Cynthia Kenyon: Experiments that hint of longer lives

מתרגם: Dotan Koskas מבקר: Ido Dekkers

Have you ever wanted to stay young a little longer

האם אי פעם רציתם להשאר צעירים קצת יותר זמן

and put off aging?

ולדחות את הזיקנה?

This is a dream of the ages.

זהו חלום משחר הימים

But scientists have for a long time

אך במשך זמן מה מדענים

thought this just was never going to be possible.

חשבו שזהו דבר שלא יקרה.

They thought you just wear out, there's nothing you can do about it --

הם חשבו שאנו פשוט מתבלים, ואין דבר לעשות בנידון --

kind of like an old shoe.

משהו כמו נעל ישנה

But if you look in nature,

אך אם תביטו בטבע,

you see that different kinds of animals

תווכחו שבעלי חיים שונים

can have really different lifespans.

הם בעלי תוחלת חיים שונה.

Now these animals are different from one another,

עכשיו בעלי החיים הללו שונים אחד מהשני,

because they have different genes.

מפני שיש להם גנים שונים.

So that suggests

כך שזה מרמז

that somewhere in these genes, somewhere in the DNA,

שאיפשהו בגנים הללו, איפשהו ב DNA,

are genes for aging,

ישנם גנים של הזדקנות.

genes that allow them to have different lifespans.

גנים המאפשרים להם תוחלת חיים שונה.

So if there are genes like that,

אזי אם ישנם גנים כאלה

then you can imagine that,

אתם יכולים לדמיין ש..

if you could change one of the genes in an experiment,

אם תוכלו לשנות אחד מהגנים בניסוי,

an aging gene,

גן הזדקנות,

maybe you could slow down aging and extend lifespan.

אולי תוכלו להאט את ההזדקנות ולהאריך חיים.

And if you could do that, then you could find the genes for aging.

ואם תצליחו לעשות זאת, תוכלו למצוא את הגנים להזדקנות

And if they exist and you can find them,

ואם הם קיימים ותוכלו למצוא אותם,

then maybe one could eventually do something about it.

אולי אז מישהו יוכל לבסוף לעשות משהו בנידון.

So we've set out to look for genes that control aging.

אז יצאנו לחפש את הגנים השולטים בהזדקנות.

And we didn't study any of these animals.

ולא חקרנו אף אחד מבעלי החיים האלה.

Instead, we studied a little, tiny, round worm called C. elegans,

במקום זאת, חקרנו תולעת קטנטנה בשם C elegans,

which is just about the size of a comma in a sentence.

שהיא בערך בגודל של פסיק במשפט.

And we were really optimistic that we could find something

והיינו מאד אופטימיים שנמצא משהו

because there had been a report of a long-lived mutant.

בגלל דו"ח על מוטציה ארוכת חיים.

So we started to change genes at random,

אז התחלנו לשנות גנים בצורה אקראית,

looking for long-lived animals.

תוך חיפוש אחר בעלי חיים עם תוחלת חיים ארוכה.

And we were very lucky to find

והיינו ברי מזל למצוא

that mutations that damage one single gene called daf-2

שמוטציות אשר פוגעות בגן אחד הנקרא daf-2

doubled the lifespan of the little worm.

מכפילות את אורך החיים של התולעת הקטנה.

So you can see in black, after a month --

כך שאפשר לראות בשחור, לאחר חודש --

they're very short-lived; that's why we like to study them

שחייהם קצרים מאד; זו הסיבה שאנו אוהבים ללמוד אותם

for studies of aging --

בלימודים על הזדקנות --

in black, after a month, the normal worms are all dead.

בשחור, לאחר חודש, התולעים הרגילות מתו.

But at that time,

אך בזמן זה,

most of the mutant worms are still alive.

רוב תולעי המוטציות עדיין בחיים.

And it isn't until twice as long

רק לאחר כפול מהזמן

that they're all dead.

כולן מתו.

And now I want to show what they actually look like in this movie here.

כעת אני רוצה להראות הלכה למעשה איך הן נראות בסירטון הבא.

So the first thing you're going to see

הדבר הראשון שאתם הולכים לראות

is the normal worm

זה התולעת הרגילה

when it's about college student age -- a young adult.

כאשר זה בגיל סטודנט צעיר -- בגיר

It's quite a cute little fellow.

זה ממש בחור חמוד

And next you're going to see the long-lived mutant when it's young.

