Rory Stewart: Why democracy matters

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Wanderley Jesus

So little Billy goes to school,

Então Joãozinho vai pra a escola,

and he sits down and the teacher says,

se senta e a professora pergunta:

"What does your father do?"

"O que o seu pai faz?"

And little Billy says, "My father plays the piano

E Joãozinho responde: "Meu pai toca piano

in an opium den."

na sala do ópio."

So the teacher rings up the parents, and says,

Então a professora liga para os pais e fala:

"Very shocking story from little Billy today.

"Joãozinho me contou uma estória bem chocante hoje.

Just heard that he claimed that you play the piano

Acabei de ouvir ele dizer que você toca piano

in an opium den."

na sala do ópio."

And the father says, "I'm very sorry. Yes, it's true, I lied.

E o pai responde: "Sinto muito. Sim, é verdade, eu menti.

But how can I tell an eight-year-old boy

Mas como posso contar a um menino de 8 anos

that his father is a politician?" (Laughter)

que o pai dele é um político?" (Risos)

Now, as a politician myself, standing in front of you,

Bem, sendo eu mesmo um político, estando aqui de pé na frente de vocês,

or indeed, meeting any stranger anywhere in the world,

ou mesmo sendo apresentado a um estranho em qualquer lugar do mundo,

when I eventually reveal the nature of my profession,

quando finalmente revelo a natureza da minha profissão,

they look at me as though I'm somewhere between

eles olham pra mim como se eu fosse uma mistura

a snake, a monkey and an iguana,

de cobra, macaco e iguana

and through all of this, I feel, strongly,

e, por causa disso, sinto, fortemente,

that something is going wrong.

que tem alguma coisa errada.

Four hundred years of maturing democracy,

Quatrocentos anos de amadurecimento da democracia,

colleagues in Parliament who seem to me, as individuals,

colegas de parlamento que me parecem indivíduos

reasonably impressive, an increasingly educated,

razoavelmente impressionantes, uma população cada vez instruída,

energetic, informed population, and yet

ativa, informada e, não obstante,

a deep, deep sense of disappointment.

um sentimento muito, muito profundo de desapontamento.

My colleagues in Parliament include, in my new intake,

Meus colegas no parlamento incluem, na minha leva,

family doctors, businesspeople, professors,

médicos de família, empresários, professores,

distinguished economists, historians, writers,

economistas notáveis, historiadores, escritores,

army officers ranging from colonels down to regimental sergeant majors.

oficiais do Exército que vão desde coronéis a suboficiais.

All of them, however, including myself, as we walk underneath

Todos eles, no entanto, incluindo eu mesmo, quando passamos debaixo

those strange stone gargoyles just down the road,

daquelas estranhas gárgulas de pedras na rua,

feel that we've become less than the sum of our parts,

sentimos que nos tornamos menos que a soma de nossas partes,

feel as though we have become profoundly diminished.

sentimos como se tivéssemos nos tornado profundamente diminuídos.

And this isn't just a problem in Britain.

E este não é um problema somente da Inglaterra.

It's a problem across the developing world,

É um problema de todo o mundo em desenvolvimento,

and in middle income countries too. In Jamaica,

assim como de economias de renda média. Na Jamaica,

for example -- look at Jamaican members of Parliament,

por exemplo -- vide os membros do parlamento jamaicano --

you meet them, and they're often people who are

você é apresentado a essas pessoas que normalmente são

Rhodes Scholars, who've studied at Harvard or at Princeton,

bolsistas Rhodes, que estudaram em Harvard ou em Princeton,

and yet, you go down to downtown Kingston,

e, mesmo assim, você vai ao centro de Kingston

and you are looking at one of the most depressing sites

se depara com um dos lugares mais deprimentes

that you can see in any middle-income country in the world:

que se pode ver em qualquer economia de renda média no mundo:

a dismal, depressing landscape

uma paisagem sombria e deprimente

of burnt and half-abandoned buildings.

de prédios queimados e meio abandonados.

And this has been true for 30 years, and the handover

E tem sido assim já há 30 anos, e a transição

in 1979, 1980, between one Jamaican leader who was

em 1979, 1980, de um líder jamaicano que era

the son of a Rhodes Scholar and a Q.C. to another

o filho de um bolsista da Rhodes e Conselheiro da Rainha para outro

who'd done an economics doctorate at Harvard,

que tinha um doutorado em economia em Harvard,

over 800 people were killed in the streets

cerca de 800 pessoas foram mortas nas ruas

in drug-related violence.

por violência ligada às drogas.

