Peter Saul: Let's talk about dying

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Rafael Galupa Revisora: Catarina Niza

Look, I had second thoughts, really,

Eu andava mesmo com dúvidas se conseguiria falar disto

about whether I could talk about this

to such a vital and alive audience as you guys.

com um público tão importante e vivo como vocês.

Then I remembered the quote from Gloria Steinem,

E depois lembrei-me da frase de Gloria Steinem, que diz:

which goes,

"The truth will set you free,

"A verdade liberta-nos mas primeiro enfurece-nos."

but first it will piss you off." (Laughter)

"(Risos)

So -- (Laughter)

Portanto...

So with that in mind, I'm going to set about

Com isso na cabeça, vou começar

trying to do those things here,

por tentar fazer isso aqui

and talk about dying in the 21st century.

e falar sobre morrer no século XXI.

Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,

A primeira coisa que vos vai enfurecer,

is that all of us are, in fact, going to die

é que todos nós vamos morrer no século XXI.

in the 21st century.

There will be no exceptions to that.

Não haverá exceções a isso.

There are, apparently, about one in eight of you

Aparentemente, cerca de uma em cada oito pessoas

who think you're immortal, on surveys, but --

pensa que é imortal, em inquéritos...

(Laughter)

(Risos)

Unfortunately, that isn't going to happen.

... mas, infelizmente, isso não vai acontecer.

While I give this talk, in the next 10 minutes,

Enquanto faço esta palestra, nos próximos 10 minutos,

a hundred million of my cells will die,

vão morrer cem milhões das minhas células

and over the course of today, 2,000 of my brain cells

e durante o dia de hoje, vão morrer 2000 das minhas células cerebrais

will die and never come back,

e nunca mais vão voltar.

so you could argue that the dying process

Portanto podemos argumentar que o processo da morte

starts pretty early in the piece.

entra em cena muito cedo.

Anyway, the second thing I want to say about dying in the

A segunda coisa que quero dizer sobre a morte no século XXI,

21st century, apart from it's going to happen to everybody,

para além de que vai acontecer a toda a gente,

is it's shaping up to be a bit of a train wreck

é que vai ser um pouco como o descarrilamento de um comboio,

for most of us,

para a maioria de nós,

unless we do something to try and reclaim this process

a não ser que façamos alguma coisa para tentar recuperar este processo

from the rather inexorable trajectory that it's currently on.

da sua trajetória bastante inexorável em que se encontra atualmente.

So there you go. That's the truth.

Aqui têm. Esta é a verdade.

No doubt that will piss you off, and now let's see

Sem dúvida que vos enfurece, vejamos se vos consegue libertar.

whether we can set you free. I don't promise anything.

Não prometo nada.

Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,

Tal como ouviram na introdução, trabalho nos cuidados intensivos

and I think I've kind of lived through the heyday

e acho que posso dizer que vivi durante o auge dos cuidados intensivos.

of intensive care. It's been a ride, man.

Tem sido cá uma jornada! Tem sido fantástico.

This has been fantastic.

We have machines that go ping.

Temos máquinas que fazem "ping".

There's many of them up there.

Há muitas delas por aí.

And we have some wizard technology which I think

E temos alguma tecnologia de ponta que tem trabalhado muito bem.

has worked really well, and over the course of the time

Desde que trabalho nos cuidados intensivos

I've worked in intensive care, the death rate

a taxa de mortalidade nos homens, na Austrália, diminuiu para metade

for males in Australia has halved,

and intensive care has had something to do with that.

e isso deve-se, sobretudo, aos cuidados intensivos.

Certainly, a lot of the technologies that we use

Muitas das tecnologias que utilizamos têm a ver com isso.

have got something to do with that.

So we have had tremendous success, and we kind of

Temos tido um sucesso tremendo

got caught up in our own success quite a bit,

mas tornámo-nos um bocado vítimas do nosso próprio sucesso

and we started using expressions like "lifesaving."

e começámos a usar expressões como: "salvar vidas".

