Rory Stewart: Why democracy matters

Рори Стюарт: Почему важна демократия

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Anastasia Ovsyannikova Редактор: Dmitry Kosarev

So little Billy goes to school,

Итак, маленький Билл идёт в школу,

and he sits down and the teacher says,

где учитель его спрашивает:

"What does your father do?"

«Кем работает твой отец?»

And little Billy says, "My father plays the piano

А Билли отвечает: «Мой отец работает

in an opium den."

пианистом в борделе».

So the teacher rings up the parents, and says,

Взволнованный учитель звонит родителям мальчика, и говорит:

"Very shocking story from little Billy today.

«Билли рассказал нам шокирующую историю.

Just heard that he claimed that you play the piano

Он сказал, будто вы работаете

in an opium den."

пианистом в борделе!»

And the father says, "I'm very sorry. Yes, it's true, I lied.

На что отец отвечает: «Прошу прощения. Он не соврал. Это я ему солгал.

But how can I tell an eight-year-old boy

Ну не мог же я в самом деле сказать восьмилетнему сыну

that his father is a politician?" (Laughter)

что его папа — политик?!» (Смех)

Now, as a politician myself, standing in front of you,

Как политик, я сам, стоя здесь перед вами,

or indeed, meeting any stranger anywhere in the world,

или при встрече с незнакомыми людьми,

when I eventually reveal the nature of my profession,

когда я раскрываю, чем занимаюсь,

they look at me as though I'm somewhere between

и они смотрят на меня как на нечто среднее

a snake, a monkey and an iguana,

между змеёй, обезьяной и ящерицей,

and through all of this, I feel, strongly,

я осознаю,

that something is going wrong.

что что-то не так.

Four hundred years of maturing democracy,

400 лет становления демократии,

colleagues in Parliament who seem to me, as individuals,

весьма впечатляющие коллеги в Парламенте,

reasonably impressive, an increasingly educated,

всё более образованное,

energetic, informed population, and yet

энергичное, информированное население,

a deep, deep sense of disappointment.

и всё же — чувство глубокого разочарования.

My colleagues in Parliament include, in my new intake,

Среди моих коллег, новых членов Парламента,

family doctors, businesspeople, professors,

есть семейные доктора, предприниматели, профессора,

distinguished economists, historians, writers,

выдающиеся экономисты, историки, писатели,

army officers ranging from colonels down to regimental sergeant majors.

военные офицеры от полковников до полковых сержант-майоров.

All of them, however, including myself, as we walk underneath

Все они, включая меня, проходя

those strange stone gargoyles just down the road,

под этими странными каменными горгульями вдоль дороги,

feel that we've become less than the sum of our parts,

ощущают, насколько мы помельчали,

feel as though we have become profoundly diminished.

насколько незначительными мы стали.

And this isn't just a problem in Britain.

И такая проблема не только в Британии.

It's a problem across the developing world,

Она существует во всем развивающемся мире,

and in middle income countries too. In Jamaica,

включая страны среднего развития. Взгляните, на Ямайку,

for example -- look at Jamaican members of Parliament,

для примера, на ямайских парламентариев.

you meet them, and they're often people who are

Среди них, опять же, стипендиаты

Rhodes Scholars, who've studied at Harvard or at Princeton,

грантов Родса, учившиеся в Гарварде или Принстоне.

and yet, you go down to downtown Kingston,

Но даже с такими политиками, если пойти в центр Кингстона,

and you are looking at one of the most depressing sites

то увидите одно из самых унылых мест,

that you can see in any middle-income country in the world:

какие только могут быть в развивающихся странах:

a dismal, depressing landscape

мрачный, угнетающий вид

of burnt and half-abandoned buildings.

сожжённых или опустошённых домов.

