Rory Stewart: Why democracy matters

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Fordító: Laszlo Kereszturi Lektor: Krisztian Stancz

So little Billy goes to school,

Tehát a kis Billy iskolába megy,

and he sits down and the teacher says,

leül és a tanár megkérdi:

"What does your father do?"

"Mivel foglalkozik az apád?"

And little Billy says, "My father plays the piano

És kis Billy válaszol: "Apám zongorázik

in an opium den."

egy ópiumbarlangban."

So the teacher rings up the parents, and says,

A tanár felhívja a szülőket és ezt mondja:

"Very shocking story from little Billy today.

"Nagyon felháborító dolgot mondott ma a kis Billy.

Just heard that he claimed that you play the piano

Azt állította, hogy ön zongorázik

in an opium den."

egy ópiumbarlangban."

And the father says, "I'm very sorry. Yes, it's true, I lied.

És az apa ezt mondta: "Nagyon sajnálom. Igen, igaz, hazudtam.

But how can I tell an eight-year-old boy

De hogy mondjam el egy nyolcéves kölyöknek,

that his father is a politician?" (Laughter)

hogy az apja politikus?" (Nevetés)

Now, as a politician myself, standing in front of you,

Nos, magam is politikus lévén, itt állva önök előtt,

or indeed, meeting any stranger anywhere in the world,

vagy akárhol a világon találkozva egy idegennel,

when I eventually reveal the nature of my profession,

amikor esetleg felfedem a szakmám mivoltát,

they look at me as though I'm somewhere between

úgy néznek rám, mintha valahol

a snake, a monkey and an iguana,

a kígyó, a majom és a leguán között lennék,

and through all of this, I feel, strongly,

és mindezek által erősen érzem,

that something is going wrong.

hogy valami rosszul működik.

Four hundred years of maturing democracy,

Négyszáz éve érlelődő demokráciánk van,

colleagues in Parliament who seem to me, as individuals,

a kollégák a parlamentben számomra, mint egyének,

reasonably impressive, an increasingly educated,

igen figyelemreméltóak; egyre magasabban képzett,

energetic, informed population, and yet

energikus és tájékozott lakosság, és mégis

a deep, deep sense of disappointment.

egy nagyon mély csalódottság érzés.

My colleagues in Parliament include, in my new intake,

A mostani parlamenti kollégák között vannak

family doctors, businesspeople, professors,

háziorvosok, üzletemberek, professzorok,

distinguished economists, historians, writers,

kiváló közgazdászok, történészek, írók,

army officers ranging from colonels down to regimental sergeant majors.

a hadsereg tisztjei, ezredestől őrmesterig.

All of them, however, including myself, as we walk underneath

Mégis, mindnyájuk -- magam is beleértve -- amint sétálunk

those strange stone gargoyles just down the road,

le az úton azok alatt a furcsa kő vízköpők alatt,

feel that we've become less than the sum of our parts,

érezzük, hogy kevesebbek lettünk, mint a részeink összege,

feel as though we have become profoundly diminished.

úgy érezzük, mintha mélységesen kevesebbé váltunk volna.

And this isn't just a problem in Britain.

És ez nem csak Nagy-Britanniában probléma.

It's a problem across the developing world,

Az egész fejlődő világban probléma,

and in middle income countries too. In Jamaica,

és a közepes jövedelmű országokban is.

for example -- look at Jamaican members of Parliament,

Például találkozol jamaikai parlamenti képviselőkkel

you meet them, and they're often people who are

és elég gyakran olyan emberek, akik hírneves

Rhodes Scholars, who've studied at Harvard or at Princeton,

egyetemeket végeztek -- Oxford, Harvard vagy Princeton --,

and yet, you go down to downtown Kingston,

és mégis, amikor elmégy Kingston központjába,

and you are looking at one of the most depressing sites

és látod az egyik leglehangolóbb helyet,

that you can see in any middle-income country in the world:

amit megtalálsz bármelyik közepes jövedelmű országban:

a dismal, depressing landscape

a leégett és félig elhagyatott épületek

of burnt and half-abandoned buildings.

szomorú és lehangoló látványát.

And this has been true for 30 years, and the handover

És ez harminc éve igaz. Az 1979-es és 1980-as

in 1979, 1980, between one Jamaican leader who was

hatalomváltás két jamaikai vezető, egy magasan képzett

the son of a Rhodes Scholar and a Q.C. to another

királynői tanácsos fia és egy Harvardon végzett

who'd done an economics doctorate at Harvard,

közgazdász-doktor között történt.

over 800 people were killed in the streets

Mégis 800 embert öltek meg az utcákon

in drug-related violence.

a kábítószer miatti zavargásokban.