I really apologize to everybody for doing that,

Peço imensas desculpas a todos por isso

because obviously, we don't.

porque, obviamente, não salvamos.

What we do is prolong people's lives,

Só prolongamos a vida das pessoas,

and delay death,

adiamos a morte

and redirect death, but we can't, strictly speaking,

e desviamo-la, mas, em rigor, não conseguimos salvar vidas

save lives on any sort of permanent basis.

de nenhuma maneira permanente.

And what's really happened over the period of time

O que tem acontecido durante o período de tempo

that I've been working in intensive care is that

em que tenho trabalhado nos cuidados intensivos

the people whose lives we started saving back in the '70s,

é que as pessoas cuja vida começámos a salvar nos anos 70, 80 e 90,

'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century

estão agora a morrer no século XXI

of diseases that we no longer have the answers to

de doenças para as quais já não temos respostas

in quite the way we did then.

da mesma maneira que tínhamos no passado.

So what's happening now is there's been a big shift

Agora, há uma grande mudança

in the way that people die,

na forma como as pessoas morrem.

and most of what they're dying of now isn't as amenable

Para a maior parte daquilo de que se morre hoje em dia,

to what we can do as what it used to be like

não conseguimos fazer tanto como fazíamos

when I was doing this in the '80s and '90s.

nos anos 80 e 90.

So we kind of got a bit caught up with this,

Por isso, fomos apanhados por isto

and we haven't really squared with you guys about

e não temos sido verdadeiramente claros convosco

what's really happening now, and it's about time we did.

sobre o que está a acontecer e já é tempo de o fazermos.

I kind of woke up to this bit in the late '90s

Acho que acordei para esta realidade no final dos anos 90

when I met this guy.

quando conheci este homem.

This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.

Este homem chama-se Jim Smith, e tinha este aspeto.

I was called down to the ward to see him.

Fui chamado à enfermaria para o ver.

His is the little hand.

A mão dele é a pequena.

I was called down to the ward to see him

Um pneumologista chamou-me para o ver,

by a respiratory physician.

He said, "Look, there's a guy down here.

e disse-me:

"Olha, está ali um homem que tem pneumonia

He's got pneumonia,

and he looks like he needs intensive care.

"e parece que precisa de cuidados intensivos.

His daughter's here and she wants everything possible

"A filha está cá e quer que façamos tudo o que for possível."

to be done."

Which is a familiar phrase to us.

O que é uma frase familiar para nós.

So I go down to the ward and see Jim,

Portanto, fui até à enfermaria para ver o Jim.

and his skin his translucent like this.

A pele dele estava assim, translúcida.

You can see his bones through the skin.

Consegue-se ver os ossos através da pele.

He's very, very thin,

Ele estava muito magro

and he is, indeed, very sick with pneumonia,

e muito doente com a pneumonia,

and he's too sick to talk to me,

demasiado doente para falar comigo.

so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,

Portanto, falei com a filha Kathleen e disse-lhe:

"Did you and Jim ever talk about

"Alguma vez falou com Jim sobre o que queriam que fosse feito

what you would want done

if he ended up in this kind of situation?"

"se ele chegasse a uma situação como esta?"

And she looked at me and said, "No, of course not!"

Ela olhou para mim e disse-me: "Não, claro que não!"

I thought, "Okay. Take this steady."

Pensei: "Ok, leva isto com calma."

And I got talking to her, and after a while, she said to me,

Continuei a falar com ela e, passado algum tempo, ela disse-me:

"You know, we always thought there'd be time."

"Sabe, sempre pensámos que haveria tempo."

Jim was 94. (Laughter)

Jim tinha 94 anos.

(Risos)

And I realized that something wasn't happening here.

Percebi que aquilo não estava a acontecer.

There wasn't this dialogue going on

Não existia aquele diálogo

that I imagined was happening.

que eu imaginava estar a acontecer.