And this has been true for 30 years, and the handover

И так на протяжении уже 30 лет. В 1979 и 1980-х годах

in 1979, 1980, between one Jamaican leader who was

при переходе от одного лидера,

the son of a Rhodes Scholar and a Q.C. to another

сына королевского адвоката и стипендиата Родса,

who'd done an economics doctorate at Harvard,

к другому, доктору экономических наук из Гарварда,

over 800 people were killed in the streets

800 человек погибло в уличной бойне,

in drug-related violence.

связанной с наркоторговлей.

Ten years ago, however, the promise of democracy

Десять лет назад надежды на демократию были грандиозными.

seemed to be extraordinary. George W. Bush stood up

Джордж Буш-младший выступил в 2003 г.

in his State of the Union address in 2003

с ежегодной речью в Белом Доме,

and said that democracy was the force that would beat

заявив, что демократия искоренит почти все

most of the ills of the world. He said,

болезни мира. Как он сказал,

because democratic governments respect their own people

так как демократические правительства уважают как своих граждан,

and respect their neighbors, freedom will bring peace.

так и своих соседей, свобода наконец принесёт мир.

Distinguished academics at the same time argued that

Уважаемые академики в голос утверждали, что

democracies had this incredible range of side benefits.

демократия несёт в себе много разной выгоды:

They would bring prosperity, security,

экономическое процветание, безопасность,

overcome sectarian violence,

искоренит межрелигиозное насилие,

ensure that states would never again harbor terrorists.

и даст гарантию того что государства никогда больше не будут скрывать террористов.

Since then, what's happened?

Что же изменилось с тех пор?

Well, what we've seen is the creation, in places like Iraq

Наблюдая за созданием демократических

and Afghanistan, of democratic systems of government

систем правления в Ираке и Афганистане,

which haven't had any of those side benefits.

мы не заметили проявления ни одного из перечисленных плюсов демократии.

In Afghanistan, for example, we haven't just had one election

В Афганистане, к примеру, выборы проводились не раз и не два.

or two elections. We've gone through three elections,

Было три раунда выборов:

presidential and parliamentary. And what do we find?

президентские и парламентские. И что же?

Do we find a flourishing civil society, a vigorous rule of law

Есть ли в этой стране сформировавшееся гражданское общество,

and good security? No. What we find in Afghanistan

верховенство закона или безопасность? Нет. В Афганистане

is a judiciary that is weak and corrupt,

судейская система слаба и коррумпирована,

a very limited civil society which is largely ineffective,

гражданское общество малочисленно и неэффективно,

a media which is beginning to get onto its feet

СМИ лишь сейчас поднимаются с колен,

but a government that's deeply unpopular,

правительство, не находя поддержки среди населения,

perceived as being deeply corrupt, and security

считается глубоко коррумпированным, а безопасность

that is shocking, security that's terrible.

шокирует и ужасает.

In Pakistan, in lots of sub-Saharan Africa,

В Пакистане и многих государствах Тропической Африки

again you can see democracy and elections are compatible

демократия и выборы ассоциируются

with corrupt governments, with states that are unstable

с коррумпированными политикам и нестабильными,

and dangerous.

враждебными странами.

And when I have conversations with people, I remember

И беседуя с людьми, я вспоминаю

having a conversation, for example, in Iraq,

свой разговор, например, в Ираке,

with a community that asked me

где собравшиеся жители спросили меня,

whether the riot we were seeing in front of us,

представляет ли разъярённая толпа,

this was a huge mob ransacking a provincial council building,

крушившая неподалёку от нас здание местной администрации,

was a sign of the new democracy.

символ новой демократии.

The same, I felt, was true in almost every single one

То же самое, как мне кажется, происходит и в почти любой другой

of the middle and developing countries that I went to,

развивающейся стране, в которой я побывал.

and to some extent the same is true of us.

В некоторой степени то же самое происходит и у нас.

Well, what is the answer to this? Is the answer to just

Что же нам остаётся? Забросить совсем наши мечты

give up on the idea of democracy?

о демократии?