Ten years ago, however, the promise of democracy

Dez anos atrás, no entanto, a promessa de democracia

seemed to be extraordinary. George W. Bush stood up

parecia extraordinária. George W. Bush, ao fazer

in his State of the Union address in 2003

seu discurso do Estado da Nação em 2003,

and said that democracy was the force that would beat

disse que a democracia era a força que derrotaria

most of the ills of the world. He said,

a maioria dos males do mundo. Ele disse que,

because democratic governments respect their own people

devido ao fato de os governos democráticos respeitarem seus povos

and respect their neighbors, freedom will bring peace.

e respeitarem seus vizinhos, a liberdade traria paz.

Distinguished academics at the same time argued that

Ao mesmo tempo, acadêmicos notáveis defendiam que

democracies had this incredible range of side benefits.

as democracias tinham este incrível leque de benefícios colaterais.

They would bring prosperity, security,

Elas trariam prosperidade, segurança,

overcome sectarian violence,

subjugariam a violência sectária,

ensure that states would never again harbor terrorists.

garantiriam que os estados jamais acolheriam de novo terroristas.

Since then, what's happened?

Desde então, o que aconteceu?

Well, what we've seen is the creation, in places like Iraq

Bem, o que temos visto é a criação, em lugares como o Iraque

and Afghanistan, of democratic systems of government

e Afeganistão, de sistemas democráticos de governo

which haven't had any of those side benefits.

que não têm tido quaisquer desses benefícios colaterais.

In Afghanistan, for example, we haven't just had one election

No Afeganistão, por exemplo, não tivemos nem uma,

or two elections. We've gone through three elections,

nem duas eleições. Tivemos três eleições,

presidential and parliamentary. And what do we find?

presidenciais e parlamentares. E o que temos?

Do we find a flourishing civil society, a vigorous rule of law

Por acaso temos uma sociedade civil florescente, um Estado de Direito vigoroso

and good security? No. What we find in Afghanistan

e segurança pública? Não. O que temos no Afeganistão

is a judiciary that is weak and corrupt,

é um Judiciário fraco e corrupto,

a very limited civil society which is largely ineffective,

uma sociedade civil muito limitada tremendamente ineficiente,

a media which is beginning to get onto its feet

uma mídia que está começando a se fortalecer,

but a government that's deeply unpopular,

mas um governo que é profundamente impopular,

perceived as being deeply corrupt, and security

percebido como profundamente corrupto, e a segurança

that is shocking, security that's terrible.

que é chocante, a segurança pública é horrível.

In Pakistan, in lots of sub-Saharan Africa,

No Paquistão, em partes da África subsaariana,

again you can see democracy and elections are compatible

também se pode ver que democracia e eleições são compatíveis,

with corrupt governments, with states that are unstable

com governos corruptos, com estados instáveis

and dangerous.

e perigosos.

And when I have conversations with people, I remember

E quando converso com as pessoas, me lembro

having a conversation, for example, in Iraq,

de ter conversado, por exemplo, no Iraque,

with a community that asked me

com uma comunidade que me perguntou

whether the riot we were seeing in front of us,

se o tumulto que estávamos vendo na nossa frente

this was a huge mob ransacking a provincial council building,

- uma grande turba saqueando o prédio de um conselho provincial -

was a sign of the new democracy.

era um sinal da nova democracia.

The same, I felt, was true in almost every single one

Senti que aquilo era verdade em cada um dos países

of the middle and developing countries that I went to,

de renda média e em desenvolvimento que visitei,

and to some extent the same is true of us.

e, de algum modo, o mesmo vale para nós.

Well, what is the answer to this? Is the answer to just

Bem, qual é a solução para isso tudo? Seria simplesmente

give up on the idea of democracy?

desistir da ideia de democracia?