So a group of us started doing survey work,

Então, começámos a fazer inquéritos

and we looked at four and a half thousand nursing home

e cobrimos 4500 residentes em lares

residents in Newcastle, in the Newcastle area,

de Newcastle, na área de Newcastle,

and discovered that only one in a hundred of them

e descobrimos que apenas 1 em 100

had a plan about what to do when their hearts stopped beating.

tinha um plano sobre o que fazer quando os seus corações parassem de bater.

One in a hundred.

And only one in 500 of them had plan about what to do

Um em cem!

Apenas 1 em 500 tinha um plano sobre o que fazer,

if they became seriously ill.

caso ficasse gravemente doente.

And I realized, of course, this dialogue

Percebi, claro, que este diálogo

is definitely not occurring in the public at large.

não estava a ocorrer entre o público em geral.

Now, I work in acute care.

Eu trabalho nos cuidados intensivos.

This is John Hunter Hospital.

Este é o Hospital John Hunter.

And I thought, surely, we do better than that.

E pensei: "Com certeza que fazemos melhor do que isto."

So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I

Portanto, uma colega minha de enfermagem, Lisa Shaw, e eu

went through hundreds and hundreds of sets of notes

analisámos centenas e centenas de anotações

in the medical records department

no departamento dos registos médicos,

looking at whether there was any sign at all

para ver se havia sequer algum sinal

that anybody had had any conversation about

de que alguém tivesse tido uma conversa qualquer

what might happen to them if the treatment they were

sobre o que lhe poderia acontecer, se o tratamento que estava a receber

receiving was unsuccessful to the point that they would die.

não tivesse sucesso, ao ponto de morrerem.

And we didn't find a single record of any preference

Não encontrámos um único registo com qualquer preferência

about goals, treatments or outcomes from any

sobre os objetivos, tratamentos e resultados

of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.

em nenhuma das anotações iniciadas pelo médico ou pelo doente.

So we started to realize

Começámos a perceber então que tínhamos um problema

that we had a problem,

and the problem is more serious because of this.

e que o problema era mais sério por causa disto.

What we know is that obviously we are all going to die,

Sabemos, obviamente, que todos vamos morrer

mas a forma como morremos é realmente muito importante

but how we die is actually really important,

obviously not just to us, but also to how that

não apenas para nós, obviamente,

mas também como é que isso influencia a vida de todas as pessoas

features in the lives of all the people who live on afterwards.

que continuam a viver depois disso.

How we die lives on in the minds of everybody

A forma como morremos vive na cabeça de toda a gente

who survives us, and

que nos sobrevive

the stress created in families by dying is enormous,

e o "stress" criado nas famílias devido a uma morte é enorme.

and in fact you get seven times as much stress by dying

Na verdade, ficamos com um "stress" sete vezes maior

in intensive care as by dying just about anywhere else,

por uma morte nos cuidados intensivos do que em qualquer outro lado.

so dying in intensive care is not your top option

Morrer nos cuidados intensivos não é a nossa primeira opção

if you've got a choice.

se pudermos escolher.

And, if that wasn't bad enough, of course,

E, como se isso não fosse suficientemente mau,

all of this is rapidly progressing towards the fact that

está tudo a evoluir rapidamente para que muita gente,

many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,

— um em dez neste momento —

will die in intensive care.

venha a morrer nos cuidados intensivos.

In the U.S., it's one in five.

Nos EUA, é um em cinco.

In Miami, it's three out of five people die in intensive care.

Em Miami, três em cinco pessoas morrem nos cuidados intensivos.

So this is the sort of momentum

Portanto, é este o tipo de tendência que temos atualmente.

that we've got at the moment.

The reason why this is all happening is due to this,

É esta a razão por que tudo isto está a acontecer

and I do have to take you through what this is about.

— tenho de vos explicar o que isto é.

These are the four ways to go.

Estas são as quatro maneiras possíveis de morrer.

So one of these will happen to all of us.

Uma delas acontecerá a todos nós.

The ones you may know most about are the ones

As que talvez conheçam melhor

that are becoming increasingly of historical interest:

são as que estão a ganhar um interesse histórico crescente:

sudden death.

morte súbita.