Ten years ago, however, the promise of democracy

Tíz éve még a demokrácia igérete

seemed to be extraordinary. George W. Bush stood up

rendkívülinek tűnt. George W. Bush 2003-as

in his State of the Union address in 2003

évértékelő beszéde azt tartalmazta,

and said that democracy was the force that would beat

hogy a demokrácia az erő,

most of the ills of the world. He said,

amely majd legyőzi a világ rosszának többségét.

because democratic governments respect their own people

Mert a demokratikus kormányok tisztelik saját polgáraikat

and respect their neighbors, freedom will bring peace.

és tisztelik a szomszédaikat, és ezért a szabadság békét fog teremteni.

Distinguished academics at the same time argued that

Kiváló tudósok ugyanakkor állították, hogy a demokráciának

democracies had this incredible range of side benefits.

hihetetlen kiterjedésű pozitív mellékhatása van.

They would bring prosperity, security,

Ezek jólétet, biztonságot hoznak majd,

overcome sectarian violence,

legyőzik a szektás erőszakot, biztosítják majd,

ensure that states would never again harbor terrorists.

hogy az államok többé nem fogadnak be terroristákat.

Since then, what's happened?

És azóta mi történt?

Well, what we've seen is the creation, in places like Iraq

Nos, amit láttunk az az, hogy olyan helyeken mint

and Afghanistan, of democratic systems of government

Irak és Afganisztán, demokratikus kormányok jöttek létre

which haven't had any of those side benefits.

amelyeknek nem volt meg ez a pozitív mellékhatása.

In Afghanistan, for example, we haven't just had one election

Afganisztánban például nem egy vagy két választás volt,

or two elections. We've gone through three elections,

hanem már három elnök- és parlamenti választáson

presidential and parliamentary. And what do we find?

mentünk át. És mit találunk ott?

Do we find a flourishing civil society, a vigorous rule of law

Találunk-e virágzó civil társadalmat, erős jogrendet

and good security? No. What we find in Afghanistan

és megfelelő biztonságot? Nem. Afganisztánban

is a judiciary that is weak and corrupt,

a bírói testület gyenge és romlott,

a very limited civil society which is largely ineffective,

a nagyon korlátozott civil társadalom nagymértékben hatástalan,

a media which is beginning to get onto its feet

a tömegtájékoztatás kezd talpra állni,

but a government that's deeply unpopular,

de a kormányzat mélységesen népszerűtlen,

perceived as being deeply corrupt, and security

alapjaiban korruptnak látják, és a biztonság

that is shocking, security that's terrible.

pedig megdöbbentően, borzasztóan rossz.

In Pakistan, in lots of sub-Saharan Africa,

Pakisztánban és sok fekete-afrikai országban

again you can see democracy and elections are compatible

azt látjuk, hogy a demokrácia és a választások összeférhetőek

with corrupt governments, with states that are unstable

a korrupt kormányokkal, instabil

and dangerous.

és veszélyes államokkal.

And when I have conversations with people, I remember

És amikor emberekkel beszélgetek -- emlékszem például

having a conversation, for example, in Iraq,

egy iraki közösséggel folytatott beszélgetésre,

with a community that asked me

ahol azt kérdezték tőlem, hogy

whether the riot we were seeing in front of us,

az előttünk zajló zavargás --

this was a huge mob ransacking a provincial council building,

egy hatalmas tömeg fosztogatta a helyi tanács épületét --

was a sign of the new democracy.

vajon az új demokrácia jele-e?

The same, I felt, was true in almost every single one

Úgy éreztem, ugyanez volt igaz szinte minden

of the middle and developing countries that I went to,

közepesen fejlett vagy fejlődő országra ahol jártam,

and to some extent the same is true of us.

és bizonyos mértékben ugyanez igaz ránk is.

Well, what is the answer to this? Is the answer to just

Nos, mi a válasz erre? Lehet-e a válasz az, hogy

give up on the idea of democracy?

egyszerűen mondjunk le a demokrácia eszméjéről?

Well, obviously not. It would be absurd

Nos, egyértelműen nem ez a válasz.

if we were to engage again in the kind of operations

Képtelenség lenne, hogy ha újra elköteleznénk magunkat

we were engaged in, in Iraq and Afghanistan

az iraki és afganisztáni műveletekre,

if we were to suddenly find ourselves in a situation

és hirtelen olyan helyzetben találnánk magunkat,

in which we were imposing

hogy egy másféle, nem demokratikus

anything other than a democratic system.

rendszert próbálnánk a nyakukba varrni.