הדבר הבא שתראו מוטציה ארוכת חיים בצעירותה

So this animal is going to live twice as long.

כך שבעל חיים זה יחיה כפול זמן

Is it miserable? It doesn't seem to be.

האם היא אומללה? זה לא נראה כך.

It's active. You can't tell the difference really.

היא פעילה. אי אפשר ממש לראות את ההבדל.

And they can be completely fertile --

והן יכולות להיות פוריות לגמרי --

have the same number of progeny as the normal worms do.

עם אותו מספר צאצאים כמו התולעים הרגילות.

Now get out your handkerchiefs here.

עכשיו הוציאו את הממחטות.

You're going to see, in just two weeks,

אתם הולכים לראות, בתוך שבועיים בלבד

the normal worms are old.

התולעים הרגילות זקנות.

You can see the little head moving down at the bottom there.

אפש לראות את הראש הקטן זז שם למטה.

But everything else is just lying there.

כשכל השאר פשוט מונח שם.

The animal's clearly in the nursing home.

החיה לגמרי במחלקה הגריטרית.

And if you look at the tissues of the animal, they're starting to deteriorate.

ואם תסתכלו בעור החיה, הוא מתחיל להתפרק.

You know, even if you've never seen one of these little C. elegans --

אתם יודעים, אם אף פעם לא ראיתם את אחת מה - C. elegans הקטנות --

which probably most of you haven't seen one --

שכנראה רובכם לא ראיתם --

you can tell they're old -- isn't that interesting?

אפשר לראות שהן זקנות -- אין זה מעניין?

So there's something about aging that's kind of universal.

כך שיש משהו בזיקנה שהוא אוניברסלי

And now here is the daf-2 mutant.

ועכשיו המוטציה daf-2

One gene is changed out of 20,000, and look at it.

גן אחד שונה מתוך 20,000, ותראו אותה.

It's the same age, but it's not in the nursing home;

היא באותו הגיל, אך היא לא במחלקה הגריטרית;

it's going skiing.

היא בחופשת סקי.

This is what's really cool: it's aging more slowly.

זה מה שבאמת מגניב: היא מזדקנת לאט יותר.

It takes this worm two days

לוקח לתולעת הזו יומיים

to age as much as the normal worm ages in one day.

להזדקן בזמן שלוקח לתולעת הרגילה ביום.

And when I tell people about this,

וכשאני אומרת זאת לאנשים,

they tend to think of maybe an 80 or 90 year-old person

הם נוטים לחשוב על אדם בן 80 או 90

who looks really good for being 90 or 80.

שנראה ממש טוב לאדם בן 90 או 80

But it's really more like this:

אבל זה יותר דומה לזה:

let's say you're a 30 year-old guy -- or in your 30s --

בואו נאמר שאתם בחור בן 30 -- או בשנות השלושים --

and you're a bachelor and you're dating people.

ואתה רווק ואתה יוצא עם נשים.

And you meet someone you really like, you get to know her.

ואתה פוגש מישהי שאתה ממש אוהב.

And you're in a restaurant, and you say, "Well how old are you?"

ואתה במסעדה, ואתה אומר "אז בת כמה את?"

She says, "I'm 60."

והיא אומרת, "אני בת 60."

That's what it's like. And you would never know.

ככה זה. ולעולם לא תדע.

You would never know, until she told you.

לעולם לא תדע , עד שהיא תאמר לך.

(Laughter)

(צחוק)

Okay.

או קיי

So what is the daf-2 gene?

אז מהו גן ה daf-2?

Well as you know, genes, which are part of the DNA,

כמו שאתם יודעים, גנים, שהם חלק מה DNA,

they're instructions to make a protein that does something.

ההוראות שלהם הם ליצר חלבון שגורם למשהו

And the daf-2 gene

וגן ה daf-2

encodes a hormone receptor.

מקודד קולטן הורמונלי.

So what you see in the picture there

כך שמה שאתם רואים בתמונה כאן

is a cell with a hormone receptor in red

הוא תא עם קולטן הורמונלי באדום

punching through the edge of the cell.

חודר לתוך קצה בתא.

So part of it is like a baseball glove.

כך שחלק מזה הוא כמו כפפת בייסבול

Part of it's on the outside,

חלק מזה נמצא בחוץ,

and it's catching the hormone as it comes by in green.

והיא תופסת את ההורמון כשהוא עובר בירוק.

And the other part is on the inside

והחלק השני הוא בצד השני

where it sends signals into the cell.

