Rory Stewart: Why democracy matters

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: Ina Stoycheva Reviewer: Yavor Ivanov

So little Billy goes to school,

Малкият Били отива на училище

and he sits down and the teacher says,

и учителят казва:

"What does your father do?"

"Какво прави баща ти?"

And little Billy says, "My father plays the piano

Малкият Били казва: "Баща ми свири на пиано

in an opium den."

в бърлога за опиум".

So the teacher rings up the parents, and says,

Учителят звъни на родителите му и казва:

"Very shocking story from little Billy today.

"Малкият Били ми каза нещо шокиращо днес.

Just heard that he claimed that you play the piano

Току-що чух, че той твърди, че свирите на пиано

in an opium den."

в бърлога за опиум".

And the father says, "I'm very sorry. Yes, it's true, I lied.

Бащата казва: "Много съжалявам. Това, което детето казва, е вярно, аз го излъгах.

But how can I tell an eight-year-old boy

Но как мога да кажа на осем годишно момче,

that his father is a politician?" (Laughter)

че баща му е политик?" (Смях)

Now, as a politician myself, standing in front of you,

Като политик, който стои пред вас

or indeed, meeting any stranger anywhere in the world,

или който се среща с някакъв непознат някъде по света,

when I eventually reveal the nature of my profession,

когато кажа каква е професията ми

they look at me as though I'm somewhere between

хората ме гледат, като че ли съм нещо между

a snake, a monkey and an iguana,

змия, маймуна и игуана

and through all of this, I feel, strongly,

и чувствам,

that something is going wrong.

че нещо не е наред.

Four hundred years of maturing democracy,

За четиристотин години демокрация,

colleagues in Parliament who seem to me, as individuals,

колегите ми в Парламента, които считам, че са отделни личности,

reasonably impressive, an increasingly educated,

внушителни и много образовани,

energetic, informed population, and yet

енергични, информирани, и все пак, те имат

a deep, deep sense of disappointment.

дълбоко чувство на неудовлетворение.

My colleagues in Parliament include, in my new intake,

Колегите ми в Парламента са

family doctors, businesspeople, professors,

семейни лекари, бизнесмени, професори,

distinguished economists, historians, writers,

известни икономисти, историци, писатели,

army officers ranging from colonels down to regimental sergeant majors.

военни, от полковници до полкови сержант-майори.

All of them, however, including myself, as we walk underneath

Всички те, включително и аз, когато ходим под

those strange stone gargoyles just down the road,

тези странни каменни гаргоrли по пътя,

feel that we've become less than the sum of our parts,

чувстваме, че сме станали по-малко от броя на партиите ни,

feel as though we have become profoundly diminished.

чувстваме, че сме се смалили.

And this isn't just a problem in Britain.

Това не е проблем само във Великобритания.

It's a problem across the developing world,

Това е и проблем на развиващия се свят

and in middle income countries too. In Jamaica,

и на държавите със среден доход. Например,

for example -- look at Jamaican members of Parliament,

в Ямайка - погледнете членовете на ямайския Парламент,

you meet them, and they're often people who are

срещате се с тях и те често се оказват хора, които

Rhodes Scholars, who've studied at Harvard or at Princeton,

са учени от Родос, които са учили в Харвард или Принстън,

and yet, you go down to downtown Kingston,

но когато отидете в Кингстън

and you are looking at one of the most depressing sites

и разгледате най-потискащите места,

that you can see in any middle-income country in the world:

които можете да видите във всяка държава със среден доход,

a dismal, depressing landscape

мрачен, потискащ пейзаж

of burnt and half-abandoned buildings.

от изгорели и полу изоставени сгради.

And this has been true for 30 years, and the handover

Така беше в продължение от 30 години и предаването на властта

in 1979, 1980, between one Jamaican leader who was

през 1979 г., 1980 г. между ямайския водач, който беше син

the son of a Rhodes Scholar and a Q.C. to another

на учен от Родос и Q.C. на друг водач,

who'd done an economics doctorate at Harvard,

който беше написал докторат в Харвард,

over 800 people were killed in the streets

над 800 души бяха убити на улиците

in drug-related violence.