Anything else would run contrary to our values,

Minden más ellentmondana az értékeinknek,

it would run contrary to the wishes of the people

ellenkezne a helyi emberek vágyaival,

on the ground, it would run contrary to our interests.

ellenkezne az érdekeinkkel.

I remember in Iraq, for example, that we went through

Emlékszem, például Irakban, volt egy időszak amikor

a period of feeling that we should delay democracy.

úgy éreztük, hogy késleltetnünk kellene a demokráciát.

We went through a period of feeling that the lesson learned

Egy ideig úgy éreztük, hogy a Boszniában tanult lecke

from Bosnia was that elections held too early

az volt, hogy a túl korai választások

enshrined sectarian violence, enshrined extremist parties,

szentesítik a szektás erőszakot, szentesítik a szélsőséges pártokat,

so in Iraq in 2003 the decision was made,

tehát 2003-ban Irakban az a döntés született,

let's not have elections for two years. Let's invest in

hogy ne legyenek választások két évig.

voter education. Let's invest in democratization.

Fektessünk be a választók nevelésébe, a demokratizálásba.

The result was that I found stuck outside my office

Az eredmény az lett, hogy hatalmas tömeg gyűlt össze

a huge crowd of people, this is actually a photograph

az irodám előtt -- ez a kép Libiában készült,

taken in Libya but I saw the same scene in Iraq

de ugyanezt a jelenetet láttam Irakban is --

of people standing outside screaming for the elections,

és az emberek a választásokat követelték.

and when I went out and said, "What is wrong

És amikor kimentem és megkérdeztem

with the interim provincial council?

"Mi a probléma az ideiglenes helyi tanáccsal?

What is wrong with the people that we have chosen?

Mi a gond az általunk választott emberekkel?

There is a Sunni sheikh, there's a Shiite sheikh,

Van köztük egy szunnita sejk és egy síita sejk,

there's the seven -- leaders of the seven major tribes,

ott vannak a hét legnagyobb törzs vezetői,

there's a Christian, there's a Sabian,

van egy keresztény, van egy szabeus,

there are female representatives, there's every political party in this council,

vannak női képviselők, minden párt képviselve van,

what's wrong with the people that we chose?"

mi a baj az általunk választott emberekkel?"

The answer came, "The problem isn't the people

A válasz ez volt: "A probléma nem az emberekkel van.

that you chose. The problem is that you chose them."

A probléma az, hogy ti választottátok őket."

I have not met, in Afghanistan, in even the most

Még a legeldugottabb afganisztáni közösségben

remote community, anybody who does not want

se találkoztam olyannal, aki nem akart volna

a say in who governs them.

beleszólni abba, hogy ki vezesse őket.

Most remote community, I have never met a villager

A legtávolabbi közösségben se találkoztam

who does not want a vote.

olyan falusival, aki nem akart volna szavazni.

So we need to acknowledge

Tehát tudomásul kell vennünk,

that despite the dubious statistics, despite the fact that

hogy a gyanús statisztikák ellenére, annak ellenére,

84 percent of people in Britain feel politics is broken,

hogy a britek 84 százaléka úgy érzi a politika nem működik,

despite the fact that when I was in Iraq, we did an opinion poll

annak ellenére, hogy a 2003-as iraki közvélemény-kutatáson,

in 2003 and asked people what political systems they preferred,

ahol azt kérdezték az emberektől, hogy melyik politikai rendszert

and the answer came back that

részesítik előnyben, az eredmény az volt,

seven percent wanted the United States,

hogy hét százalékuk az Egyesült Államokat,

five percent wanted France,

öt százalékuk Franciaországot,

three percent wanted Britain,

három százalékuk Nagy-Britanniát,

and nearly 40 percent wanted Dubai, which is, after all,

és közel 40 százalék Dubait választotta,

not a democratic state at all but a relatively prosperous

amelyik egyáltalán nem egy demokratikus állam,

minor monarchy, democracy is a thing of value

hanem egy viszonylag jómódú apró monarchia, tehát ennek ellenére

for which we should be fighting. But in order to do so

a demokrácia egy értékes dolog, amiért harcolnunk kell.

we need to get away from instrumental arguments.

De ehhez le kell mondjunk az instrumentális érvekről.