משם הוא שולח אותות לתוך התא

Okay, so what is the daf-2 receptor

או קיי, אז מה קולטן ה daf-2

telling the inside of the cell?

מאותת לתוך התא?

I just told you that, if you make a mutation in the daf-2 gene cell,

הרגע אמרתי לכם, שאם אתם יוצרים מוטציה בגן התא daf-2

that you get a receptor that doesn't work as well;

תקבלו קולטן שלא עובד טוב;

the animal lives longer.

החיה חיה זמן ארוך יותר.

So that means that the normal function of this hormone receptor

כך שזה אומר שהפעולה הרגילה של הקולטן ההורמונלי

is to speed up aging.

היא להאיץ את ההזדקנות.

That's what that arrow means.

זה מה שהחץ הזה מצביע.

It speeds up aging. It makes it go faster.

הוא מאיץ את ההזדקנות. הוא גורם לו להיות מהיר יותר.

So it's like the animal has the grim reaper inside of itself,

כך שזה כמו שלחיה יש את מלאך המוות בתוכה,

speeding up aging.

שמאיץ את ההזדקנות.

So this is altogether really, really interesting.

כל זה מאד מאד מעניין.

It says that aging is subject to control by the genes,

נאמר שהזדקנות כפופה לשליטה בידי הגנים,

and specifically by hormones.

וביחוד בידי ההורמונים.

So what kind of hormones are these?

אז איזה סוג הם אותם הורמונים?

There's lots of hormones. There's testosterone, adrenalin.

ישנם הורמונים רבים, ישנו טסטסטרון, אדרנלין.

You know about a lot of them.

אתם מכירים רבים מהם.

These hormones are similar

הורמונים אלו דומים

to hormones that we have in our bodies.

להורמונים שיש לנו בגוף.

The daf-2 hormone receptor

קולטן הורמון ה daf-2

is very similar to the receptor

דומה מאד לקולטן

for the hormone insulin and IGF-1.

של הורמון האינסולין ו IGF-1

Now you've all heard of at least insulin.

כולכם לפחות שמעתם על האינסולין.

Insulin is a hormone that promotes the uptake of nutrients

הורמון האינסולין מקדם את ספיגת החומרים המזינים

into your tissues after you eat a meal.

לתוך הרקמות שלכם לאחר אכילת ארוחה.

And the hormone IGF-1 promotes growth.

והורמון ה IGF -1 מקדם גדילה

So these functions were known for these hormones for a long time,

פעולות הורמונליות אלו ידועות זמן רב,

but our studies suggested

אך המחקרים שלנו מרמזים

that maybe they had a third function that nobody knew about --

שאולי יש להם פעולה שלישית שאף אחד לא יודע עליה --

maybe they also affect aging.

אולי הם גם משפיעים על הזיקנה.

And it's looking like that's the case.

ואכן כך נראה הדבר.

So after we made our discoveries with little C. elegans,

לאחר כל תגליותינו עם C. elegans הקטנה,

people who worked on other kinds of animals

אנשים שעבדו על חיות אחרות

started asking, if we made the same daf-2 mutation,

התחילו לשאול, אם היינו מבצעים את אותה מוטציה ב daf -2

the hormone receptor mutation, in other animals,

מוטצית קולטן ההורמון, בחיות אחרות,

will they live longer?

האם הן יחיו זמן רב יותר?

And that is the case in flies.

וזהו המקרה בזבובים.

If you change this hormone pathway in flies, they live longer.

אם נשנה את נתיב ההורמון בזבובים, הם יחיו יותר.

And also in mice -- and mice are mammals like us.

וגם בעכברים -- ועכברים הם יונקים כמונו.

So it's an ancient pathway,

כך שזהו נתיב עתיק,

because it must have arisen a long time ago in evolution

מפני שמחוייב להיות שהתעורר לפני זמן רב באבולוציה

such that it still works in all these animals.

כך שהוא עדיין פועל בכל שלושת החיות.

And also, the common precursor also gave rise to people.

וגם, המחנה המשותף הוליד אנשים

So maybe it's working in people the same way.

כך שאולי זה עובד באותה שיטה אצל אנשים.

And there are hints of this.

ויש לכך רמזים.

So for example, there was one study that was done

לדוגמה, היה מחקר אחד שנעשה

in a population of Ashkenazi Jews in New York City.

באוכלוסיה אשכנזית יהודית בניו יורק.

