Cynthia Kenyon: Experiments that hint of longer lives

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Christel Foncke

Have you ever wanted to stay young a little longer

Zou je niet wat langer jong willen blijven

and put off aging?

en de veroudering uitstellen?

This is a dream of the ages.

Dit is een eeuwenoude droom.

But scientists have for a long time

Maar wetenschappers hebben lange tijd

thought this just was never going to be possible.

gedacht dat dit nooit mogelijk zou zijn.

They thought you just wear out, there's nothing you can do about it --

Ze dachten dat je gewoon verslijt, niets aan te doen -

kind of like an old shoe.

net als een oude schoen.

But if you look in nature,

Maar als je rondkijkt in de natuur,

you see that different kinds of animals

zie je dat verschillende soorten dieren

can have really different lifespans.

sterk verschillende leeftijden kunnen bereiken.

Now these animals are different from one another,

Deze dieren verschillen van elkaar

because they have different genes.

omdat ze verschillende genen hebben.

So that suggests

Dat suggereert

that somewhere in these genes, somewhere in the DNA,

dat ergens in deze genen, ergens in het DNA,

are genes for aging,

genen voor veroudering zijn,

genes that allow them to have different lifespans.

genen die hen een verschillende levensduur geven.

So if there are genes like that,

Als dergelijke genen bestaan

then you can imagine that,

dan kunnen jullie je voorstellen dat

if you could change one of the genes in an experiment,

als je een van die genen, een verouderingsgen,

an aging gene,

door een experiment zou kunnen veranderen,

maybe you could slow down aging and extend lifespan.

je de veroudering misschien kan vertragen en de levensduur verlengen.

And if you could do that, then you could find the genes for aging.

Als je dat kon doen, dan kon je de genen voor veroudering vinden.

And if they exist and you can find them,

Als ze bestaan en je ze kunt vinden,

then maybe one could eventually do something about it.

dan zou je er uiteindelijk misschien iets aan kunnen doen.

So we've set out to look for genes that control aging.

We zijn op zoek gegaan naar genen die veroudering controleren.

And we didn't study any of these animals.

Toch hebben we geen van deze dieren bestudeerd.

Instead, we studied a little, tiny, round worm called C. elegans,

In plaats daarvan bestudeerden we de kleine, rondworm C. elegans.

which is just about the size of a comma in a sentence.

Die heeft ongeveer de grootte van een komma in een zin.

And we were really optimistic that we could find something

We waren echt optimistisch dat we iets zouden kunnen vinden

because there had been a report of a long-lived mutant.

want er bestond een rapport over een mutant met een lange levensduur.

So we started to change genes at random,

We begonnen genen te veranderen in willekeurige volgorde,

looking for long-lived animals.

op zoek naar langlevende dieren.

And we were very lucky to find

We hadden het geluk te ontdekken

that mutations that damage one single gene called daf-2

dat mutaties die een bepaald gen, daf-2, beschadigden,

doubled the lifespan of the little worm.

de levensduur van de kleine worm verdubbelden.

So you can see in black, after a month --

In het zwart kunnen jullie zien dat na een maand -

they're very short-lived; that's why we like to study them

ze hebben een zeer korte levensduur, dat is waarom we ze graag gebruiken

for studies of aging --

voor studies van het ouder worden -

in black, after a month, the normal worms are all dead.

in het zwart zijn de normale wormen na één maand allemaal dood.

But at that time,

Maar de meeste van de gemuteerde wormen (rood)

most of the mutant worms are still alive.

zijn dan nog in leven.

And it isn't until twice as long

Het is pas na twee keer die tijd

that they're all dead.

dat ze allemaal dood zijn.

And now I want to show what they actually look like in this movie here.

In deze film kan je zien hoe ze eruitzien.

So the first thing you're going to see

Het eerste wat je gaat zien

is the normal worm

is de normale worm

when it's about college student age -- a young adult.

op de leeftijd van een hogeschoolstudent - een jongvolwassene.

It's quite a cute little fellow.

Een nogal schattig kereltje.

And next you're going to see the long-lived mutant when it's young.

Vervolgens zie je de langlevende mutant wanneer hij jong is.

So this animal is going to live twice as long.