It's quite likely in an audience this size

É bastante provável num público deste tamanho

this won't happen to anybody here.

que não aconteça a ninguém aqui presente.

Sudden death has become very rare.

A morte súbita tornou-se muito rara.

The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff

A morte de Little Nell ou Cordelia já não acontece.

just doesn't happen anymore.

The dying process of those with terminal illness

O processo da morte dos que têm uma doença terminal,

that we've just seen

que acabámos de ver,

occurs to younger people.

ocorre em pessoas mais jovens.

By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.

Depois de chegarmos aos 80, é improvável que nos aconteça.

Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.

Apenas 1 em 10 pessoas com mais de 80 anos vão morrer de cancro.

The big growth industry are these.

Os grandes setores em crescimento são estes.

What you die of is increasing organ failure,

Morremos de insuficiência de múltiplos órgãos,

with your respiratory, cardiac, renal,

os pulmões, o coração, os rins,

whatever organs packing up. Each of these

vão-se acumulando uns atrás dos outros.

would be an admission to an acute care hospital,

Cada um, por si só, leva à entrada nos cuidados intensivos

at the end of which, or at some point during which,

até que alguém diz que basta e paramos.

somebody says, enough is enough, and we stop.

And this one's the biggest growth industry of all,

Este é o setor com o maior crescimento de todos.

and at least six out of 10 of the people in this room

Pelo menos seis em dez pessoas aqui presentes

will die in this form, which is

vão morrer desta forma,

the dwindling of capacity

que é a diminuição das capacidades

with increasing frailty,

com uma fragilidade crescente.

and frailty's an inevitable part of aging,

A fragilidade é uma parte inevitável do envelhecimento

and increasing frailty is in fact the main thing

e a fragilidade crescente

that people die of now,

a principal causa de morte no presente.

and the last few years, or the last year of your life

Os últimos anos, ou o último ano da nossa vida,

is spent with a great deal of disability, unfortunately.

é passado com uma grande dose de incapacidade, infelizmente.

Enjoying it so far? (Laughs)

Que tal, estão a gostar?

(Laughter)

(Risos)

Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.

Desculpem, mas sinto-me uma autêntica Cassandra.

(Laughter)

(Risos)

What can I say that's positive? What's positive is

O que posso dizer de positivo?

that this is happening at very great age, now.

O positivo é que isso agora acontece muito tarde.

We are all, most of us, living to reach this point.

Quase todos temos qualidade de vida até chegar a este ponto.

You know, historically, we didn't do that.

Historicamente, não era assim.

This is what happens to you

Isto é o que nos acontece quando vivemos até uma idade avançada.

when you live to be a great age,

and unfortunately, increasing longevity does mean

Infelizmente, a longevidade crescente

significa mais velhice e não mais juventude.

more old age, not more youth.

I'm sorry to say that. (Laughter)

Desculpem-me por dizer isto.

What we did, anyway, look, what we did,

De qualquer maneira, não nos limitámos a fazer isto

we didn't just take this lying down

at John Hunter Hospital and elsewhere.

no Hospital John Hunter e noutros lados.

We've started a whole series of projects

Começámos uma série de projetos

to try and look about whether we could, in fact, involve

para tentar perceber se conseguíamos envolver mais as pessoas

people much more in the way that things happen to them.

na forma como as coisas lhes acontecem.

But we realized, of course, that we are dealing

Mas apercebemo-nos que estamos a lidar com questões culturais.

with cultural issues,

and this is, I love this Klimt painting,

Eu adoro este quadro do Klimt,

because the more you look at it, the more you kind of get

porque, quanto mais olhamos para ele,

the whole issue that's going on here,

mais nos apercebemos de tudo o que está aqui em jogo,

which is clearly the separation of death from the living,

que é claramente a separação que os vivos têm da morte

and the fear — Like, if you actually look,

e o medo...

Reparem naquela mulher ali que tem os olhos abertos.

there's one woman there

who has her eyes open.

