Rory Stewart: Why democracy matters

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Rita Maia Revisora: Tiago Alves

So little Billy goes to school,

O pequeno Billy vai à escola.

and he sits down and the teacher says,

Senta-se e a professora diz:

"What does your father do?"

"O que é que o teu pai faz?"

And little Billy says, "My father plays the piano

E o pequeno Billy diz: "O meu pai toca piano

in an opium den."

num antro de ópio".

So the teacher rings up the parents, and says,

A professora liga para os pais, e diz:

"Very shocking story from little Billy today.

"Ouvi hoje do Billy uma história muito chocante.

Just heard that he claimed that you play the piano

Acabei de o ouvir dizer que o senhor toca piano

in an opium den."

num antro de ópio".

And the father says, "I'm very sorry. Yes, it's true, I lied.

E o pai diz: "Peço imensa desculpa. Sim, é verdade, eu menti.

But how can I tell an eight-year-old boy

"Mas como é que posso dizer a um menino de oito anos

that his father is a politician?" (Laughter)

que o seu pai é político?" (Risos)

Now, as a politician myself, standing in front of you,

Enquanto político, perante vocês,

or indeed, meeting any stranger anywhere in the world,

ao encontrar-me com um estranho, em qualquer parte do mundo,

when I eventually reveal the nature of my profession,

quando revelo a natureza da minha profissão,

they look at me as though I'm somewhere between

as pessoas olham para mim como se eu estivesse algures entre

a snake, a monkey and an iguana,

uma cobra, um macaco e uma iguana.

and through all of this, I feel, strongly,

E, por tudo isto, eu sinto profundamente

that something is going wrong.

que algo de errado se passa.

Four hundred years of maturing democracy,

400 anos de maturação da democracia,

colleagues in Parliament who seem to me, as individuals,

colegas no Parlamento que me parecem, enquanto indivíduos,

reasonably impressive, an increasingly educated,

razoavelmente impressionantes, uma população cada vez mais instruída,

energetic, informed population, and yet

enérgica e informada. Mas, mesmo assim,

a deep, deep sense of disappointment.

uma profunda sensação de desilusão.

My colleagues in Parliament include, in my new intake,

Os meus colegas no Parlamento incluem, na minha recente entrada,

family doctors, businesspeople, professors,

médicos de família, empresários, professores universitários,

distinguished economists, historians, writers,

distintos economistas, historiadores, escritores,

army officers ranging from colonels down to regimental sergeant majors.

oficiais do exército, que vão dos coronéis aos sargentos-mores.

All of them, however, including myself, as we walk underneath

Todos eles, todavia, eu incluído, conforme caminhamos por debaixo

those strange stone gargoyles just down the road,

daquelas estranhas gárgulas de pedra ao fundo da rua,

feel that we've become less than the sum of our parts,

sentimos que nos tornámos menos do que a soma das nossas partes.

feel as though we have become profoundly diminished.

Sentimos que nos tornámos profundamente diminuídos.

And this isn't just a problem in Britain.

E isto não é apenas um problema na Grã-Bretanha.

It's a problem across the developing world,

É um problema que atravessa o mundo em desenvolvimento

and in middle income countries too. In Jamaica,

e também nos países de rendimento médio. Na Jamaica,

for example -- look at Jamaican members of Parliament,

por exemplo, reparem nos membros do Parlamento jamaicanos.

you meet them, and they're often people who are

Vocês conhecem-nos e eles são frequentemente

Rhodes Scholars, who've studied at Harvard or at Princeton,

intelectuais de Rodes, que estudaram em Harvard ou em Princeton,

and yet, you go down to downtown Kingston,

mas mesmo assim, se forem à baixa de Kingston

and you are looking at one of the most depressing sites

estão a olhar para um dos sítios mais deprimentes

that you can see in any middle-income country in the world:

que podem ver em qualquer país de rendimento médio do mundo:

a dismal, depressing landscape

uma paisagem triste, deprimente

of burnt and half-abandoned buildings.

de edifícios queimados e meio abandonados.