We need to get away from saying democracy matters

Nem szabad azt mondanunk, hogy a demokrácia

because of the other things it brings.

azért fontos, mert más dolgokat is hoz.

We need to get away from feeling, in the same way,

Szintúgy, meg kell szabadulnunk az érzéstől,

human rights matters because of the other things it brings,

hogy az emberi jogok fontosak, mert más előnyei is vannak,

or women's rights matters for the other things it brings.

vagy a női jogok fontosak, mert előnyei is vannak.

Why should we get away from those arguments?

Miért kell lemondanunk ezekről az érvekről?

Because they're very dangerous. If we set about saying,

Azért mert nagyon veszélyesek. Ha elkezdjük mondani például,

for example, torture is wrong because it doesn't extract

hogy a kínzás rossz, mert nem juttat valós

good information, or we say, you need women's rights

információhoz, vagy azt mondjuk, hogy a női jogok azért szükségesek,

because it stimulates economic growth by doubling the size of the work force,

mert elősegítik a gazdasági növekedést a munkaerő megduplázásával,

you leave yourself open to the position where

olyan helyzetbe hozod magad, hogy

the government of North Korea can turn around and say,

Észak-Korea kormánya azt válaszolhatja:

"Well actually, we're having a lot of success extracting

"Nos, jelenleg mi nagyon sikeresek vagyunk

good information with our torture at the moment,"

a kínzással megszerzett valós információ terén."

or the government of Saudi Arabia to say, "Well,

Vagy a szaúd-arábiai kormány azt válaszolhatja:

our economic growth's okay, thank you very much,

"Nos, a mi gazdasági növekedésünk rendben van, köszönjük,

considerably better than yours,

sokkal jobban van mint a tietek,

so maybe we don't need to go ahead with this program on women's rights."

ezért talán nincs is szükségünk erre a női jogok programra."

The point about democracy is not instrumental.

A demokrácia lényege nem instrumentális.

It's not about the things that it brings.

Nem a hozadékairól szól.

The point about democracy is not that it delivers

A demokrácia lényege nem az, hogy biztosítja

legitimate, effective, prosperous rule of law.

a törvényes, hatékony, virágzó jogállamot.

It's not that it guarantees peace with itself or with its neighbors.

Nem az, hogy garantálja a belső és külső békét.

The point about democracy is intrinsic.

A demokrácia lényege önmagában rejlik.

Democracy matters because it reflects an idea of equality

A demokrácia azért fontos, mert tükrözi az egyenlőség

and an idea of liberty. It reflects an idea of dignity,

és a szabadság eszméjét. Tükrözi a méltóság eszméjét,

the dignity of the individual, the idea that each individual

az egyén méltóságát, a gondolatot, hogy minden egyénnek

should have an equal vote, an equal say,

egyenlő értékű szavazata kell legyen,

in the formation of their government.

egyenlő beleszólása a kormányuk megalakításában.

But if we're really to make democracy vigorous again,

De ha igazán újra életerőssé akarjuk tenni a demokráciát,

if we're ready to revivify it, we need to get involved

ha igazán újjá akarjuk éleszteni, akkor részt kell

in a new project of the citizens and the politicians.

vennünk a polgárok és a politikusok egy új programjában.

Democracy is not simply a question of structures.

A demokrácia nem csak a struktúrák kérdése.

It is a state of mind. It is an activity.

A demokrácia egy lelkiállapot, egy tevékenység.

And part of that activity is honesty.

És az őszinteség része a tevékenységnek.

After I speak to you today, I'm going on a radio program

A mai beszédem után egy rádióműsorban veszek részt,

called "Any Questions," and the thing you will have noticed

"Bármit kérdezhetsz" a műsor neve --

about politicians on these kinds of radio programs

talán észrevették, hogy a politikusok az ilyen rádióműsorokban

is that they never, ever say that they don't know the answer

soha, de soha nem mondják, hogy nem tudják a választ

to a question. It doesn't matter what it is.

egy kérdésre. Nem számít mi a kérdés.

If you ask about child tax credits, the future of the penguins

Lehet szó a gyermekek után járó adókedvezményről, a pingvinek jövőjéről

in the south Antarctic, asked to hold forth on whether or not

a déli Antarktiszon, vagy egy álláspont arról,

the developments in Chongqing contribute

hogy a csungkingi fejlesztések hozzájárulnak-e

to sustainable development in carbon capture,

a fenntartható fejlődéshez, a széndioxid lekötést illetően,

and we will have an answer for you.

és a politikusnak lesz egy válasza.