в нарушение, свързано с наркотици.

Ten years ago, however, the promise of democracy

Преди десет години, обещанието за демокрация

seemed to be extraordinary. George W. Bush stood up

изглеждаше необикновено. Джордж У. Буш застана

in his State of the Union address in 2003

пред своята държава на обединението през 2003 г.

and said that democracy was the force that would beat

и каза, че демокрацията е силата, която ще победи

most of the ills of the world. He said,

по-голямата част от злините в света. Той каза,

because democratic governments respect their own people

че тъй като демократичните управления уважават народа си

and respect their neighbors, freedom will bring peace.

и уважават съседите си, свободата ще доведе мир.

Distinguished academics at the same time argued that

В същото време известни академици спореха, че

democracies had this incredible range of side benefits.

демокрациите имат този невероятен обхват от странични облаги.

They would bring prosperity, security,

Те ще донесат благоденствие, безопасност,

overcome sectarian violence,

ще преодолеят сектанското насилие,

ensure that states would never again harbor terrorists.

ще се уверят, че държавите никога повече няма да приютяват терористи.

Since then, what's happened?

Какво се случи от тогава?

Well, what we've seen is the creation, in places like Iraq

Видяхме в държави ката Ирак

and Afghanistan, of democratic systems of government

и Афганистан, създаването на демократични правителства,

which haven't had any of those side benefits.

които нямаха тези странични облаги.

In Afghanistan, for example, we haven't just had one election

Например, в Афганистан, нямаше само едни или два

or two elections. We've gone through three elections,

избора на правителство. Имаше три избора,

presidential and parliamentary. And what do we find?

на президент и парламентарни избори. Какво открихме?

Do we find a flourishing civil society, a vigorous rule of law

Открихме ли процъфтяващо гражданско общество, строго спазване на законите

and good security? No. What we find in Afghanistan

и добра сигурност? Не. Това, което открихме в Афганистан,

is a judiciary that is weak and corrupt,

беше слабо и корумпирано законодателство,

a very limited civil society which is largely ineffective,

много ограничено гражданско общество, което е неефективно,

a media which is beginning to get onto its feet

медии, които започват да стъпват на краката си,

but a government that's deeply unpopular,

и правителството, което е много непопулярно,

perceived as being deeply corrupt, and security

много корумпирано, и сигурност,

that is shocking, security that's terrible.

която е шокираща, сигурност, която е ужасна.

In Pakistan, in lots of sub-Saharan Africa,

В Пакистан, в суб-сахарна Африка,

again you can see democracy and elections are compatible

пак можете да видите демокрация и избори, които са съвместими

with corrupt governments, with states that are unstable

с корумпирани правителства, с условия, които са нестабилни

and dangerous.

и опасни.

And when I have conversations with people, I remember

Когато разговарях с хората, си спомням,

having a conversation, for example, in Iraq,

че имах разговор, например в Ирак,

with a community that asked me

с общност, която ме попита,

whether the riot we were seeing in front of us,

дали въстанието, което виждаме,

this was a huge mob ransacking a provincial council building,

това беше голяма тълпа, която претърсваше сградата на провинциален съвет,

was a sign of the new democracy.

е знак за нова демокрация.

The same, I felt, was true in almost every single one

Същото, почувствах, беше вярно за всяка

of the middle and developing countries that I went to,

от средните и развиващите се държави, в която отивах

and to some extent the same is true of us.

и до някаква степен е вярно за нас.

Well, what is the answer to this? Is the answer to just

Какъв е отговорът? Отговор ли е просто

give up on the idea of democracy?

да се откажем от идеята за демокрация?

Well, obviously not. It would be absurd

Очевидно не. Ще бъде абсурдно,

if we were to engage again in the kind of operations

ако отново се ангажираме с вида операции,

we were engaged in, in Iraq and Afghanistan

с които бяхме ангажирани в Ирак и Афганистан,

if we were to suddenly find ourselves in a situation

ако внезапно се намерим в ситуация,

in which we were imposing

в която налагаме

anything other than a democratic system.