And just like any population,

וכמו כל אוכלוסיה,

most of the people live to be about 70 or 80,

רוב האנשים חיו עד גיל 70 או 80

but some live to be 90 or 100.

אך כמה חיו עד 90 או 100

And what they found

ומה שהם גילו

was that people who lived to 90 or 100

היה שהאנשים שחיו עד גיל 90 או 100

were more likely to have daf-2 mutations --

היו בעלי סיכוי גבוה יותר להיות בעלי מוטציות של ה daf-2

that is, changes in the gene

שזה, שינוי בגן

that encodes the receptor for IGF-1.

שמקודד את הקולטן של ה IGF-1

And these changes made the gene not act as well

שינויים אלה גרמו לגן להתנהג פחות טוב

as the normal gene would have acted.

מאשר להתנהגות הגן הנורמלי.

It damaged the gene.

זה פגע בגן.

So those are hints

אלו הם רמזים

suggesting that humans are susceptible

המרמזים שאנשים הם רגישים

to the effects of the hormones for aging.

לתופעות הורמונים של הזדקנות.

So the next question, of course, is:

השאלה הבאה, הרי היא:

Is there any effect on age-related disease?

האם יש השפעה על מחלות הקשורות לזיקנה?

As you age, you're much more likely

כשאנו מזדקנים, אנו קרוב לודאי

to get cancer, Alzheimer's disease,

נחלה בסרטן, מחלת אלצהיימר,

heart disease, all sorts of diseases.

מחלת לב, כל מיני מחלות.

It turns out that these long-lived mutants

מסתבר שמוטציות ארוכות חיים אלה

are more resistant to all these diseases.

עמידות יותר מפני כל המחלות הללו.

They hardly get cancer,

נדיר שיחלו בסרטן,

and when they do it's not as severe.

ואם כן אז הוא לא קשה.

So it's really interesting, and it makes sense in a way,

כך שזה מעניין מאד, וזה הגיוני בדרך מסויימת,

that they're still young,

שהם עדיין צעירים,

so why would they be getting diseases of aging until their old?

אז למה שהם יחלו במחלות הזיקנה עד שיזדקנו?

So it suggests

זה מרמז

that, if we could have a therapeutic or a pill to take

שאם היה לנו מרפא או כדור לקחת

to replicate some of these effects in humans,

כדי לשכפל חלק מתופעות אלו אצל אנשים,

maybe we would have a way

אולי תהיה לנו דרך

of combating lots of different age-related diseases

לחבר המון מחלות הקשורות בזיקנה

all at once.

בפעם אחת.

So how can a hormone ultimately affect the rate of aging?

אז איך לבסוף הורמון ישפיע על מהירות ההזדקנות?

How could that work?

איך זה אמור לעבוד?

Well it turns out that in the daf-2 mutants,

מסתבר שבמוטצית ה daf-2

a whole lot of genes are switched on in the DNA

כמות גדולה של גנים מופעלים בתוך DNA

that encode proteins that protect the cells and the tissues,

המקודדים חלבונים המגנים על התא והרקמות

and repair damage.

ומתקנים נזקים.

And the way that they're switched on

והדרך בה הם מופעלים

is by a gene regulator protein called FOXO.

היא על ידי גן וסת חלבון הנקרא FOXO

So in a daf-2 mutant --

כך שבמוטצית ה daf-2

you see that I have the X drawn here through the receptor.

אתם רואים היכן שסימנתי X כאן דרך הקולטן.

The receptor isn't working as well.

הקולטן לא מתפקד טוב כל כך

Under those conditions, the FOXO protein in blue

בתנאים הללו, חלבון ה FOXO בכחול

has gone into the nucleus --

נכנס לתוך הגרעין --

that little compartment there in the middle of the cell --

הכיס הקטן הזה באמצע התא --

and it's sitting down on a gene binding to it.

והוא מתיישב על הגן ומתחבר אליו.

You see one gene. There are lots of genes actually that bind on FOXO.

רואים גן אחד, ישנם גנים רבים למעשה שמתחברים אל ה FOXO

And it's just sitting on one of them.

והוא מתיישב על אחד מהם.

So FOXO turns on a lot of genes.

כך ש FOXO מפעיל גנים רבים.

And the genes it turns on includes antioxidant genes,

והגנים שהוא מפעיל כוללים גנים נוגדי חמצון,

genes I call carrot-giver genes,

גנים שאני קוראת להם נותני הגזר,

whose protein products

שהמוצר החלבוני שלהם

actually help other proteins to function well --

למעשה עוזר לחלבונים אחרים לפעול בצורה טובה --

to fold correctly and function correctly.