Dit dier gaat twee keer zo lang leven.

Is it miserable? It doesn't seem to be.

Is hij er ellendig aan toe? Het lijkt van niet.

It's active. You can't tell the difference really.

Hij is actief. Je kunt echt geen verschil zien.

And they can be completely fertile --

En even vruchtbaar – ze hebben hetzelfde

have the same number of progeny as the normal worms do.

aantal nakomelingen als de normale wormen.

Now get out your handkerchiefs here.

Pak nu je zakdoeken maar.

You're going to see, in just two weeks,

Op slechts twee weken tijd

the normal worms are old.

zijn de normale wormen oud.

You can see the little head moving down at the bottom there.

Je kan het hoofdje daar op de bodem zien bewegen.

But everything else is just lying there.

Maar al de rest ligt er maar gewoon bij.

The animal's clearly in the nursing home.

Het dier is duidelijk in het verpleeghuis.

And if you look at the tissues of the animal, they're starting to deteriorate.

Je ziet dat de weefsels van het dier beginnen te verslechteren.

You know, even if you've never seen one of these little C. elegans --

Zelfs als je nog nooit zo’n kleine C. elegans hebt gezien -

which probably most of you haven't seen one --

waarschijnlijk is dat voor de meesten van jullie het geval -

you can tell they're old -- isn't that interesting?

kan je zien dat ze oud zijn - is dat niet interessant?

So there's something about aging that's kind of universal.

Er is dus iets universeels aan veroudering.

And now here is the daf-2 mutant.

Hier is nu de daf-2-mutant.

One gene is changed out of 20,000, and look at it.

Eén gen van de 20.000 is veranderd en kijk.

It's the same age, but it's not in the nursing home;

Hij heeft dezelfde leeftijd, maar ligt niet in het verpleeghuis;

it's going skiing.

hij is gaan skiën.

This is what's really cool: it's aging more slowly.

Dit is er echt cool aan: hij veroudert minder snel.

It takes this worm two days

Deze worm veroudert in twee dagen

to age as much as the normal worm ages in one day.

zo veel als een normale worm in één dag.

And when I tell people about this,

Als ik mensen hierover vertel,

they tend to think of maybe an 80 or 90 year-old person

hebben ze de neiging te denken aan een oude mens van misschien 80 of 90 jaar

who looks really good for being 90 or 80.

die er echt goed uitziet voor zijn 90 of 80.

But it's really more like this:

Maar het is meer als volgt:

let's say you're a 30 year-old guy -- or in your 30s --

laten we zeggen dat je een 30-plusser bent,

and you're a bachelor and you're dating people.

vrijgezel en op liefdespad.

And you meet someone you really like, you get to know her.

Je ontmoet iemand die je echt ziet zitten, je moet haar leren kennen.

And you're in a restaurant, and you say, "Well how old are you?"

Je bent in een restaurant en je zegt: "Hoe oud ben je?"

She says, "I'm 60."

Ze zegt: "Ik ben 60."

That's what it's like. And you would never know.

Zo is het. Je zou het nooit weten.

You would never know, until she told you.

Je zou het nooit weten tot ze het vertelde.

(Laughter)

(Gelach)

Okay.

Oké.

So what is the daf-2 gene?

Wat is nu dat daf-2 gen?

Well as you know, genes, which are part of the DNA,

Zoals jullie weten maken genen deel uit van het DNA.

they're instructions to make a protein that does something.

Het zijn instructies om een eiwit te maken dat iets doet.

And the daf-2 gene

Het daf-2 gen

encodes a hormone receptor.

codeert voor een hormoonreceptor.

So what you see in the picture there

Wat je hier in de afbeelding ziet

is a cell with a hormone receptor in red

is een cel met een hormoonreceptor (rood)

punching through the edge of the cell.

die door de celwand heen steekt.

So part of it is like a baseball glove.

Een deel ervan lijkt op een honkbalhandschoen.

Part of it's on the outside,

Een deel zit aan de buitenkant.

and it's catching the hormone as it comes by in green.

Het vangt een passerend hormoon (groen) in.

And the other part is on the inside

Het andere deel steekt naar binnen,

where it sends signals into the cell.

waar het signalen uitzendt.