всичко друго освен демократична система.

Anything else would run contrary to our values,

Всичко друго ще бъде в противоречие с ценностите ни,

it would run contrary to the wishes of the people

ще бъде в противоречие с желанията на хората

on the ground, it would run contrary to our interests.

ще бъде в противоречие с интересите ни.

I remember in Iraq, for example, that we went through

Например, спомням си, че в Ирак минахме през

a period of feeling that we should delay democracy.

период, когато чувствахме, че трябва да забавим демокрацията.

We went through a period of feeling that the lesson learned

Минахме през период, когато чувствахме, че урокът, който научихме

from Bosnia was that elections held too early

от Босна, беше, че изборите се проведоха твърде рано

enshrined sectarian violence, enshrined extremist parties,

и съхраниха сектанското насилие, съхраниха екстремистките партии,

so in Iraq in 2003 the decision was made,

а в Ирак през 2003 г. беше взето решение

let's not have elections for two years. Let's invest in

да не се провеждат избори до две години. Да се инвестира

voter education. Let's invest in democratization.

в образование на избирателите. Да се инвестира в демокрация.

The result was that I found stuck outside my office

Резултатът беше, че бях притиснат от голяма тълпа

a huge crowd of people, this is actually a photograph

до офиса ми, това е снимка,

taken in Libya but I saw the same scene in Iraq

която е направена в Либия, но видях същото в Ирак,

of people standing outside screaming for the elections,

хора, които стоят навън и крещят да бъдат проведени избори

and when I went out and said, "What is wrong

и когато излязох и казах: "Какво не е наред

with the interim provincial council?

с временния провинциален съвет?

What is wrong with the people that we have chosen?

Какво не е наред с хората, които сме избрали?

There is a Sunni sheikh, there's a Shiite sheikh,

Шейх на сунитите, шейх на шиитите,

there's the seven -- leaders of the seven major tribes,

това са седмината - водачи на седемте основни племена,

there's a Christian, there's a Sabian,

християнин, сабианец,

there are female representatives, there's every political party in this council,

представители на жените, всички политически партии са в този съвет,

what's wrong with the people that we chose?"

какво не е наред с хората, които избираме?"

The answer came, "The problem isn't the people

Отговорът беше: "Проблемът не са хората,

that you chose. The problem is that you chose them."

които избирате. Проблемът е, че вие ги избирате".

I have not met, in Afghanistan, in even the most

Не съм срещал в Афганистан, дори в

remote community, anybody who does not want

най-отдалечената общност, някой, който да не иска

a say in who governs them.

да каже нещо за тези, които ги управляват.

Most remote community, I have never met a villager

В най-отдалечената общност, никога не съм срещал селянин,

who does not want a vote.

който да не иска да гласува.

So we need to acknowledge

Трябва да признаем,

that despite the dubious statistics, despite the fact that

че въпреки съмнителната статистика, въпреки факта, че

84 percent of people in Britain feel politics is broken,

84 процента от населението във Великобритания мисли, че политиката е зле,

despite the fact that when I was in Iraq, we did an opinion poll

въпреки факта, че когато бях в Ирак, направихме проучване на общественото мнение

in 2003 and asked people what political systems they preferred,

през 2003 г. и попитахме хората, каква политическа система предпочитат,

and the answer came back that

отговорът беше, че

seven percent wanted the United States,

седем процента искаха Съединените щати,

five percent wanted France,

пет процента искаха Франция,

three percent wanted Britain,

три процента искаха Великобритания

and nearly 40 percent wanted Dubai, which is, after all,

и почти 40 процента искаха Дубай, който не е

not a democratic state at all but a relatively prosperous

демократична държава, но е сравнително процъфтяваща

minor monarchy, democracy is a thing of value

миноритарна монархия, демокрацията е ценно нещо,

for which we should be fighting. But in order to do so

за което трябва да се борим. Но за да направим това,

we need to get away from instrumental arguments.