להתקפל נכון ולפעול נכון.

And it can also escort them to the garbage cans of the cell

והם גם יכולים ללוות אותם אל פח האשפה של התא

and recycle them if they're damaged.

ולמחזר אותם אם הם ניזוקו.

DNA repair genes

ה DNA מתקן גנים

are more active in these animals.

ובצורה פעילה ביונקים אלה.

And the immune system is more active.

ומערכת החיסון יותר פעילה.

And many of these different genes, we've shown,

והרבה מהגנים השונים, שהראנו,

actually contribute to the long lifespan of the daf-2 mutant.

למעשה תורמים לאורך החיים הארוך של מוטצית ה daf-2

So it's really interesting.

כך שזה מאד מעניין.

These animals have within them

ליונקים הללו יש בתוכם

the latent capacity to live much longer than they normally do.

יכולת סמויה לחיות הרבה יותר מאשר הם היו חיים.

They have the ability

יש להם את היכולת

to protect themselves from many kinds of damage,

להגן על עצמם מסוגים רבים של נזקים,

which we think makes them live longer.

מה שאנחנו חושבים גורם להם לחיות זמן ארוך יותר.

So what about the normal worm?

אז מה לגבי התולעת הרגילה?

Well when the daf-2 receptor is active,

ובכן כשקולטן ה daf-2 פעיל,

then it triggers a series of events

הוא מתניע סדרה של ארועים

that prevent FOXO

שמונעים מה FOXO

from getting into the nucleus where the DNA is.

להיכנס אל הגרעין היכן שה DNA נמצא.

So it can't turn the genes on.

כך שהוא לא יוכל להפעיל את הגנים.

That's how it works. That's why we don't see the long lifespan,

כך זה עובד. זו הסיבה שאנו לא רואים אורך חיים ארוך,

until we have the daf-2 mutant.

עד שהיה לנו את מוטצית ה daf-2.

But what good is this for the worm?

אך האם זה טוב לתולעת?

Well we think that insulin and IGF-1 hormones

אנו חושבים שאינסולין והורמוני ה IGF-1

are hormones that are particularly active

הם הורמונים פעילים במיוחד

under favorable conditions -- in the good times --

בתנאים חיוביים -- בזמן טוב --

when food is plentiful and there's not a lot of stress in the environment.

כאשר יש אוכל בשפע ואין לחץ סביבתי.

Then they promote the uptake of nutrients.

אז הם מקדמים את ספיגת החומרים המזינים.

You can store the food, use it for energy,

אפשר לאחסן את האוכל, ולהשתמש בו לאנרגיה,

grow, etc.

גדילה, וכ'ו.

But what we think is that, under conditions of stress,

אבל מה שאנו חושבים, שתחת תנאי לחץ,

the levels of these hormones drop --

רמות ההורמונים הללו צונחות --

for example, having limited food supply.

לדוגמה, כאשר יש אספקת מזון מוגבלת.

And that, we think,

וזאת, אנו חושבים,

is registered by the animal as a danger signal,

נרשם אצל החיה כאיתות סכנה,

a signal that things are not okay

איתות על כך שמשהו לא כשורה

and that it should roll out its protective capacity.

ושהוא אמור לפרוס את יכולת ההגנה.

So it activates FOXO, FOXO goes to the DNA,

אז הוא מפעיל את FOXO, FOXO ניגש ל DNA,

and that triggers the expression of these genes

וזה מתניע את הביטוי של הגנים הללו

that improves the ability of the cell

מה שמשפר את יכולת התא

to protect itself and repair itself.

להגן על עצמו ולתקן את עצמו.

And that's why we think the animals live longer.

ולכן אנו חושבים שהחיות חיות זמן ארוך יותר.

So you can think of FOXO

אז אתם יכולים לחשוב על FOXO

as being like a building superintendent.

כעל אב בית.

So maybe he's a little bit lazy,

אולי הוא קצת עצלן,

but he's there, he's taking care of the building.

אבל הוא שם, והוא דואג לבניין.

But it's deteriorating.

אבל הוא מתדרדר.

And then suddenly, he learns that there's going to be a hurricane.

ואז לפתע, הוא לומד שעומדת להיות סופת הוריקן.

So he doesn't actually do anything himself.

כך שהוא לא עושה כלום בעצמו למעשה.