Okay, so what is the daf-2 receptor

Wat vertelt die daf-2-receptor

telling the inside of the cell?

aan de binnenkant van de cel?

I just told you that, if you make a mutation in the daf-2 gene cell,

Ik vertelde je dat, als je een mutatie in het daf-2-gen maakte,

that you get a receptor that doesn't work as well;

je een receptor krijgt die niet zo goed werkt;

the animal lives longer.

het dier leeft dan langer.

So that means that the normal function of this hormone receptor

Dat betekent dat de normale functie van deze hormoonreceptor

is to speed up aging.

het versnellen van de veroudering is.

That's what that arrow means.

Dat is wat deze pijl betekent.

It speeds up aging. It makes it go faster.

Hij versnelt veroudering. Hij doet het sneller gaan.

So it's like the animal has the grim reaper inside of itself,

Het is alsof het dier een ingebouwde Magere Hein heeft

speeding up aging.

die veroudering versnelt.

So this is altogether really, really interesting.

Dit is pas echt, echt interessant.

It says that aging is subject to control by the genes,

Het zegt dat veroudering onderworpen is aan controle door de genen,

and specifically by hormones.

en wel specifiek door hormonen.

So what kind of hormones are these?

Wat voor soort hormonen zijn dit?

There's lots of hormones. There's testosterone, adrenalin.

Er zijn veel hormonen. Bijvoorbeeld testosteron en adrenaline.

You know about a lot of them.

Je kent er veel.

These hormones are similar

Deze hormonen lijken

to hormones that we have in our bodies.

op de hormonen in ons lichaam.

The daf-2 hormone receptor

De daf-2-hormoonreceptor

is very similar to the receptor

lijkt erg op de receptor

for the hormone insulin and IGF-1.

voor het insulinehormoon en IGF-1.

Now you've all heard of at least insulin.

Nu heb je ten minste wel eens gehoord van insuline.

Insulin is a hormone that promotes the uptake of nutrients

Insuline is een hormoon dat de opname van voedingsstoffen in je weefsels bevordert

into your tissues after you eat a meal.

na het eten van een maaltijd.

And the hormone IGF-1 promotes growth.

Het hormoon IGF-1 bevordert de groei.

So these functions were known for these hormones for a long time,

Wat deze hormonen doen is al lang bekend,

but our studies suggested

maar onze studies suggereerden

that maybe they had a third function that nobody knew about --

dat ze misschien een derde functie hadden die niemand kende -

maybe they also affect aging.

misschien hebben ze ook invloed op veroudering.

And it's looking like that's the case.

Het ziet er naar uit dat dat ook zo is.

So after we made our discoveries with little C. elegans,

Na onze ontdekkingen over de kleine C. elegans,

people who worked on other kinds of animals

vroegen mensen die met andere soorten van dieren werkten

started asking, if we made the same daf-2 mutation,

zich af of andere dieren met dezelfde daf-2-mutatie,

the hormone receptor mutation, in other animals,

de hormoonreceptormutatie,

will they live longer?

ook langer zouden leven.

And that is the case in flies.

Bij vliegen vonden ze hetzelfde.

If you change this hormone pathway in flies, they live longer.

Als je dit hormoonpad bij vliegen verandert, leven ze langer.

And also in mice -- and mice are mammals like us.

Ook bij muizen. En muizen zijn zoogdieren zoals wij.

So it's an ancient pathway,

Het is een oud pad,

because it must have arisen a long time ago in evolution

het moet lange tijd geleden zijn ontstaan in de evolutie

such that it still works in all these animals.

zodanig dat het nog steeds in al deze dieren werkt.

And also, the common precursor also gave rise to people.

Ook de mens komt van deze gemeenschappelijke voorouder.

So maybe it's working in people the same way.

Misschien werkt het bij mensen op dezelfde manier.

And there are hints of this.

Er zijn zaken die daarop wijzen.

So for example, there was one study that was done

Zo was er een studie

in a population of Ashkenazi Jews in New York City.

over een populatie van Asjkenazische joden in New York City.

And just like any population,

Net zoals bij elke populatie

most of the people live to be about 70 or 80,

werden de meeste mensen ongeveer 70 of 80 jaar oud,

but some live to be 90 or 100.

maar enkelen werden 90 of 100.