We need to stop that, to stop pretending to be

Meg kell ezt állítsuk, ne tegyünk úgy, mintha

omniscient beings.

mindentudó lények lennénk!

Politicians also need to learn, occasionally, to say that

A politikusok meg kell azt is tanulják, hogy néha

certain things that voters want, certain things that voters

megmondják, hogy egyes dolgok amiket a szavazók akarnak,

have been promised, may be things

bizonyos megígért dolgok, lehet, hogy olyasmik,

that we cannot deliver

amiket nem vagyunk képesek teljesíteni,

or perhaps that we feel we should not deliver.

vagy talán úgy érezzük, hogy nem kellene tejesítenünk.

And the second thing we should do is understand

És a második dolog, amit meg kell tegyünk,

the genius of our societies.

az a társadalmunk zsenijeinek a megértése.

Our societies have never been so educated, have never

Társadalmaink soha nem voltak még ennyire tanultak,

been so energized, have never been so healthy,

ennyire feltöltve energiával, ennyire egészségesek,

have never known so much, cared so much,

soha nem tudtak még ilyen sokat, nem törődtek még ennyit,

or wanted to do so much, and it is a genius of the local.

vagy akartak volna ennyi mindent, és ez a helyiek géniusza.

One of the reasons why we're moving away

Az egyik ok amiért távolodunk az ilyen

from banqueting halls such as the one in which we stand,

báltermektől mint ez, amiben most vagyunk,

banqueting halls with extraordinary images on the ceiling

báltermek rendkívüli festményekkel a mennyezetükön

of kings enthroned,

királyok trónra lépéséről,

the entire drama played out here on this space,

az egész dráma ami ezen a helyen zajlott le,

where the King of England had his head lopped off,

ahol az angol királyt lefejezték,

why we've moved from spaces like this, thrones like that,

amiért eltávolodtunk az ilyen helyektől, az ilyen trónoktól,

towards the town hall, is we're moving more and more

és mozdultunk a városháza felé, és egyre jobban és jobban

towards the energies of our people, and we need to tap that.

közeledünk az emberek energiája felé, amit fel kell használnunk.

That can mean different things in different countries.

Ez különböző dolgokat jelenthet különböző országokban.

In Britain, it could mean looking to the French,

Nagy-Britanniában jelentheti a franciák felé nézést,

learning from the French,

a franciáktól való tanulást,

getting directly elected mayors in place

közvetlenül megválasztott polgármestereket,

in a French commune system.

a francia önkormányzati rendszer mintájára.

In Afghanistan, it could have meant instead of concentrating

Afganisztánban jelentheti azt, hogy ahelyett,

on the big presidential and parliamentary elections,

hogy a nagy elnök- és parlamentválasztásra koncentrálnánk,

we should have done what was in the Afghan constitution

inkább azt tennénk, ami elejétől fogva benne volt az afgán alkotmányban,

from the very beginning, which is to get direct local elections going

vagyis a közvetlen helyi választások megszervezése,

at a district level and elect people's provincial governors.

tartományi szinten és a vidéki kormányzók választása.

But for any of these things to work,

De ahhoz, hogy ezek közül bármelyik működjön,

the honesty in language, the local democracy,

az őszinteség nyelve, a helyi demokrácia,

it's not just a question of what politicians do.

ez nemcsak a politikusokon múlik,

It's a question of what the citizens do.

hanem a polgárok tettein is.

For politicians to be honest, the public needs to allow them to be honest,

Ahhoz, hogy a politikusok őszinték lehessenek, a nyilvánosság meg kell nekik engedje ezt,

and the media, which mediates between the politicians

és a sajtó, amelyik közvetít a politikusok és a nyilvánosság

and the public, needs to allow those politicians to be honest.

között, meg kell, hogy engedje a politikusoknak az őszinteséget.

If local democracy is to flourish, it is about the active

Ahhoz, hogy a helyi demokrácia virágozzon, szükség van

and informed engagement of every citizen.

minden polgár aktív és tájékozott részvételére.

In other words, if democracy is to be rebuilt,

Más szóval, ha újra akarjuk építeni a demokráciát,

is to become again vigorous and vibrant,

ha megint erősnek és vibrálónak akarjuk látni,

it is necessary not just for the public

akkor nemcsak a polgároknak kell

to learn to trust their politicians,

megtanulniuk bízni a politikusokban,

but for the politicians to learn to trust the public.

hanem a politikusoknak is a polgárokban.

Thank you very much indeed. (Applause)

Nagyon szépen köszönöm. (Taps)