She's the one he's looking at,

É para ela que a morte está a olhar, é por ela que a morte aí vem.

and [she's] the one he's coming for. Can you see that?

Conseguem ver isso?

She looks terrified.

Ela está aterrorizada.

It's an amazing picture.

É um quadro magnífico.

Anyway, we had a major cultural issue.

Tínhamos um problema fundamentalmente cultural.

Clearly, people didn't want us to talk about death,

As pessoas não queriam falar da morte, foi o que pensámos.

or, we thought that.

Com grande financiamento do governo federal

So with loads of funding from the Federal Government

and the local Health Service, we introduced a thing

e do serviço de saúde local, introduzimos no John Hunter

at John Hunter called Respecting Patient Choices.

o projeto "Respeitar as Escolhas dos Doentes".

We trained hundreds of people to go to the wards

Treinámos centenas de pessoas para irem para as enfermarias

and talk to people about the fact that they would die,

e falarem com as pessoas sobre o facto de que iriam morrer

and what would they prefer under those circumstances.

e o que prefeririam nessas circunstâncias.

They loved it. The families and the patients, they loved it.

As pessoas adoraram. As famílias e os doentes adoraram.

Ninety-eight percent of people really thought

98% das pessoas acharam

this just should have been normal practice,

que isto devia ter sido uma prática comum

and that this is how things should work.

e era assim que as coisas deviam funcionar.

And when they expressed wishes,

Depois de expressaram as suas preferências,

all of those wishes came true, as it were.

todas se concretizaram, como devia ser.

We were able to make that happen for them.

Podíamos concretizá-las.

But then, when the funding ran out,

Mas depois, quando o financiamento acabou,

we went back to look six months later,

voltámos seis meses mais tarde

and everybody had stopped again,

e toda a gente tinha novamente parado.

and nobody was having these conversations anymore.

Já ninguém tinha estas conversas outra vez.

So that was really kind of heartbreaking for us,

IIsso destroçou-nos realmente,

because we thought this was going to really take off.

porque pensávamos que isto se ia mesmo estabelecer.

The cultural issue had reasserted itself.

O problema cultural tinha-se reafirmado.

So here's the pitch:

Portanto, o apelo é este.

I think it's important that we don't just get on this freeway

Acho que é importante não nos metermos nesta via dos cuidados intensivos

to ICU without thinking hard about whether or not

sem pensarmos a sério sobre se é ali ou não

that's where we all want to end up,

que queremos acabar,

particularly as we become older and increasingly frail

especialmente à medida que envelhecemos e ficamos mais frágeis

and ICU has less and less and less to offer us.

e os cuidados intensivos cada vez nos oferecem menos.

There has to be a little side road

Tem de haver uma pequena estrada secundária

off there for people who don't want to go on that track.

para as pessoas que não queiram ir por essa autoestrada.

And I have one small idea,

Eu tenho uma pequena ideia

and one big idea about what could happen.

e uma grande ideia sobre o que poderia acontecer.

And this is the small idea.

E esta é a ideia pequena.

The small idea is, let's all of us

Vamos todos envolver-nos mais nisto,

engage more with this in the way that Jason has illustrated.

da maneira como o Jason ilustrou.

Why can't we have these kinds of conversations

Porque é que não temos este tipo de conversa

with our own elders

com os nossos velhotes

and people who might be approaching this?

e pessoas que se possam estar a aproximar do fim?

There are a couple of things you can do.

Podemos fazer algumas coisas.

One of them is, you can,

Podemos fazer esta simples pergunta

just ask this simple question. This question never fails.

— esta pergunta nunca falha.

"In the event that you became too sick to speak for yourself,

"No caso de ficar demasiado doente para se expressar,

who would you like to speak for you?"

"quem é que gostaria que falasse por si?"

That's a really important question to ask people,

É uma pergunta muito importante para fazer às pessoas,

because giving people the control over who that is

porque dar às pessoas o controlo sobre quem será essa pessoa

produces an amazing outcome.

produz um resultado extraordinário.