Well, obviously not. It would be absurd

Очевидно, нет. Было бы абсурдом

if we were to engage again in the kind of operations

ввязываться опять в операциях,

we were engaged in, in Iraq and Afghanistan

в которых мы были ввязаны в Ираке или Афганистане,

if we were to suddenly find ourselves in a situation

если бы мы себя бы неожиданно нашли в положении,

in which we were imposing

где мы пытаемся навязать в этих странах

anything other than a democratic system.

что-то отдельное от демократических идеалов.

Anything else would run contrary to our values,

Любое другое пойдёт вопреки нашим ценностям,

it would run contrary to the wishes of the people

вопреки желаниям местных жителей,

on the ground, it would run contrary to our interests.

вопреки нашим интересам.

I remember in Iraq, for example, that we went through

Я помню, в Ираке был момент, когда мы думали,

a period of feeling that we should delay democracy.

что должны отложить демократию на некоторое время.

We went through a period of feeling that the lesson learned

В какой-то момент мы вспомнили об уроках Боснии:

from Bosnia was that elections held too early

о том, что неподготовленные выборы могут привести

enshrined sectarian violence, enshrined extremist parties,

к религиозной ненависти и воцарению экстремистов.

so in Iraq in 2003 the decision was made,

Поэтому в 2003 году в Ираке было принято решение

let's not have elections for two years. Let's invest in

два года не проводить выборы. Давайте вложим деньги

voter education. Let's invest in democratization.

в образование избирателей, в демократизацию.

The result was that I found stuck outside my office

В результате однажды я оказался в своём офисе запертым снаружи толпой.

a huge crowd of people, this is actually a photograph

Огромной толпой. Эта фотография

taken in Libya but I saw the same scene in Iraq

снята в Либии, но я видел подобную сцену в Ираке:

of people standing outside screaming for the elections,

люди требовали проведения выборов.

and when I went out and said, "What is wrong

Когда я вышел к ним и спросил: «Чем вам не нравится

with the interim provincial council?

временная администрация?

What is wrong with the people that we have chosen?

Чем вам не угодили люди, которых мы выбрали?

There is a Sunni sheikh, there's a Shiite sheikh,

Есть и Суннитский шейх, и Шиитский шейх,

there's the seven -- leaders of the seven major tribes,

каждое из семи основных родов имеет своего представителя,

there's a Christian, there's a Sabian,

есть и христиане, и сабиане,

there are female representatives, there's every political party in this council,

женщины-политики, представители всех политических партий —

what's wrong with the people that we chose?"

чем вам не нравятся выбранные нами люди?»

The answer came, "The problem isn't the people

В ответ я услышал: «Проблема не в том, кто эти люди.

that you chose. The problem is that you chose them."

Проблема в том, что их выбрали вы».

I have not met, in Afghanistan, in even the most

Нигде в Афганистане, даже в самом отдалённом уголке,

remote community, anybody who does not want

я не встретил человека, который бы не хотел решать,

a say in who governs them.

кто будет им править.

Most remote community, I have never met a villager

Даже в самых удалённых поселениях я не встречал селянина,

who does not want a vote.

который не хотел бы голосовать.

So we need to acknowledge

Поэтому мы должны признать, что,

that despite the dubious statistics, despite the fact that

несмотря на сомнительную статистику, несмотря на то,

84 percent of people in Britain feel politics is broken,

что 84% британцев уверены в неполноценности политики,

despite the fact that when I was in Iraq, we did an opinion poll

несмотря на то, что по итогам соцопроса в Ираке в 2003 году,

in 2003 and asked people what political systems they preferred,

какую политическую систему они предпочитают

and the answer came back that

в ответах

seven percent wanted the United States,

7% указали США,

five percent wanted France,

5% — Францию,

three percent wanted Britain,

3% — Британию,

and nearly 40 percent wanted Dubai, which is, after all,

и около 40% — Дубай, который и не является

not a democratic state at all but a relatively prosperous

демократическим государством, а скорее

minor monarchy, democracy is a thing of value

процветающей мелкой монархией; демократия — это та ценность,

for which we should be fighting. But in order to do so

за которую стоит бороться. Но для этого

we need to get away from instrumental arguments.