And what they found

Ze vonden

was that people who lived to 90 or 100

dat mensen die leefden tot 90 of 100

were more likely to have daf-2 mutations --

meer kans hadden om daf-2-mutaties te hebben -

that is, changes in the gene

dat wil zeggen, veranderingen in het gen

that encodes the receptor for IGF-1.

dat codeert voor de receptor IGF-1.

And these changes made the gene not act as well

Deze veranderingen maakten dat het gen niet even goed

as the normal gene would have acted.

als het normale gen werkte.

It damaged the gene.

Ze beschadigden het gen.

So those are hints

Dat geeft aan

suggesting that humans are susceptible

dat de mens vatbaar is

to the effects of the hormones for aging.

voor de effecten van de verouderingshormonen.

So the next question, of course, is:

De volgende vraag is natuurlijk:

Is there any effect on age-related disease?

is er enig effect op aan leeftijd gerelateerde ziekten?

As you age, you're much more likely

Als je veroudert, heb je meer kans op

to get cancer, Alzheimer's disease,

kanker, de ziekte van Alzheimer,

heart disease, all sorts of diseases.

hart- en vaatziekten, allerlei ziekten.

It turns out that these long-lived mutants

Het blijkt dat deze langlevende mutanten

are more resistant to all these diseases.

beter bestand zijn tegen al deze ziekten.

They hardly get cancer,

Ze krijgen nauwelijks kanker

and when they do it's not as severe.

en als ze het krijgen, is het niet zo ernstig.

So it's really interesting, and it makes sense in a way,

Dat is echt interessant en het lijkt ook logisch.

that they're still young,

Als je nog jong bent

so why would they be getting diseases of aging until their old?

waarom zou je dan verouderingsziekten krijgen?

So it suggests

Het suggereert dat

that, if we could have a therapeutic or a pill to take

we misschien een therapie of een pil zouden kunnen vinden

to replicate some of these effects in humans,

die sommige van deze effecten bij de mens repliceren.

maybe we would have a way

Dan zouden we misschien een manier vinden

of combating lots of different age-related diseases

om allerlei aan leeftijd gerelateerde ziekten

all at once.

tegelijkertijd tegen te gaan.

So how can a hormone ultimately affect the rate of aging?

Hoe kan een hormoon nu effect hebben

How could that work?

op de snelheid van veroudering? Hoe kan dat?

Well it turns out that in the daf-2 mutants,

Het blijkt dat in de daf-2-mutanten

a whole lot of genes are switched on in the DNA

een heleboel genen in het DNA worden ingeschakeld

that encode proteins that protect the cells and the tissues,

die coderen voor eiwitten die cellen en weefsels beschermen

and repair damage.

en schade herstellen.

And the way that they're switched on

Ze worden ingeschakeld

is by a gene regulator protein called FOXO.

door een gen-regulatoreiwit FOXO genaamd.

So in a daf-2 mutant --

In een daf-2-mutant

you see that I have the X drawn here through the receptor.

zie je dat ik hier een X heb getekend op de receptor.

The receptor isn't working as well.

De receptor werkt niet zo goed.

Under those conditions, the FOXO protein in blue

Onder deze omstandigheden gaat het FOXO-eiwit (blauw)

has gone into the nucleus --

de kern in -

that little compartment there in the middle of the cell --

dat kleine compartiment in het midden van de cel -

and it's sitting down on a gene binding to it.

en bindt het zich aan een gen.

You see one gene. There are lots of genes actually that bind on FOXO.

Je ziet een gen. In feite zijn er veel genen die zich binden aan FOXO.

And it's just sitting on one of them.

Het zit op een ervan.

So FOXO turns on a lot of genes.

FOXO activeert veel genen.

And the genes it turns on includes antioxidant genes,

De genen die het activeert omvatten antioxidantgenen,

genes I call carrot-giver genes,

genen die ik ‘zorg-gevergenen’ noem.

whose protein products

De eiwitproducten ervan

actually help other proteins to function well --

helpen andere eiwitten daadwerkelijk om goed te functioneren -

to fold correctly and function correctly.

om zich correct op te vouwen en te functioneren.