не трябва да прилагаме инструментални аргументи.

We need to get away from saying democracy matters

Трябва да избягваме да казваме, че демокрацията има значение,

because of the other things it brings.

поради другите неща, които тя довежда.

We need to get away from feeling, in the same way,

По същия начин трябва да избягваме мисълта, че

human rights matters because of the other things it brings,

човешките права важат, поради другите неща, които това довежда

or women's rights matters for the other things it brings.

както и проблемите за правата на жените, поради другите неща, които това довежда.

Why should we get away from those arguments?

Защо трябва да избягваме тези аргументи?

Because they're very dangerous. If we set about saying,

Защото те са много опасни. Например, ако кажем,

for example, torture is wrong because it doesn't extract

че измъчването е вредно, защото от него не се извлича

good information, or we say, you need women's rights

добра информация или ако кажем, че са ни нужни права на жените,

because it stimulates economic growth by doubling the size of the work force,

защото това стимулира икономическия растеж, като удвоява размера на работната сила,

you leave yourself open to the position where

оставаме отворени към положение, в което

the government of North Korea can turn around and say,

правителството на Северна Корея може да каже:

"Well actually, we're having a lot of success extracting

"Имаме голям успех при извличане

good information with our torture at the moment,"

на добра информация с мъченията ни в момента".

or the government of Saudi Arabia to say, "Well,

или правителството на Саудитска Арабия да каже:

our economic growth's okay, thank you very much,

"Икономическият ни растеж е добър, много ви благодарим,

considerably better than yours,

значително по-добър е от вашия

so maybe we don't need to go ahead with this program on women's rights."

и вероятно не се нуждаем от прилагане на тази програма за правата на жените".

The point about democracy is not instrumental.

Проблемът за демокрацията не е инструментален.

It's not about the things that it brings.

Не става дума за нещата, които тя донася.

The point about democracy is not that it delivers

Проблемът за демокрацията не е, че тя донася

legitimate, effective, prosperous rule of law.

легитимно, ефективно, процъфтяващо приложение на законите.

It's not that it guarantees peace with itself or with its neighbors.

Не е, че тя гарантира мир и мир със съседите.

The point about democracy is intrinsic.

Проблемът за демокрацията е вътрешен.

Democracy matters because it reflects an idea of equality

Демокрацията има значение, защото тя отразява идея за равенство

and an idea of liberty. It reflects an idea of dignity,

и идея за свобода. Тя отразява идея за достойнство,

the dignity of the individual, the idea that each individual

достойнството на отделния човек, идеята, че всеки човек

should have an equal vote, an equal say,

трябва да има еднакво право да гласува, еднакво право да говори

in the formation of their government.

за формирането на правителството.

But if we're really to make democracy vigorous again,

Но ако трябва отново да направим демокрацията мощна,

if we're ready to revivify it, we need to get involved

ако сме готови да я съживим отново, трябва да се ангажираме

in a new project of the citizens and the politicians.

с нов проект, в който участват граждани и политици.

Democracy is not simply a question of structures.

Демокрацията не е просто въпрос на структури.

It is a state of mind. It is an activity.

Тя е състояние на ума. Тя е дейност.

And part of that activity is honesty.

Част от тази дейност е честност.

After I speak to you today, I'm going on a radio program

След като днес ви говоря, отивам да говоря в радио програма,

called "Any Questions," and the thing you will have noticed

която се нарича "Всякакви въпроси" и нещата, които ще забележите за политиците

about politicians on these kinds of radio programs

в тези видове радио програми,

is that they never, ever say that they don't know the answer

е че те никога не казват, че не знаят отговора

to a question. It doesn't matter what it is.

на даден въпрос. Няма значение, какъв е въпросът.

If you ask about child tax credits, the future of the penguins

Ако попитате какъв е кредитът за обучението на децата, за бъдещето на пингвините

in the south Antarctic, asked to hold forth on whether or not

в Южна Антарктида или дали да продължи

the developments in Chongqing contribute

развитието на Чонкунг

to sustainable development in carbon capture,

за устойчивото развитие на улавянето на въглерода,

and we will have an answer for you.