нам необходимо избавиться от основных наших лозунгов.

We need to get away from saying democracy matters

Нам необходимо перестать утверждать, что демократия нужна,

because of the other things it brings.

потому что нужны те выгоды, которые она за собой ведёт.

We need to get away from feeling, in the same way,

Или, что права человека важны,

human rights matters because of the other things it brings,

потому что важны те ценности, которые они за собой ведут;

or women's rights matters for the other things it brings.

или что права женщин важны, так как важны их сопутствующие ценности.

Why should we get away from those arguments?

Почему мы должны от них отказаться?

Because they're very dangerous. If we set about saying,

Потому что они опасны. Продолжая говорить, например,

for example, torture is wrong because it doesn't extract

что пытки неприемлемы, так как не гарантируют

good information, or we say, you need women's rights

получение точной информации, или что эмансипация женщин

because it stimulates economic growth by doubling the size of the work force,

несёт в себе огромную экономическую выгоду за счёт удвоения рабочей силы,

you leave yourself open to the position where

мы рискуем оказаться в ситуации, когда

the government of North Korea can turn around and say,

правительство Северной Кореи сможет заявить:

"Well actually, we're having a lot of success extracting

«Вообще, наши пытки стабильно

good information with our torture at the moment,"

приносят нам необходимую информацию»,

or the government of Saudi Arabia to say, "Well,

или правительство Саудовской Аравии сможет сказать:

our economic growth's okay, thank you very much,

«Рост нашей экономики в порядке.

considerably better than yours,

Даже гораздо выше вашей, так что спасибо,

so maybe we don't need to go ahead with this program on women's rights."

но права женщин нам не нужны».

The point about democracy is not instrumental.

Ценность демократии не в её последствиях,

It's not about the things that it brings.

не в том, что следует за ней.

The point about democracy is not that it delivers

Ценность демократии не в том, что она приносит

legitimate, effective, prosperous rule of law.

эффективное, процветающее верховенство закона.

It's not that it guarantees peace with itself or with its neighbors.

Не в том, что гарантирует мир внутри и за пределами страны.

The point about democracy is intrinsic.

Ценность демократии — в её внутренней сущности.

Democracy matters because it reflects an idea of equality

Демократия важна, потому что олицетворяет идею равенства

and an idea of liberty. It reflects an idea of dignity,

и свободы, отражает идею достоинства,

the dignity of the individual, the idea that each individual

идею достоинства человека и индивидуума, идею того,

should have an equal vote, an equal say,

что каждый имеет равное право выбора, право голоса

in the formation of their government.

в создании своего правительства.

But if we're really to make democracy vigorous again,

Если мы действительно хотим возродить демократию,

if we're ready to revivify it, we need to get involved

если мы готовы дать демократии ещё один шанс,

in a new project of the citizens and the politicians.

мы должны наладить новый проект между избирателями и политиками.

Democracy is not simply a question of structures.

Демократия не просто система структур.

It is a state of mind. It is an activity.

Это менталитет. Это деятельность.

And part of that activity is honesty.

И основа этой деятельности — честность.

After I speak to you today, I'm going on a radio program

После моего рассказа здесь, я еду на радио,

called "Any Questions," and the thing you will have noticed

на программу «Любые Вопросы». На таких программах

about politicians on these kinds of radio programs

можно заметить, что политики никогда,

is that they never, ever say that they don't know the answer

ни при каких обстоятельствах не признаются, что не знают

to a question. It doesn't matter what it is.

ответа на вопрос. Не имеет значение, что это за вопрос.

If you ask about child tax credits, the future of the penguins

Не важно, вопрос ли это о родительском капитале,

in the south Antarctic, asked to hold forth on whether or not

о будущем пингвинов Южного Полюса,

the developments in Chongqing contribute

или как развития в районе г. Чунцин поддерживают

to sustainable development in carbon capture,

устойчивые развития в области улавливания двуокиси углерода —

and we will have an answer for you.