And it can also escort them to the garbage cans of the cell

Het kan ze ook begeleiden naar de vuilnisbakken van de cel

and recycle them if they're damaged.

en ze recyclen als ze beschadigd zijn.

DNA repair genes

DNA-reparatiegenen

are more active in these animals.

zijn actiever bij deze dieren.

And the immune system is more active.

Ook het immuunsysteem is meer actief.

And many of these different genes, we've shown,

Veel van deze genen, hebben we aangetoond,

actually contribute to the long lifespan of the daf-2 mutant.

dragen daadwerkelijk bij aan de lange levensduur van de daf-2-mutant.

So it's really interesting.

Echt interessant.

These animals have within them

Deze dieren hebben de latente capaciteit

the latent capacity to live much longer than they normally do.

om veel langer te leven dan ze normaal doen.

They have the ability

Ze hebben de mogelijkheid

to protect themselves from many kinds of damage,

om zichzelf te beschermen tegen vele soorten van schade,

which we think makes them live longer.

waardoor wij denken dat ze langer leven.

So what about the normal worm?

Hoe zit het nu met de normale worm?

Well when the daf-2 receptor is active,

Wanneer de daf-2-receptor actief is,

then it triggers a series of events

wordt een reeks van gebeurtenissen geactiveerd

that prevent FOXO

die voorkomen dat FOXO

from getting into the nucleus where the DNA is.

in de celkern, waar het DNA zit, binnengeraakt.

So it can't turn the genes on.

Het kan er de genen niet meer aanzetten.

That's how it works. That's why we don't see the long lifespan,

Dat is hoe het werkt. Dat is waarom wij de lange levensduur niet zien optreden,

until we have the daf-2 mutant.

behalve bij de daf-2-mutant.

But what good is this for the worm?

Maar wat is nu het nut hiervan voor de worm?

Well we think that insulin and IGF-1 hormones

We denken dat insuline en IGF-1-hormonen

are hormones that are particularly active

vooral actief zijn

under favorable conditions -- in the good times --

onder gunstige omstandigheden - in goede tijden -

when food is plentiful and there's not a lot of stress in the environment.

wanneer voedsel overvloedig is en de omgeving niet veel stress veroorzaakt.

Then they promote the uptake of nutrients.

Ze bevorderen de opname van voedingsstoffen.

You can store the food, use it for energy,

Je kan het voedsel opslaan, het gebruiken voor energie,

grow, etc.

om te groeien, etc.

But what we think is that, under conditions of stress,

Maar we denken dat onder omstandigheden van stress,

the levels of these hormones drop --

de niveaus van deze hormonen zakken -

for example, having limited food supply.

bijvoorbeeld bij beperkte voedselvoorziening.

And that, we think,

Dat, denken wij,

is registered by the animal as a danger signal,

wordt door het dier geregistreerd als een gevaarsignaal,

a signal that things are not okay

een signaal dat de dingen niet goed zijn

and that it should roll out its protective capacity.

en dat het zijn beschermende capaciteit moet inzetten.

So it activates FOXO, FOXO goes to the DNA,

Het activeert FOXO, FOXO gaat naar het DNA,

and that triggers the expression of these genes

en dat leidt tot de expressie van deze genen

that improves the ability of the cell

die het vermogen van de cel verbeteren

to protect itself and repair itself.

om zichzelf te beschermen en te herstellen.

And that's why we think the animals live longer.

Daarom denken wij dat de dieren langer leven.

So you can think of FOXO

Je kan aan FOXO denken

as being like a building superintendent.

als aan een conciërge.

So maybe he's a little bit lazy,

Misschien is hij een beetje lui,

but he's there, he's taking care of the building.

maar hij is er, hij verzorgt het gebouw.

But it's deteriorating.

Maar het verslechtert.

And then suddenly, he learns that there's going to be a hurricane.

Dan merkt hij dat er een orkaan op komst is.

So he doesn't actually do anything himself.

Hij doet eigenlijk niets zelf.

He gets on the telephone --

Hij grijpt naar de telefoon -

just like FOXO gets on the DNA --

net zoals FOXO beroep doet op het DNA -

and he calls up

en hij roept

the roofer, the window person,

de dakdekker, het glazenmaker,

the painter, the floor person.

de schilder, de vloerder.