Well, obviously not. It would be absurd

Bem, obviamente que não. Seria um absurdo

if we were to engage again in the kind of operations

se decidíssemos nos envolver novamente no tipo de operações

we were engaged in, in Iraq and Afghanistan

nas quais estivemos metidos no Iraque e no Afeganistão.

if we were to suddenly find ourselves in a situation

Se de repente nos colocássemos na situação

in which we were imposing

de impor

anything other than a democratic system.

qualquer outro sistema diferente do democrático.

Anything else would run contrary to our values,

Tudo o mais seria ir contra nossos valores,

it would run contrary to the wishes of the people

seria ir contra os desejos do povo

on the ground, it would run contrary to our interests.

do lugar, seria ir contra nossos próprios interesses.

I remember in Iraq, for example, that we went through

Eu me lembro no Iraque, por exemplo, que atravessamos

a period of feeling that we should delay democracy.

um período em que achávamos que deveríamos postergar a democracia.

We went through a period of feeling that the lesson learned

Atravessamos um período achando que a lição aprendida

from Bosnia was that elections held too early

na Bósnia foi que eleições realizadas precocemente

enshrined sectarian violence, enshrined extremist parties,

consagravam a violência sectária, consagravam partidos extremistas.

so in Iraq in 2003 the decision was made,

Assim, no Iraque em 2003 a decisão foi tomada -

let's not have elections for two years. Let's invest in

não vamos ter eleições por dois anos. Vamos investir na

voter education. Let's invest in democratization.

educação do eleitor. Vamos investir na democratização.

The result was that I found stuck outside my office

O resultado foi que me deparei do lado de fora do meu escritório

a huge crowd of people, this is actually a photograph

com uma enorme multidão, isso na verdade é uma fotografia

taken in Libya but I saw the same scene in Iraq

tirada na Líbia, mas eu vi a mesma cena no Iraque

of people standing outside screaming for the elections,

de pessoas em pé do lado de fora gritando por eleições,

and when I went out and said, "What is wrong

e quando saí e perguntei: "O que há de errado

with the interim provincial council?

com o conselho provincial interino?

What is wrong with the people that we have chosen?

O que há de errado com as pessoas que escolhemos?

There is a Sunni sheikh, there's a Shiite sheikh,

Tem um xeique sunita, tem um xeique xiita,

there's the seven -- leaders of the seven major tribes,

tem os sete -- líderes das sete maiores tribos --,

there's a Christian, there's a Sabian,

tem um cristão, tem um sabiano,

there are female representatives, there's every political party in this council,

tem mulheres parlamentares, tem todos os partidos políticos nesse conselho,

what's wrong with the people that we chose?"

o que há errado com as pessoas que escolhemos?"

The answer came, "The problem isn't the people

A resposta foi: "O problema não são as pessoas

that you chose. The problem is that you chose them."

que vocês escolheram. O problema é que vocês é que as escolheram."

I have not met, in Afghanistan, in even the most

Não encontrei, no Afeganistão, mesmo na comunidade

remote community, anybody who does not want

mais remota, alguém que não quisesse dar

a say in who governs them.

sua contribuição a quem os governava.

Most remote community, I have never met a villager

Na comunidade mais remota, nunca encontrei um habitante

who does not want a vote.

que não quisesse votar.

So we need to acknowledge

Então precisamos saber

that despite the dubious statistics, despite the fact that

que, apesar das estatísticas duvidosas, apesar do fato de que

84 percent of people in Britain feel politics is broken,

84% das pessoas na Inglaterra sentem que a política está falida,

despite the fact that when I was in Iraq, we did an opinion poll

apesar do fato de que quando eu estava no Iraque, fizemos uma pesquisa de opinião

in 2003 and asked people what political systems they preferred,

em 2003 e perguntamos às pessoas que sistemas políticos elas preferiam,

and the answer came back that

e a resposta foi que

seven percent wanted the United States,

7% queriam os Estados Unidos,

five percent wanted France,

5% queriam a França,

three percent wanted Britain,

3% queriam a Inglaterra,

and nearly 40 percent wanted Dubai, which is, after all,

e quase 40% queriam Dubai, que não é, afinal,

not a democratic state at all but a relatively prosperous

nem de longe, um estado democrático, mas uma monarquia pequena relativamente

minor monarchy, democracy is a thing of value

próspera. Democracia é algo de valor

for which we should be fighting. But in order to do so

pelo qual deveríamos estar lutando. No entanto, para fazer isso

we need to get away from instrumental arguments.

precisamos nos afastar dos argumentos instrumentais.