у нас всегда найдётся для вас ответ.

We need to stop that, to stop pretending to be

Мы должны перестать это делать, перестать делать вид,

omniscient beings.

что знаем и можем всё.

Politicians also need to learn, occasionally, to say that

Политики должны понимать, что иногда

certain things that voters want, certain things that voters

некоторые вещи, о которых нас просят наши избиратели,

have been promised, may be things

или дела, что мы им пообещали выполнить,

that we cannot deliver

мы на самом деле либо не можем,

or perhaps that we feel we should not deliver.

либо считаем лучше не выполнять.

And the second thing we should do is understand

А также необходимо осознать

the genius of our societies.

насколько гениальны наши общества.

Our societies have never been so educated, have never

Наши общества ещё никогда не были настолько образованными,

been so energized, have never been so healthy,

настолько энергичными, настолько здоровыми,

have never known so much, cared so much,

настолько осведомлёнными, настолько отзывчивыми,

or wanted to do so much, and it is a genius of the local.

или настолько решительными к действиям. И эта гениальность принадлежит местным.

One of the reasons why we're moving away

Одна из причин, почему мы всё больше избегаем

from banqueting halls such as the one in which we stand,

банкетных залов, таких как этот в котором мы находимся,

banqueting halls with extraordinary images on the ceiling

банкетных залов с невероятными изображениями

of kings enthroned,

коронованных правителей на потолке,

the entire drama played out here on this space,

залов, где вершилась мировая история,

where the King of England had his head lopped off,

где королю Англии отрубили голову.

why we've moved from spaces like this, thrones like that,

Мы избегаем таких мест, таких тронов,

towards the town hall, is we're moving more and more

и стремимся к городской площади,

towards the energies of our people, and we need to tap that.

где сосредоточена вся неистраченная энергия нашего народа, и мы должны воспользоваться ей.

That can mean different things in different countries.

Это будет означать разные вещи в разных странах.

In Britain, it could mean looking to the French,

В Британии, нам возможно следует учиться у французов —

learning from the French,

учиться, как проводить

getting directly elected mayors in place

прямые выборы

in a French commune system.

у французской коммунальной системы.

In Afghanistan, it could have meant instead of concentrating

В Афганистане, вместо того, чтобы фокусироваться

on the big presidential and parliamentary elections,

на больших президентских или парламентских выборах,

we should have done what was in the Afghan constitution

возможно, следует воплотить то, что было прописано в конституции страны

from the very beginning, which is to get direct local elections going

первоначально — проводить прямые выборы

at a district level and elect people's provincial governors.

в местную администрацию. И избирать местных губернаторов.

But for any of these things to work,

Но для выполнения всего обозначенного,

the honesty in language, the local democracy,

честность в языке и местной демократии должны исходить

it's not just a question of what politicians do.

не только от политиков.

It's a question of what the citizens do.

Избиратели также должны выполнять эти условия.

For politicians to be honest, the public needs to allow them to be honest,

Чтобы услышать честный ответ от политиков, избиратели должны позволить политикам быть честными.

and the media, which mediates between the politicians

И СМИ, что посредничают между политиками и избирателями,

and the public, needs to allow those politicians to be honest.

должны позволить политикам быть честными.

If local democracy is to flourish, it is about the active

Только при активной и осознанной гражданской позиции общества

and informed engagement of every citizen.

местная демократия сможет процветать.

In other words, if democracy is to be rebuilt,

Другими словами, для восстановления

is to become again vigorous and vibrant,

и укрепления яркой демократии

it is necessary not just for the public

не только избиратели должны научиться

to learn to trust their politicians,

доверять политикам,

but for the politicians to learn to trust the public.

но и политики должны научиться верить избирателям.

Thank you very much indeed. (Applause)

Спасибо большое. (Аплодисменты)