And this has been true for 30 years, and the handover

E isto é a realidade há 30 anos e a transferência de poder

in 1979, 1980, between one Jamaican leader who was

de 1979, 1980, entre um líder jamaicano

the son of a Rhodes Scholar and a Q.C. to another

filho de um académico de Rodes e um jurista Conselheiro da Rainha para outro

who'd done an economics doctorate at Harvard,

que havia tirado um doutoramento em Economia em Harvard,

over 800 people were killed in the streets

mais de 800 pessoas foram assassinadas nas ruas

in drug-related violence.

em violência motivada por drogas.

Ten years ago, however, the promise of democracy

Há dez anos, contudo, a promessa de democracia

seemed to be extraordinary. George W. Bush stood up

parecia extraordinária. George W. Bush ergueu-se

in his State of the Union address in 2003

no seu Discurso sobre o Estado da União de 2003

and said that democracy was the force that would beat

e disse que a democracia era a força que iria derrotar

most of the ills of the world. He said,

a maioria dos males do mundo. Ele disse:

because democratic governments respect their own people

"Porque os governos democráticos respeitam os seus povos

and respect their neighbors, freedom will bring peace.

e respeitam os seus vizinhos, a liberdade trará paz."

Distinguished academics at the same time argued that

Distintos académicos em simultâneo argumentaram que

democracies had this incredible range of side benefits.

as democracias tinham uma grande variedade de benefícios colaterais.

They would bring prosperity, security,

Estas trariam prosperidade, segurança,

overcome sectarian violence,

ultrapassariam a violência sectária,

ensure that states would never again harbor terrorists.

assegurariam que os estados nunca mais abrigariam terroristas.

Since then, what's happened?

Desde então, o que é que aconteceu?

Well, what we've seen is the creation, in places like Iraq

O que vimos foi a criação, em lugares como o Iraque

and Afghanistan, of democratic systems of government

e o Afeganistão, de sistemas democráticos de governação

which haven't had any of those side benefits.

que não tiveram nenhum desses benefícios colaterais.

In Afghanistan, for example, we haven't just had one election

No Afeganistão, por exemplo, não tivemos apenas uma

or two elections. We've gone through three elections,

ou duas eleições. Passámos por três eleições,

presidential and parliamentary. And what do we find?

presidenciais e parlamentares. E o que é que encontramos?

Do we find a flourishing civil society, a vigorous rule of law

Encontramos uma sociedade civil próspera, um Estado de direito vigoroso

and good security? No. What we find in Afghanistan

e boa segurança? Não. O que encontramos no Afeganistão

is a judiciary that is weak and corrupt,

é um poder judiciário fraco e corrupto,

a very limited civil society which is largely ineffective,

uma sociedade civil muito limitada que é grandemente ineficaz,

a media which is beginning to get onto its feet

uma imprensa que se está a começar a recompor

but a government that's deeply unpopular,

mas um governo que é profundamente impopular,

perceived as being deeply corrupt, and security

visto como profundamente corrupto, e com uma segurança

that is shocking, security that's terrible.

chocante, uma segurança que é péssima.

In Pakistan, in lots of sub-Saharan Africa,

No Paquistão, em boa parte da África Subsariana,

again you can see democracy and elections are compatible

novamente podemos ver que a democracia e as eleições são compatíveis

with corrupt governments, with states that are unstable

com governos corruptos, com Estados instáveis

and dangerous.

e perigosos.

And when I have conversations with people, I remember

Quando converso com as pessoas, lembro-me

having a conversation, for example, in Iraq,

de ter conversado com uma comunidade, por exemplo,

with a community that asked me

no Iraque, que me perguntou

whether the riot we were seeing in front of us,

se o motim que víamos à nossa frente –

this was a huge mob ransacking a provincial council building,

foi uma pilhagem por uma multidão a um edifício do Conselho Municipal –

was a sign of the new democracy.

era um sinal da nova democracia.

The same, I felt, was true in almost every single one

O mesmo, pareceu-me, era verdade em quase todos

of the middle and developing countries that I went to,

os países desenvolvidos e em desenvolvimento que visitei

and to some extent the same is true of us.

e, de certa forma, é verdade para nós.

Well, what is the answer to this? Is the answer to just

Bem, qual é a resposta a isto? A resposta é simplesmente

give up on the idea of democracy?

desistirmos da ideia de democracia?