We need to get away from saying democracy matters

Precisamos parar de dizer que a democracia é importante

because of the other things it brings.

por causa das outras coisas que ela traz.

We need to get away from feeling, in the same way,

Precisamos parar de sentir, da mesma forma, que

human rights matters because of the other things it brings,

os direitos humanos são importantes por causa das outras coisas que eles trazem,

or women's rights matters for the other things it brings.

ou que os direitos das mulheres são importantes pelas outras coisas que trazem.

Why should we get away from those arguments?

Por que temos de nos afastar desses argumentos?

Because they're very dangerous. If we set about saying,

Porque eles são muito perigosos. Se começarmos a dizer,

for example, torture is wrong because it doesn't extract

por exemplo, que a tortura é errada porque não extrai

good information, or we say, you need women's rights

boa informação, ou dizer que precisamos garantir os direitos das mulheres

because it stimulates economic growth by doubling the size of the work force,

porque eles estimulam o crescimento econômico ao dobrar o tamanho da força de trabalho,

you leave yourself open to the position where

você se coloca numa posição em que

the government of North Korea can turn around and say,

o governo da Coreia do Norte pode se virar e dizer:

"Well actually, we're having a lot of success extracting

"Bem, na verdade, estamos tendo bastante sucesso conseguindo

good information with our torture at the moment,"

boa informação com nossa tortura no momento,"

or the government of Saudi Arabia to say, "Well,

ou o governo da Arábia Saudita dizer: "Bem,

our economic growth's okay, thank you very much,

nosso crescimento econômico vai muito bem, obrigado,

considerably better than yours,

consideravelmente melhor que o de vocês,

so maybe we don't need to go ahead with this program on women's rights."

então talvez não precisemos continuar com este programa sobre os direitos das mulheres."

The point about democracy is not instrumental.

A questão fundamental da democracia não é instrumental.

It's not about the things that it brings.

Não tem a ver com as coisas que ela traz.

The point about democracy is not that it delivers

O ponto central da democracia não é o que ela propicia -

legitimate, effective, prosperous rule of law.

um Estado de Direito legítimo, efetivo e próspero.

It's not that it guarantees peace with itself or with its neighbors.

Nao é que ela garanta a paz interna ou com os vizinhos.

The point about democracy is intrinsic.

A questão central da democracia é intrínseca.

Democracy matters because it reflects an idea of equality

A democracia é importante porque ela reflete uma ideia de igualdade

and an idea of liberty. It reflects an idea of dignity,

e uma ideia de liberdade. Ela reflete uma ideia de dignidade,

the dignity of the individual, the idea that each individual

a dignidade do indivíduo, a ideia de que cada indivíduo

should have an equal vote, an equal say,

deveria ter um voto igual, uma contribuição igual,

in the formation of their government.

na formação de seu governo.

But if we're really to make democracy vigorous again,

Mas se realmente vamos revigorar a democracia novamente,

if we're ready to revivify it, we need to get involved

se realmente vamos revivificá-la, precisamos nos envolver

in a new project of the citizens and the politicians.

num novo projeto dos cidadãos e dos políticos.

Democracy is not simply a question of structures.

A democracia não é simplesmente uma questão de estruturas.

It is a state of mind. It is an activity.

É um estado mental. É uma atividade.

And part of that activity is honesty.

E parte dessa atividade é honestidade.

After I speak to you today, I'm going on a radio program

Depois de falar pra vocês hoje, vou participar de um programa de rádio

called "Any Questions," and the thing you will have noticed

chamado "Qualquer pergunta", e a coisa que vocês já notaram

about politicians on these kinds of radio programs

sobre políticos nesse tipo de programa de rádio

is that they never, ever say that they don't know the answer

é que eles nunca, nunca dizem que não sabem a resposta

to a question. It doesn't matter what it is.

a uma pergunta. Não importa qual seja.

If you ask about child tax credits, the future of the penguins

Se você perguntar sobre a dedução de imposto por dependente, o futuro dos pinguins

in the south Antarctic, asked to hold forth on whether or not

no sul da Antártica, se perguntarem se

the developments in Chongqing contribute

os empreendimentos em Chongqing contribuem

to sustainable development in carbon capture,

para o desenvolvimento sustentável na captura de carbono,

and we will have an answer for you.

nós vamos ter uma resposta na ponta da língua.