He gets on the telephone --

הוא מרים טלפון --

just like FOXO gets on the DNA --

בדיוק כמו ה FOXO ב DNA --

and he calls up

והוא מתקשר

the roofer, the window person,

אל האחראי על הגג, הזגג,

the painter, the floor person.

הצבעי, הרצף.

And they all come and they fortify the house.

וכולם באים ומבצרים את הבית.

And then the hurricane comes through,

ואז מגיע סופת ההוריקן

and the house is in much better condition than it would normally have been in.

והבית במצב הרבה יותר טוב מאשר במצב נורמלי.

And not only that, it can also just last longer,

ולא רק זה, הוא גם מחזיק זמן רב יותר,

even if there isn't a hurricane.

גם אם אין סופת הוריקן.

So that's the concept here

כך שזהו הרעיון כאן

for how we think this life extension ability exists.

לאיך שאנו חושבים על שיכולת להאריך חיים קיימת.

Now the really cool thing about FOXO

עכשיו הדבר המגניב באמת ב FOXO

is that there are different forms of it.

הוא שקיימות לו צורות שונות.

We all have FOXO genes,

לכולנו יש את גנים של FOXO

but we don't all have exactly the same form of the FOXO gene.

אבל לא לכולנו יש את אותה הצורה בדיוק של גן ה FOXO.

Just like we all have eyes,

בדיוק כמו שלכולנו יש עיניים,

but some of us have blue eyes and some of us have brown eyes.

אבל לחלק מאיתנו יש עיניים כחולות וחלק עיניים חומות.

And there are certain forms of the FOXO gene

וישנם צורות מסוימות של גן ה FOXO

that have found to be more frequently present

אשר נמצאו נוכחים לעיתים קרובות

in people who live to be 90 or 100.

אצל אנשים אשר חיו עד גיל 90 או 100.

And that's the case all over the world,

וזה כך בכל העולם,

as you can see from these stars.

כמו שאפשר לראות מכוכבים אלו.

And each one of these stars represents a population

וכל אחד מהכוכבים הללו מייצג אוכלוסיה

where scientists have asked,

כאשר מדענים שאלו,

"Okay, are there differences in the type of FOXO genes

"או קיי, האם ישנם שינויים בסוגי גנים של ה FOXO

among people who live a really long time?" and there are.

אצל אנשים שחיו זמן רב?" וישנם.

We don't know the details of how this works,

איננו יודעים את הפרטים על איך זה עובד,

but we do know then

אבל אנו יודעים על כך

that FOXO genes can impact

שגנים של FOXO יכולים להשפיע

the lifespan of people.

על אורך חייהם של אנשים.

And that means that, maybe if we tweak it a little bit,

וזה אומר שאולי אם נשנה אותו מעט,

we can increase the health and longevity of people.

נוכל לשפר את הבריאות ואורך החיים של אנשים.

So this is really exciting to me.

כך שזה מאד מרגש בשבילי.

A FOXO is a protein that we found in these little, round worms

ה FOXO הוא חלבון שמצאנו בתולעים הקטנות, והעגולות הללו

to affect lifespan,

שמשפיע על אורך החיים,

and here it affects lifespan in people.

וכאן הוא משפיע על אורך חייהם של אנשים.

So we've been trying in our lab now

אז אנו מנסים במעבדתינו עכשיו

to develop drugs

לפתח תרופות

that will activate this FOXO cell

אשר יפעילו את תא ה FOXO

using human cells now

בשימוש התאי אדם

in order to try and come up with drugs

בכדי לנסות ולהמציא תרופות

that will delay aging and age-related diseases.

אשר יעכבו זיקנה ומחלות הקשורות בזיקנה.

And I'm really optimistic that this is going to work.

ואני מאד אופטימית שזה הולך לעבוד.

There are lots of different proteins that are known to affect aging.

ישנם סוגים רבים של חלבונים אשר ידועים בהשפעתם על ההזדקנות.

And for at least one of them, there is a drug.

ולפחות לאחד מהם, ישנה תרופה.

There's one called TOR, which is another nutrient sensor,

ישנה אחת הנקראת TOR, שהוא חיישן חומר מזין,

like the insulin pathway.

כמו נתיב האינסולין.

And mutations that damage the TOR gene --

ומוטציות המזיקות לגן ה TOR --

just like the daf-2 mutations --

בדיוק כמו מוטציות ה daf-2 --

extend lifespan in worms

מאריכות חיים בתולעים

and flies and mice.

בזבובים ובעכברים.