And they all come and they fortify the house.

Ze komen allemaal opdagen en versterken het huis.

And then the hurricane comes through,

Als de orkaan dan komt,

and the house is in much better condition than it would normally have been in.

is het huis in veel betere conditie dan het normaal zou zijn geweest.

And not only that, it can also just last longer,

Niet alleen dat, het kan er ook gewoon langer tegen,

even if there isn't a hurricane.

zelfs als er geen orkaan komt opzetten.

So that's the concept here

Dat is het concept hier

for how we think this life extension ability exists.

over hoe we denken dat verlenging van de levensduur mogelijk is.

Now the really cool thing about FOXO

Het leuke aan FOXO is

is that there are different forms of it.

dat er verschillende vormen van bestaan.

We all have FOXO genes,

We hebben allemaal FOXO-genen,

but we don't all have exactly the same form of the FOXO gene.

maar we hebben niet allemaal precies dezelfde vorm van het FOXO-gen.

Just like we all have eyes,

Net zoals wij allemaal ogen hebben,

but some of us have blue eyes and some of us have brown eyes.

maar sommigen hebben blauwe en anderen hebben bruine ogen.

And there are certain forms of the FOXO gene

Er zijn bepaalde vormen van het FOXO-gen

that have found to be more frequently present

die vaker aanwezig blijken te zijn

in people who live to be 90 or 100.

bij mensen die 90 of 100 worden.

And that's the case all over the world,

Dat is het geval over de hele wereld,

as you can see from these stars.

zoals je kunt zien aan deze sterren.

And each one of these stars represents a population

Elk van deze sterren staat voor een populatie

where scientists have asked,

waar wetenschappers hebben gevraagd:

"Okay, are there differences in the type of FOXO genes

"Zijn er verschillen in het type FOXO-genen

among people who live a really long time?" and there are.

bij mensen die heel oud worden?". En die zijn er.

We don't know the details of how this works,

We kennen de details nog niet van hoe dit werkt,

but we do know then

maar we weten

that FOXO genes can impact

dat FOXO-genen van invloed kunnen zijn

the lifespan of people.

op de levensduur van mensen.

And that means that, maybe if we tweak it a little bit,

Dat betekent misschien wel dat, als we er een beetje aan morrelen,

we can increase the health and longevity of people.

we de gezondheid en levensduur van mensen kunnen vergroten.

So this is really exciting to me.

Heel spannend vind ik dat.

A FOXO is a protein that we found in these little, round worms

Een FOXO is een eiwit waarvan we vonden

to affect lifespan,

dat het bij deze kleine, rondwormen de levensduur beïnvloedde,

and here it affects lifespan in people.

en nu is het van invloed op de levensduur van mensen.

So we've been trying in our lab now

We hebben in ons lab geprobeerd

to develop drugs

geneesmiddelen te ontwikkelen

that will activate this FOXO cell

die deze FOXO-cel kunnen activeren.

using human cells now

Nu gebruiken we menselijke cellen

in order to try and come up with drugs

om het uit te proberen en geneesmiddelen te vinden

that will delay aging and age-related diseases.

die veroudering en aan leeftijd gerelateerde ziekten zullen vertragen.

And I'm really optimistic that this is going to work.

Ik ben echt optimistisch dat dit gaat werken.

There are lots of different proteins that are known to affect aging.

Er zijn veel verschillende eiwitten waarvan bekend is dat ze van invloed zijn op veroudering.

And for at least one of them, there is a drug.

Voor ten minste een van hen bestaat er al een geneesmiddel.

There's one called TOR, which is another nutrient sensor,

Er is er een dat TOR heet. Dat is nog een voedingsstofsensor,

like the insulin pathway.

zoals het insulinepad.

And mutations that damage the TOR gene --

Mutaties die schade toebrengen aan het TOR-gen -

just like the daf-2 mutations --

net zoals de daf-2-mutaties -

extend lifespan in worms

verlengen de levensduur bij wormen,

and flies and mice.

vliegen en muizen.

But in this case, there's already a drug called rapamycin

Maar in dit geval is er al een geneesmiddel, rapamycine,

that binds to the TOR protein

dat zich aan het TOR-eiwit bindt

and inhibits its activity.

en zijn activiteit afremt.