Well, obviously not. It would be absurd

Bem, claro que não. Seria absurdo

if we were to engage again in the kind of operations

se nos voltássemos a envolver no tipo de operações

we were engaged in, in Iraq and Afghanistan

em que estávamos envolvidos no Iraque e no Afeganistão

if we were to suddenly find ourselves in a situation

se, de repente, nos encontrássemos numa situação

in which we were imposing

em que estivéssemos a impor

anything other than a democratic system.

algo diferente de um sistema democrático.

Anything else would run contrary to our values,

Qualquer outro sistema seria contrário aos nossos valores,

it would run contrary to the wishes of the people

seria contrário aos nossos desejos para as pessoas

on the ground, it would run contrary to our interests.

no terreno, seria contrário aos nossos interesses.

I remember in Iraq, for example, that we went through

Lembro-me que no Iraque, por exemplo, passámos por

a period of feeling that we should delay democracy.

um período em que sentimos que devíamos atrasar a democracia.

We went through a period of feeling that the lesson learned

Passámos por um período em que sentimos que a lição aprendida

from Bosnia was that elections held too early

com a Bósnia era que as eleições demasiado prematuras

enshrined sectarian violence, enshrined extremist parties,

preservavam a violência sectária, preservavam os partidos extremistas.

so in Iraq in 2003 the decision was made,

No Iraque, em 2003, a decisão tomada foi

let's not have elections for two years. Let's invest in

de não haver eleições durante dois anos. Vamos investir

voter education. Let's invest in democratization.

na educação para o voto. Vamos investir na democratização.

The result was that I found stuck outside my office

O resultado foi, mesmo do lado de fora do meu escritório,

a huge crowd of people, this is actually a photograph

uma multidão de pessoas. Isto é uma fotografia

taken in Libya but I saw the same scene in Iraq

tirada na Líbia, mas vi o mesmo cenário no Iraque,

of people standing outside screaming for the elections,

de pessoas na rua a gritarem por eleições.

and when I went out and said, "What is wrong

Quando saí e lhes perguntei: "Qual é o problema

with the interim provincial council?

com o conselho provincial interino?

What is wrong with the people that we have chosen?

Qual é o problema com as pessoas que escolhemos?

There is a Sunni sheikh, there's a Shiite sheikh,

Temos um xeque sunita, temos um xeque xiita,

there's the seven -- leaders of the seven major tribes,

temos os líderes das sete maiores tribos,

there's a Christian, there's a Sabian,

temos um cristão, temos um sabeu,

there are female representatives, there's every political party in this council,

há representantes do sexo feminino, temos todos os partidos políticos.

what's wrong with the people that we chose?"

Qual é o problema com as pessoas que escolhemos?"

The answer came, "The problem isn't the people

A resposta chegou: "O problema não são as pessoas

that you chose. The problem is that you chose them."

que escolheram. O problema é terem-nas escolhido."

I have not met, in Afghanistan, in even the most

Ainda não conheci, no Afeganistão, mesmo

remote community, anybody who does not want

na comunidade mais remota, alguém que não queira

a say in who governs them.

ter uma palavra a dizer sobre quem os governa.

Most remote community, I have never met a villager

A comunidade mais remota, nunca conheci um aldeão

who does not want a vote.

que não queira votar.

So we need to acknowledge

Então, precisamos compreender

that despite the dubious statistics, despite the fact that

que apesar das estatísticas ambíguas, apesar de

84 percent of people in Britain feel politics is broken,

84 % do povo britânico sentir que a política está destruída,

despite the fact that when I was in Iraq, we did an opinion poll

apesar de termos feito uma sondagem de opinião no Iraque,

in 2003 and asked people what political systems they preferred,

em 2003, e termos perguntado às pessoas que sistemas políticos preferiam,

and the answer came back that

e a resposta foi de que

seven percent wanted the United States,

7 % queriam o dos Estados Unidos,

five percent wanted France,

5 % queriam o de França,

three percent wanted Britain,

3 % queriam o da Grã-Bretanha

and nearly 40 percent wanted Dubai, which is, after all,

e quase 40 % queriam o do Dubai que

not a democratic state at all but a relatively prosperous

não é um estado democrático de todo, mas é

minor monarchy, democracy is a thing of value

uma monarquia secundária. A democracia é algo de valor

for which we should be fighting. But in order to do so

por que devemos estar a lutar. Mas para isso

we need to get away from instrumental arguments.

precisamos nos afastar de argumentos instrumentais.