The second thing you can say is,

A segunda pergunta é:

"Have you spoken to that person

"Já falou com essa pessoa

about the things that are important to you

"sobre as coisas que são importantes para si

so that we've got a better idea of what it is we can do?"

"para termos uma ideia melhor sobre o que podemos fazer?"

So that's the little idea.

Portanto, esta é a ideia pequena.

The big idea, I think, is more political.

A ideia grande é mais política, acho eu.

I think we have to get onto this.

Acho que temos de entrar nisto.

I suggested we should have Occupy Death.

Sugeri que fizéssemos o movimento "Ocupar a Morte"

(Laughter)

(Risos)

My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.

A minha mulher disse-me: "Sim, claro, fazemos sala no cemitério.

Yeah, yeah. Sure." (Laughter)

"Sim, sim. Claro."

So that one didn't really run,

Isso não chegou mesmo a acontecer

but I was very struck by this.

mas eu estava muito chocado com isto.

Now, I'm an aging hippie.

Sabem, sou um "hippie" a envelhecer.

I don't know, I don't think I look like that anymore, but

Acho que já não me pareço com um hippie,

I had, two of my kids were born at home in the '80s

mas, nos anos 80, dois dos meus filhos nasceram em casa,

when home birth was a big thing, and we baby boomers

quando os partos em casa estavam na moda e nós, os "baby boomers",

are used to taking charge of the situation,

estamos habituados a tomar conta da situação.

so if you just replace all these words of birth,

Portanto, se substituírem todas as palavras sobre o parto,

I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.

eu gosto de "Paz , Amor e Morte Natural" como opção.

I do think we have to get political

Acho mesmo que temos de ser políticos

and start to reclaim this process from

e começar a recuperar este processo

the medicalized model in which it's going.

do modelo "medicalizado" em que se tornou.

Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.

Isto soa como um apelo à eutanásia.

I want to make it absolutely crystal clear to you all,

Quero deixar isto totalmente claro para todos,

I hate euthanasia. I think it's a sideshow.

detesto a eutanásia, acho que é um circo.

I don't think euthanasia matters.

Acho que a eutanásia não interessa.

I actually think that,

O que eu penso é que,

in places like Oregon,

em lugares como Oregon,

where you can have physician-assisted suicide,

onde é possível o suicídio medicamente assistido,

you take a poisonous dose of stuff,

tomando uma dose letal de qualquer coisa,

only half a percent of people ever do that.

apenas 0,5 % das pessoas o fazem.

I'm more interested in what happens to the 99.5 percent

Estou mais interessado no que acontece

of people who don't want to do that.

aos 99,5 % que não fazem isso.

I think most people don't want to be dead,

Acho que a maior parte das pessoas não quer morrer

but I do think most people want to have some control

mas acho que a maior parte das pessoas quer ter algum controlo

over how their dying process proceeds.

sobre como é que vão morrer.

So I'm an opponent of euthanasia,

Portanto, sou um opositor da eutanásia

but I do think we have to give people back some control.

mas acho que temos de devolver às pessoas algum controlo.

It deprives euthanasia of its oxygen supply.

Isto priva a eutanásia da sua bomba de oxigénio.

I think we should be looking at stopping

Acho que devíamos tentar parar o desejo de eutanásia

the want for euthanasia,

not for making it illegal or legal or worrying about it at all.

em vez de torná-la legal ou ilegal ou de nos preocuparmos com ela.

This is a quote from Dame Cicely Saunders,

Esta é uma citação de Dama Cicely Saunders,

whom I met when I was a medical student.

que conheci quando eu era estudante de medicina.

She founded the hospice movement.

Ela fundou o movimento dos hospícios.

And she said, "You matter because you are,

E ela disse: "Tu és importante porque és quem és,

and you matter to the last moment of your life."

"e és importante até ao último momento da tua vida."

And I firmly believe that

Eu acredito firmemente

that's the message that we have to carry forward.

que é essa a mensagem com que temos de avançar.

Thank you. (Applause)

Obrigado.

(Aplausos)