ще ви дадем отговор.

We need to stop that, to stop pretending to be

Трябва да спрем това, да спрем да се преструваме, че сме

omniscient beings.

всезнаещи.

Politicians also need to learn, occasionally, to say that

И политиците трябва да учат, понякога да казват

certain things that voters want, certain things that voters

определени неща, които гласоподавателите искат, определени неща, за които на гласоподавателите

have been promised, may be things

им е обещано, може би неща,

that we cannot deliver

които не можем да осъществим

or perhaps that we feel we should not deliver.

или мислим, че не трябва да осъществим.

And the second thing we should do is understand

Второто нещо, което трябва да направим, е да разберем

the genius of our societies.

дарбата на обществото ни.

Our societies have never been so educated, have never

Обществото ни никога не е било толкова образовано, никога не е било

been so energized, have never been so healthy,

толкова стимулирано, никога не е било толкова здраво,

have never known so much, cared so much,

никога не е знаело толкова много, никога не са се грижили за него толкова много

or wanted to do so much, and it is a genius of the local.

или сме искали да направим толкова много и това е дарбата на местните хора.

One of the reasons why we're moving away

Една от причините, поради която избягваме

from banqueting halls such as the one in which we stand,

банкетните зали, такива като тази, в която стоим,

banqueting halls with extraordinary images on the ceiling

банкетни зали с необикновени образи на тавана

of kings enthroned,

на царе на тронове,

the entire drama played out here on this space,

цялата драма, която се играе тук, в това пространство,

where the King of England had his head lopped off,

където отрязаха главата на краля на Англия,

why we've moved from spaces like this, thrones like that,

защо се преместихме от такива места, от тронове като този,

towards the town hall, is we're moving more and more

към градската зала, към която се преместваме все повече,

towards the energies of our people, and we need to tap that.

към енергията на народа ни и ни е нужно да продължим това.

That can mean different things in different countries.

Това може да означава различни неща в различните държави.

In Britain, it could mean looking to the French,

Във Великобритания това може да означава да подражаваме на французите,

learning from the French,

да се учим от французите,

getting directly elected mayors in place

да избираме пряко кметове, както

in a French commune system.

във френска комунна система.

In Afghanistan, it could have meant instead of concentrating

В Афганистан, това може да означава, вместо да се концентрираме

on the big presidential and parliamentary elections,

върху големите президентски и парламентарни избори,

we should have done what was in the Afghan constitution

да бяхме направили това, което е записано в афганистанската конституция

from the very beginning, which is to get direct local elections going

от самото начало, да проведем преки местни избори

at a district level and elect people's provincial governors.

на районно ниво и да изберем управители на провинциите.

But for any of these things to work,

Но за да работят тези неща,

the honesty in language, the local democracy,

честността на речта, местната демокрация,

it's not just a question of what politicians do.

това не е само въпрос, какво правят политиците.

It's a question of what the citizens do.

То е въпрос за това, какво правят гражданите.

For politicians to be honest, the public needs to allow them to be honest,

За да бъдат политиците честни, обществото трябва да им позволи да бъдат честни,

and the media, which mediates between the politicians

а медиите, които са посредник между политиците

and the public, needs to allow those politicians to be honest.

и обществото, трябва да позволят на тези политици да бъдат честни.

If local democracy is to flourish, it is about the active

За да процъфтява местната демокрация, са нужни активното

and informed engagement of every citizen.

и информирано участие на всички граждани.

In other words, if democracy is to be rebuilt,

С други думи, демокрацията трябва да бъде построена отново,

is to become again vigorous and vibrant,

за да стане отново мощна и жизнена,

it is necessary not just for the public

е необходимо не само обществото

to learn to trust their politicians,

да се научи да вярва на политиците си,

but for the politicians to learn to trust the public.

но и политиците да се научат да вярват в обществото.

Thank you very much indeed. (Applause)

Наистина, много благодаря! (Аплодисменти)