We need to get away from saying democracy matters

Precisamos de nos afastar da afirmação de que a democracia é importante

because of the other things it brings.

devido às outras coisas que proporciona.

We need to get away from feeling, in the same way,

Da mesma forma, precisamos de nos afastar da sensação de

human rights matters because of the other things it brings,

que os direitos humanos são importantes devido às outras coisas que proporcionam

or women's rights matters for the other things it brings.

ou que os direitos das mulheres são importantes devido às outras coisas que proporcionam.

Why should we get away from those arguments?

Por que é que nos devemos afastar desses argumentos?

Because they're very dangerous. If we set about saying,

Porque são muito perigosos. Se dissermos

for example, torture is wrong because it doesn't extract

por exemplo, que a tortura é errada porque não proporciona

good information, or we say, you need women's rights

informação boa, ou dissermos que precisamos dos direitos das mulheres

because it stimulates economic growth by doubling the size of the work force,

porque estimula o crescimento económico ao duplicar a força de trabalho,

you leave yourself open to the position where

ficamos na posição que permite

the government of North Korea can turn around and say,

ao governo da Coreia do Norte afirmar:

"Well actually, we're having a lot of success extracting

"Na verdade, temos tido imenso sucesso a extrair

good information with our torture at the moment,"

informação útil com a tortura que impomos."

or the government of Saudi Arabia to say, "Well,

Ou o governo da Arábia Saudita dizer:

our economic growth's okay, thank you very much,

"O nosso crescimento económico está bem, obrigado,

considerably better than yours,

consideravelmente melhor que o vosso.

so maybe we don't need to go ahead with this program on women's rights."

Se calhar não precisamos avançar com o programa dos direitos das mulheres."

The point about democracy is not instrumental.

A questão da democracia não é instrumental.

It's not about the things that it brings.

Não tem a ver com as coisas que traz.

The point about democracy is not that it delivers

A questão com a democracia não é que permite

legitimate, effective, prosperous rule of law.

um Estado de direito legítimo, eficaz e próspero.

It's not that it guarantees peace with itself or with its neighbors.

Não é que garante a paz consigo ou com os seus vizinhos.

The point about democracy is intrinsic.

A questão com a democracia é intrínseca.

Democracy matters because it reflects an idea of equality

A democracia é importante porque reflete uma ideia de igualdade

and an idea of liberty. It reflects an idea of dignity,

e de liberdade. Reflete uma ideia de dignidade,

the dignity of the individual, the idea that each individual

a dignidade do indivíduo, a ideia de que cada indivíduo

should have an equal vote, an equal say,

deve ter o mesmo voto, a mesma palavra,

in the formation of their government.

na formação dos seus governos.

But if we're really to make democracy vigorous again,

Mas se quisermos mesmo repor a dinâmica da democracia,

if we're ready to revivify it, we need to get involved

reavivá-la, precisamos de nos envolver

in a new project of the citizens and the politicians.

num novo projeto de cidadãos e políticos.

Democracy is not simply a question of structures.

A democracia não é apenas uma questão de estruturas.

It is a state of mind. It is an activity.

É uma mentalidade. É uma atividade.

And part of that activity is honesty.

E parte dessa atividade é a honestidade.

After I speak to you today, I'm going on a radio program

Quando sair daqui, vou a um programa de rádio

called "Any Questions," and the thing you will have noticed

chamado "Any Questions". O que poderão reparar

about politicians on these kinds of radio programs

sobre os políticos, neste tipo de programas de rádio,

is that they never, ever say that they don't know the answer

é que eles nunca dizem que não sabem a resposta

to a question. It doesn't matter what it is.

a uma pergunta, independentemente de qual seja.

If you ask about child tax credits, the future of the penguins

Se perguntarem sobre deduções fiscais sobre crianças, o futuro dos pinguins

in the south Antarctic, asked to hold forth on whether or not

no sul da Antártica, se os desenvolvimentos

the developments in Chongqing contribute

em Chongqing contribuem ou não

to sustainable development in carbon capture,

para desenvolvimentos sustentáveis na retenção de carbono,

and we will have an answer for you.

nós teremos sempre uma resposta a dar.