We need to stop that, to stop pretending to be

Precisamos parar com isso, parar de fingir que somos

omniscient beings.

seres oniscientes.

Politicians also need to learn, occasionally, to say that

Políticos também precisam aprender a ocasionalmente dizer que

certain things that voters want, certain things that voters

certas coisas que os eleitores querem, certas coisas que foram

have been promised, may be things

prometidas aos eleitores, podem ser coisas

that we cannot deliver

que nós não vamos conseguir cumprir,

or perhaps that we feel we should not deliver.

ou que talvez a gente sinta que não deva cumprir.

And the second thing we should do is understand

E a segunda coisa que temos de fazer é entender

the genius of our societies.

a índole das nossas sociedades,

Our societies have never been so educated, have never

nossas sociedades nunca foram tão instruídas, nunca foram

been so energized, have never been so healthy,

tão cheias de energia, nunca foram tão saudáveis,

have never known so much, cared so much,

nunca souberam tanto, se importaram tanto,

or wanted to do so much, and it is a genius of the local.

ou quiseram fazer tanto, e isso é a índole dos cidadãos.

One of the reasons why we're moving away

Uma das razões pelas quais estamos nos livrando

from banqueting halls such as the one in which we stand,

de salões majestosos como este em que estamos agora,

banqueting halls with extraordinary images on the ceiling

salões majestosos com imagens extraordinárias no teto

of kings enthroned,

de reis entronados,

the entire drama played out here on this space,

o drama inteiro encenado aqui neste lugar,

where the King of England had his head lopped off,

no qual o Rei da Ingaterra teve sua cabeça cortada,

why we've moved from spaces like this, thrones like that,

o motivo de nos afastarmos de espaços como estes,

towards the town hall, is we're moving more and more

indo em direção à prefeitura, é porque estamos indo mais e mais

towards the energies of our people, and we need to tap that.

em direção às energias do nosso povo, e precisamos aproveitar isso.

That can mean different things in different countries.

Isso pode significar coisas diferentes em países diferentes.

In Britain, it could mean looking to the French,

Na Inglaterra, poderia significar olhar para os franceses,

learning from the French,

aprender com os franceses,

getting directly elected mayors in place

implementar a eleição direta para prefeito

in a French commune system.

num sistema de comunas francês.

In Afghanistan, it could have meant instead of concentrating

No Afeganistão, poderia ter significado, em vez de nos concentrar

on the big presidential and parliamentary elections,

nas grandes eleições presidenciais e parlamentares,

we should have done what was in the Afghan constitution

ter cumprido o que estava na Constituição Afegã

from the very beginning, which is to get direct local elections going

desde o começo, que seria realizar eleições locais diretas

at a district level and elect people's provincial governors.

no âmbito distrital e eleger governantes provinciais do povo.

But for any of these things to work,

Mas para qualquer uma dessas coisas funcionar,

the honesty in language, the local democracy,

a honestidade na linguagem, a democracia local,

it's not just a question of what politicians do.

não é apenas uma questão do que os políticos fazem.

It's a question of what the citizens do.

Tem a ver com o que os cidadãos fazem.

For politicians to be honest, the public needs to allow them to be honest,

Para que os politicos possam ser honestos, é preciso que o povo permita que eles sejam honestos,

and the media, which mediates between the politicians

e a mídia, que é a mediadora dos políticos

and the public, needs to allow those politicians to be honest.

e o povo, precisa permitir que esses políticos sejam honestos.

If local democracy is to flourish, it is about the active

Se queremos que a democracia floresça, é preciso o engajamento

and informed engagement of every citizen.

ativo e esclarecido de cada um dos cidadãos.

In other words, if democracy is to be rebuilt,

Em outras palavras, para que a democracia seja reconstruída

is to become again vigorous and vibrant,

e se torne novamente vigorosa e vibrante,

it is necessary not just for the public

é necessário não apenas que o povo

to learn to trust their politicians,

aprenda a confiar em seus políticos,

but for the politicians to learn to trust the public.

mas que os políticos aprendam a confiar no povo.

Thank you very much indeed. (Applause)

Muito obrigado mesmo. (Aplausos)