debemos ser más políticos

and start to reclaim this process from

y comenzar a reclamar este proceso del

the medicalized model in which it's going.

modelo medicalizado en el que tiene lugar ahora.

Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.

Ahora, escuchen, esto suena como una apología a la eutanasia.

I want to make it absolutely crystal clear to you all,

Pero quiero que quede bien en claro:

I hate euthanasia. I think it's a sideshow.

odio la eutanasia. Pienso que es algo de mal gusto.

I don't think euthanasia matters.

No creo que la eutanasia importe.

I actually think that,

Pienso, en realidad, que

in places like Oregon,

en lugares como en Oregón,

where you can have physician-assisted suicide,

donde se puede tener un suicidio asistido por un médico,

you take a poisonous dose of stuff,

donde uno toma una dosis de algún veneno,

only half a percent of people ever do that.

apenas medio por ciento de las personas lo hacen.

I'm more interested in what happens to the 99.5 percent

Me interesa más lo que le sucede al 99,5 %

of people who don't want to do that.

restante que no quiere hacer eso.

I think most people don't want to be dead,

Creo que la mayoría de las personas no quieren morir

but I do think most people want to have some control

pero también creo que la mayoría quisiera tener algo de control

over how their dying process proceeds.

sobre cómo se desarrolla su proceso de muerte.

So I'm an opponent of euthanasia,

Por eso me opongo a la eutanasia.

but I do think we have to give people back some control.

Pero creo que tenemos que devolverle a la gente algo de control.

It deprives euthanasia of its oxygen supply.

Eso le quita a la eutanasia el suministro de oxígeno.

I think we should be looking at stopping

Pienso que deberíamos buscar detener

the want for euthanasia,

la voluntad de realizar una eutanasia,

not for making it illegal or legal or worrying about it at all.

no para hacerla legal o ilegal y preocuparse por eso.

This is a quote from Dame Cicely Saunders,

Esta es una cita de Dame Cicely Saunders,

whom I met when I was a medical student.

quien conocí cuando era estudiante de medicina.

She founded the hospice movement.

Fue la fundadora del movimiento hospicio.

And she said, "You matter because you are,

Ella dijo: "Tú importas porque eres tú,

and you matter to the last moment of your life."

y tú importas hasta el último momento de tu vida".

And I firmly believe that

Y creo firmemente que

that's the message that we have to carry forward.

ese es el mensaje que tenemos que transmitir.

Thank you. (Applause)

Gracias. (Aplausos)