But in this case, there's already a drug called rapamycin

אך במקרה הזה, ישנה תרופה הנקראת rapamycin

that binds to the TOR protein

אשר מקשרת אל חלבון ה TOR

and inhibits its activity.

ומעכבת את פעולתו.

And you can take rapamycin and give it to a mouse --

ואתם יכולים לקחת rapamycin ולתת אותו לעכבר --

even when it's pretty old, like age 60 for a human,

אפילו כאשר הוא זקן מאד, כמו גיל 60 אצל אדם,

that old for a mouse --

עכבר זקן כזה --

if you give the mouse rapamycin,

אם תתנו לעכבר paramycin,

it will live longer.

הוא יחיה זמן ארוך יותר.

Now I don't want you all to go out taking rapamycin.

עכשיו אני לא רוצה שכולכם תצאו לקחת paramycin.

It is a drug for people,

זוהי תרופה לאנשים,

but the reason is it suppresses the immune system.

אך הסיבה לכך היא שמדכאת את מערכת החיסון.

So people take it to prevent organ transplants from being rejected.

כך שאנשים נוטלים את זה בכדי למנוע דחיית אברים מושתלים.

So this may not be the perfect drug

אז זו לא התרופה המושלמת

for staying young longer.

בכדי להשאר צעירים זמן ארוך יותר.

But still, here in the year 2011,

אבל עדיין, כאן בשנת 2011,

there's a drug that you can give to mice at a pretty old age

ישנה תרופה שאפשר לתת אותה לעכברים זקנים למדי

that will extend their lifespan,

אשר תאריך את חייהם,

which comes out of this science

כפועל יוצא מתוך המדע

that's been done in all these different animals.

אשר נעשה בכל אותם חיות שונות.

So I'm really optimistic,

כך שאני מאד אופטימית,

and I think it won't be too long, I hope,

ואני חושבת שלא יארך הזמן, אני מקווה,

before this age-old dream begins to come true.

שחלום עתיק יומין זה יתגשם.

Thank you.

תודה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Matt Ridley: Thank you, Cynthia.

מאט רידלי: תודה סינתיה.

Let me get this straight.

תני לי להבין.

Although you're looking for a drug

למרות שאת מחפשת תרופה

that can solve aging

אשר יכולה לפתור את הזיקנה

in old men like me,

באנשים זקנים כמוני

what you could do now pretty well in the lab,

מה שאת יכולה לעשות כרגע במעבדה,

if you were allowed ethically,

אם היה מותר לך אתית

is start a human life from scratch

היא להתחיל חיים של אדם מאפס

with altered genes that would make it live for a lot longer?

עם גנים ששונו כך שיוכל לחיות זמן ארוך בהרבה?

CK: Ah, so the kinds of drugs I was talking about

ס.ק.: אה, סוגי התרופות עליהם דיברתי

would not change the genes,

לא ישנו את הגנים,

they would just bind to the protein itself

הן פשוט יתחברו אל החלבון עצמו

and change its activity.

וישנו את פעילותו.

So if you stop taking the drug, the protein would go back to normal.

כך שאם תפסיק לקחת את התרופה, החלבון יחזור למצב נורמלי.

You could change the genes in principle.

בעקרון אתה יכול לשנות את הגנים.

There isn't the technology to do that.

עדיין לא קיימת הטכנולוגיה לעשות זאת.

But I don't think that's a good idea.

אבל אני לא חושבת שזה רעיון טוב.

And the reason is

והסיבה לכך היא

that these hormones,

שההורמונים הללו,

like the insulin and the IGF hormones and the TOR pathway,

כמו האינסולין והורמון ה IGF ונתיב ה TOR,

they're essential.

הם הכרחיים.

If you knock them out completely, then you're very sick.

אם תבטל אותם לחלוטין, תהיה חולה מאד.

So it might be that you would just have to fine tune it very carefully

כך שיכול להיות שתצטרכו לכוונן את זה בזהירות

to get the benefits without getting any problems.

בכדי להשיג תועלת ללא בעיות.

And I think that's much better,

ואני חושבת שזה טוב בהרבה,

that kind of control would be much better as a drug.

סוג כזה של שליטה תהיה תרופה טובה יותר.

And also, there are other ways of activating FOXO

וגם, ישנם דרכים נוספות להפעיל את ה FOXO

that don't even involve insulin or IGF-1

אשר לא מערבות אינסולין או IGF-1

that might even be safer.

שיכולים להיות אפילו בטוחים יותר.