And you can take rapamycin and give it to a mouse --

Je kan rapamycine aan een muis toedienen -

even when it's pretty old, like age 60 for a human,

zelfs als ze behoorlijk oud is, zoiets als 60 jaar voor een mens,

that old for a mouse --

zo oud voor een muis -

if you give the mouse rapamycin,

als je de muis rapamycine geeft,

it will live longer.

zal ze langer leven.

Now I don't want you all to go out taking rapamycin.

Nu wil ik niet dat jullie allemaal rapamycine gaan slikken.

It is a drug for people,

Het is een geneesmiddel voor mensen,

but the reason is it suppresses the immune system.

maar het dient om het immuunsysteem te onderdrukken.

So people take it to prevent organ transplants from being rejected.

Mensen nemen het om te voorkomen dat orgaantransplantaties worden afgestoten.

So this may not be the perfect drug

Dat kan je geen geschikt geneesmiddel noemen

for staying young longer.

om langer jong te blijven.

But still, here in the year 2011,

Maar toch bestaat er nu in het jaar 2011

there's a drug that you can give to mice at a pretty old age

een geneesmiddel dat je aan muizen op leeftijd kunt geven

that will extend their lifespan,

waardoor ze een stuk ouder zullen worden.

which comes out of this science

Dat komt uit onze kennis

that's been done in all these different animals.

vergaard bij de studie van al die verschillende dieren.

So I'm really optimistic,

Ik ben echt optimistisch

and I think it won't be too long, I hope,

en ik denk dat het niet al te lang zal duren, hoop ik,

before this age-old dream begins to come true.

voordat deze eeuwenoude droom in vervulling zal gaan.

Thank you.

Dank u.

(Applause)

(Applaus)

Matt Ridley: Thank you, Cynthia.

Matt Ridley: Dank je wel, Cynthia.

Let me get this straight.

Laat me dit even duidelijk maken.

Although you're looking for a drug

Ik begrijp dat je op zoek bent naar een geneesmiddel

that can solve aging

dat veroudering kan tegengaan

in old men like me,

voor oude mannen zoals ik.

what you could do now pretty well in the lab,

Maar wat zou je nu al in het lab kunnen doen,

if you were allowed ethically,

als het je ethisch was toegestaan,

is start a human life from scratch

om een menselijk leven vanaf nul te beginnen

with altered genes that would make it live for a lot longer?

met gewijzigde genen, die het een veel langer leven zouden geven?

CK: Ah, so the kinds of drugs I was talking about

CK: De geneesmiddelen waar ik het over had

would not change the genes,

zouden de genen niet veranderen,

they would just bind to the protein itself

ze zouden alleen maar binden aan het eiwit zelf

and change its activity.

en de activiteit veranderen.

So if you stop taking the drug, the protein would go back to normal.

Als je met het innemen van het geneesmiddel stopt, zou het eiwit teruggaan naar de normale toestand.

You could change the genes in principle.

In principe zou je de genen kunnen veranderen.

There isn't the technology to do that.

Er bestaat geen technologie om dat te doen.

But I don't think that's a good idea.

Maar ik denk niet dat dat een goed idee is.

And the reason is

De reden is

that these hormones,

dat deze hormonen,

like the insulin and the IGF hormones and the TOR pathway,

zoals insuline, de IGF hormonen en het TOR-pad,

they're essential.

van essentieel belang zijn.

If you knock them out completely, then you're very sick.

Als je ze helemaal uitschakelt, ben je erg ziek.

So it might be that you would just have to fine tune it very carefully

Het komt erop aan dat je zeer fijn zal moeten afstemmen

to get the benefits without getting any problems.

om de voordelen te krijgen zonder enige problemen.

And I think that's much better,

Ik denk dat het veel beter

that kind of control would be much better as a drug.

te controleren is door een geneesmiddel.

And also, there are other ways of activating FOXO

Er zijn ook andere manieren om FOXO te activeren

that don't even involve insulin or IGF-1

die er insuline of IGF-1 niet eens bij betrekken.

that might even be safer.

Dat zou zelfs nog veiliger kunnen zijn.

MR: I wasn't suggesting that I was going to go and do it, but ...