We need to stop that, to stop pretending to be

Precisamos acabar com isto. Precisamos parar de fingir

omniscient beings.

que somos seres omniscientes.

Politicians also need to learn, occasionally, to say that

Por vezes, os políticos também precisam aprender a dizer que

certain things that voters want, certain things that voters

certas coisas que os eleitores querem, coisas que foram prometidas

have been promised, may be things

aos eleitores, podem não ser

that we cannot deliver

passíveis de se concretizar

or perhaps that we feel we should not deliver.

ou, talvez, que sentimos que não se devem concretizar.

And the second thing we should do is understand

E a segunda coisa que devemos fazer é compreender

the genius of our societies.

o génio das nossas sociedades.

Our societies have never been so educated, have never

As nossas sociedades nunca foram tão instruídas, nunca

been so energized, have never been so healthy,

estiveram tão organizadas, nunca foram tão saudáveis,

have never known so much, cared so much,

nunca souberam tanto, se importaram tanto

or wanted to do so much, and it is a genius of the local.

ou quiseram fazer tanto. Isto é a genialidade dos locais.

One of the reasons why we're moving away

Uma das razões porque nos afastamos

from banqueting halls such as the one in which we stand,

de salões de banquetes, como este onde estamos,

banqueting halls with extraordinary images on the ceiling

salões de banquetes com extraordinárias imagens de reis

of kings enthroned,

coroados, no teto,

the entire drama played out here on this space,

todo o drama que teve lugar neste espaço

where the King of England had his head lopped off,

onde o Rei de Inglaterra foi decapitado,

why we've moved from spaces like this, thrones like that,

o porquê de nos termos afastado de espaços assim, de tronos destes,

towards the town hall, is we're moving more and more

e mudado para uma câmara municipal é que, cada vez mais,

towards the energies of our people, and we need to tap that.

seguimos na direção das energias do nosso povo e precisamos de explorar isso.

That can mean different things in different countries.

Isso pode ter significados diferentes, em países diferentes.

In Britain, it could mean looking to the French,

Na Grã-Bretanha, pode significar olhar para os franceses,

learning from the French,

aprender com os franceses,

getting directly elected mayors in place

ter presidentes de câmara eleitos diretamente

in a French commune system.

num sistema de comuna francês.

In Afghanistan, it could have meant instead of concentrating

No Afeganistão, poderia ter significado, em vez de nos termos concentrado

on the big presidential and parliamentary elections,

em grandes eleições presidenciais e parlamentares,

we should have done what was in the Afghan constitution

devíamos ter feito o que estava na constituição afegã

from the very beginning, which is to get direct local elections going

desde o início. Ou seja, dar seguimento a eleições locais diretas

at a district level and elect people's provincial governors.

a nível municipal e eleger os governadores regionais.

But for any of these things to work,

Mas para estas coisas resultarem,

the honesty in language, the local democracy,

a sinceridade na linguagem, a democracia local,

it's not just a question of what politicians do.

não é apenas uma questão do que os políticos fazem.

It's a question of what the citizens do.

Depende do que os cidadãos fazem.

For politicians to be honest, the public needs to allow them to be honest,

Para os políticos serem sinceros, o povo precisa de permitir que o sejam.

and the media, which mediates between the politicians

E a imprensa, que faz a mediação entre os políticos

and the public, needs to allow those politicians to be honest.

e o povo, precisa de permitir que os políticos sejam sinceros.

If local democracy is to flourish, it is about the active

Para a democracia local poder prosperar, precisamos do compromisso

and informed engagement of every citizen.

ativo e informado de cada cidadão.

In other words, if democracy is to be rebuilt,

Por outras palavras, para se poder reconstruir a democracia

is to become again vigorous and vibrant,

para a tornar de novo dinâmica e vibrante,

it is necessary not just for the public

é necessário não só que o público

to learn to trust their politicians,

aprenda a confiar nos seus políticos

but for the politicians to learn to trust the public.

mas também que os políticos aprendam a confiar no público.

Thank you very much indeed. (Applause)

Muito obrigado. (Aplausos)