MR: I wasn't suggesting that I was going to go and do it, but ...

מ.ר.: לא היתכוונתי לומר שאני הולך לעשות את זה, אבל...

(Laughter)

(צחוק)

There's a phenomenon which you have written about and spoken about,

ישנה תופעה אשר כתבת עליה ודיברת עליה,

which is a negligible senescence.

שהיא הזדקנות זניחה.

There are some creatures on this planet already

ישנם יצורים על הכוכב הזה

that don't really do aging.

אשר לא ממש מזדקנים.

Just move to one side for us, if you would.

רק עיברי לצד אחד בשבילנו, בבקשה.

CK: There are. There are some animals that don't seem to age.

ס.ק.: ישנם. ישנם חיות שלא מזדקנות.

For example, there are some tortoises called Blanding's turtles.

לדוגמה, ישנם צבים הנקראים צבי בלנדינג.

And they grow to be about this size.

והם גדלים לגודל כזה בערך.

And they've been tagged, and they've been found to be 70 years old.

והם תוייגו, והתגלה שהם חיים עד גיל 70.

And when you look at these 70 year-old turtles,

וכשחושבים על הצבים בני ה 70

you can't tell the difference, just by looking,

אי אפשר לראות את השוני, מהתבוננות בלבד.

between those turtles and 20 year-old turtles.

בין הצבים הללו לבין צבים בני 20.

And the 70 year-old ones,

והצבים בני ה 70,

actually they're better at scouting out the good nesting places,

למעשה טובים יותר בחיפוש מקומות דגירה טובים,

and they also have more progeny every year.

ויש להם יותר צאצאים כל שנה.

And there are other examples of these kinds of animals,

ויש דוגמאות נוספות לחיות מסוג זה,

like turns, certain kinds of birds are like this.

סוג מסוים של ציפורים הן כאלה.

And nobody knows if they really can live forever,

ואיש לא יודע אם באמת הן יכולות לחיות לנצח,

or what keeps them from aging.

או מה מונע מהן להזדקן.

It's not clear.

זה לא ברור.

If you look at birds, which live a long time,

אם נסתכל בצפורים, אשר חיות זמן ארוך,

cells from the birds tend to be more resistant

תאים מציפורים נוטים להיות יותר חסינים

to a lot of different environmental stresses

להמון סוגים של לחצים סביבתיים

like high temperature

כמו טמפרטורה גבוהה

or hydrogen peroxide, things like that.

או מימן חמצני, דברים כגון אלה.

And our long-lived mutants are too.

ומוטציות ארוכות החיים שלנו גם כן.

They're more resistant to these kinds of stresses.

הן חסינות יותר לסוגים כאלה של לחצים.

So it could be that the pathways that I've been talking about,

כך שיכול להיות שהנתיב שדיברתי עליו,

which are set to run really quickly in the worm,

אשר מכוון לפעול מהר מאד בתולעת,

have a different normal set point

יש נקודת קביעה שונה של נורמליות

in something like a bird, so that a bird can live a lot longer.

במשהו כמו ציפור, כך שהציפור יכולה לחיות זמן רב יותר.

And maybe they're even set really differently

ואולי הן קבועות ממש שונה

in animals with no senescence at all -- but we don't know.

בחיות ללא זיקנה בכלל -- אבל איננו יודעים.

MR: But what you're talking about here

מ.ר.: אבל מה שאת מדברת עליו כאן

is not extending human lifespan

הוא לא להאריך חיי אדם

by preventing death,

על ידי מניעת המוות,

so much as extending human youthspan.

אלא על הארכת חיי הצעירות.

CK: Yes, that's right.

ס.ק.: כן זה נכון.

It's more like, say, if you were a dog.

דומה הדבר, נומר, אם היית כלב.

You notice that you're getting old, and you look at your human

אתה מרגיש שאתה מזדקן, ואתה מסתכל על האדם שלך

and you think, "Why isn't this human getting old?"

ואתה חושב, "למה האדם הזה לא מזדקן?"

They're not getting old in the dog's lifespan.

הם לא מזדקנים מבחינת חיי הכלב.

It's more like that.

זה דומה לזה.

But now we're the human looking out and imagining a different human.

אך עכשיו אנו האנשים מחפשים ומדמיינים אדם שונה.

MR: Thank you very much indeed, Cynthia Kenyon.

מ.ר.: המון תודה, סינתיה קניון.

(Applause)

(מחיאות כפיים)