MR: Ik wil niet suggereren dat ik ermee zou beginnen, maar ...

(Laughter)

(Gelach)

There's a phenomenon which you have written about and spoken about,

Er is een fenomeen waar je over hebt geschreven en gesproken,

which is a negligible senescence.

namelijk een te verwaarlozen veroudering.

There are some creatures on this planet already

Er zijn al een aantal schepsels op deze planeet

that don't really do aging.

die niet echt ouder worden.

Just move to one side for us, if you would.

Kan je even wat opschuiven, asjeblief.

CK: There are. There are some animals that don't seem to age.

CK: Die bestaan. Er zijn een aantal dieren die niet lijken te verouderen.

For example, there are some tortoises called Blanding's turtles.

Zo heb je bijvoorbeeld de Amerikaanse moerasschildpad.

And they grow to be about this size.

Ze wordt ongeveer zo groot.

And they've been tagged, and they've been found to be 70 years old.

Ze werden gemerkt en bleken 70 jaar oud te zijn.

And when you look at these 70 year-old turtles,

Deze 70 jaar oude schildpadden

you can't tell the difference, just by looking,

zien er niet ouder uit

between those turtles and 20 year-old turtles.

dan 20 jaar oude schildpadden.

And the 70 year-old ones,

De 70 jaar oude

actually they're better at scouting out the good nesting places,

zijn eigenlijk beter in het vinden van goede nestplaatsen

and they also have more progeny every year.

en hebben ook meer nakomelingen per jaar.

And there are other examples of these kinds of animals,

Er zijn andere voorbeelden van dit soort dieren,

like turns, certain kinds of birds are like this.

zoals blijkt, vind je dat ook bij bepaalde soorten vogels.

And nobody knows if they really can live forever,

Niemand weet of ze echt eeuwig kunnen leven

or what keeps them from aging.

of wat de veroudering tegenhoudt.

It's not clear.

Het is niet duidelijk.

If you look at birds, which live a long time,

Als je kijkt naar vogels, die lang leven,

cells from the birds tend to be more resistant

dan zijn de cellen van die vogels vaak meer resistent

to a lot of different environmental stresses

tegen een groot aantal verschillende milieu-invloeden

like high temperature

zoals een hoge temperatuur

or hydrogen peroxide, things like that.

of waterstofperoxide, dat soort dingen.

And our long-lived mutants are too.

Onze langlevende mutanten zijn dat ook.

They're more resistant to these kinds of stresses.

Ze zijn beter bestand tegen dit soort stress.

So it could be that the pathways that I've been talking about,

Het zou dus kunnen zijn dat de paden waar ik het over had,

which are set to run really quickly in the worm,

die zijn ingesteld om heel snel te verlopen in de worm,

have a different normal set point

heel anders zijn ingesteld

in something like a bird, so that a bird can live a lot longer.

bij een vogel, zodat die vogel veel langer kan leven.

And maybe they're even set really differently

Misschien zijn ze ook echt anders ingesteld

in animals with no senescence at all -- but we don't know.

bij dieren zonder enige veroudering. Maar we weten het niet.

MR: But what you're talking about here

MR: Maar waar je het hier over hebt,

is not extending human lifespan

is niet het verlengen van de menselijke levensduur

by preventing death,

door het voorkomen van de dood,

so much as extending human youthspan.

maar eerder een uitbreiding van de menselijke ‘jeugdduur’.

CK: Yes, that's right.

CK: Ja, dat klopt.

It's more like, say, if you were a dog.

Het is meer als je bijvoorbeeld een hond zou zijn.

You notice that you're getting old, and you look at your human

Je merkt dat je oud wordt, je kijkt naar je baasje

and you think, "Why isn't this human getting old?"

en je denkt: "Waarom wordt hij niet oud?"

They're not getting old in the dog's lifespan.

Hij wordt niet oud tijdens de levensduur van de hond.

It's more like that.

Daar lijkt het meer op.

But now we're the human looking out and imagining a different human.

Maar nu is de mens op zoek naar een ander soort mens.

MR: Thank you very much indeed, Cynthia Kenyon.

MR: Heel erg bedankt, Cynthia Kenyon.

(Applause)

(Applaus)