Maurizio Seracini: The secret lives of paintings

Maurizio Seracini: Das geheime Leben der Bilder

Translator: Joseph Geni Reviewer: Thu-Huong Ha

Übersetzung: Laura Pasquale Lektorat: David S

In 1975, I met in Florence a professor, Carlo Pedretti,

1975 traf ich in Florenz Professor Carlo Pedretti,

my former professor of art history, and today

mein ehemaliger Professor für Kunstgeschichte, und ein

a world-renowned scholar of Leonardo da Vinci.

weltweit anerkannter Experte für Leonardo da Vinci.

Well, he asked me if I could find some technological way

Er fragte mich, ob es einen technischen Weg gäbe,

to unfold a five-centuries-old mystery related to

um ein fünf Jahrhunderte altes Geheimnis zu lüften,

a lost masterpiece by Leonardo da Vinci,

über ein verlorengegangenes Meisterwerk Leonardo da Vincis:

the "Battle of Anghiari," which is supposed to be located

"Die Schlacht von Anghiari", das sich vermutlich

in the Hall of the 500 in Palazzo Vecchio, in Florence.

im Saal der 500 im Palazzo Vecchio in Florenz befindet.

Well, in the mid-'70s, there were not great opportunities

Mitte der '70er gab es in Italien nicht viele Möglichkeiten

for a bioengineer like me, especially in Italy, and so

für einen Bioingenieur wie mich. Deshalb

I decided, with some researchers from the United States

entschied ich mich, mit einigen Kollegen aus den USA

and the University of Florence, to start probing the murals

und der Universität von Florenz, die Wandmalereien gründlich zu untersuchen,

decorated by Vasari on the long walls of the Hall of the 500

die von Vasari auf den langen Wänden des Saales der 500 ausgestaltet worden waren,

searching for the lost Leonardo.

um nach dem verschwundenen Leonardo zu suchen.

Unfortunately, at that time we did not know that

Unglücklicherweise wussten wir zu dieser Zeit nicht,

that was not exactly where we should be looking,

dass wir nicht gerade da suchen sollten.

because we had to go much deeper in, and so the research

Denn wir hätten viel tiefer gehen sollen, und so kam das Projekt

came to a halt, and it was only taken up in 2000

ins Stocken und wurde erst im Jahre 2000 wieder aufgenommen,

thanks to the interest and the enthusiasm of the Guinness family.

dem Interesse und dem Enthusiasmus der Familie Guinness sei Dank.

Well, this time, we focused on trying to reconstruct

Diesmal versuchten wir nachzuvollziehen,

the way the Hall of the 500 was before the remodeling,

wie der Saal der 500 vor dem Umbau aussah,

and the so-called Sala Grande, which was built in 1494,

und die Sala Grande, die 1494 gebaut wurde,

and to find out the original doors, windows,

um die Originalfenster und Türen zu finden.

and in order to do that, we first created a 3D model,

Dazu entwarfen wir ein 3D-Modell.

and then, with thermography, we went on to discover

Mit Thermografie entdeckten wir dann

hidden windows. These are the original windows of the hall

versteckte Fenster. Dies sind die Originalfenster des Saales,

of the Sala Grande. We also found out about the height

der Sala Grande. Wir fanden auch die Höhe

of the ceiling, and we managed to reconstruct, therefore,

der Decke heraus und wir rekonstruierten

all the layout of this original hall

den Grundriss des Originalsalons,

the way it was before there came Vasari,

bevor Vasari dazugekommen war

and restructured the whole thing,

und alles umgestaltete.

including a staircase that was very important

Wir fanden auch eine Treppenanlage, die von Bedeutung war,

in order to precisely place "The Battle of Anghiari"

um den genauen Platz der "Schlacht von Anghiari" an

on a specific area of one of the two walls.

einem spezifischen Ort auf einer der beiden Wände zu bestimmen.

Well, we also learned that Vasari, who was commissioned

Wir fanden auch heraus, dass Vasari beauftragt wurde,

to remodel the Hall of the 500 between 1560 and 1574

den Saal der 500 zwischen 1560 und 1574 umzugestalten,

by the Grand Duke Cosimo I of the Medici family,

und zwar vom Großherzog Cosimo I von Medici.

we have at least two instances when he saved masterpieces

Immerhin fanden wir bei seiner Rettung von Meisterwerken zwei Situationen vor:

specifically by placing a brick wall in front of it

Er baute nämlich eine dicke Ziegelwand davor,

and leaving a small air gap.

mit einem schmalen Luftspalt dazwischen.

One that we [see] here, Masaccio, the church of Santa Maria Novella in Florence,

Hier sehen wir Masaccio, die Basilica Santa Maria Novella in Florenz.

so we just said, well maybe, Visari has done something

Wahrscheinlich arbeitete Vasari daran,

like that in the case of this great work of art by Leonardo,

wie bei dem Meisterwerk von Leonardo,

since he was a great admirer of Leonardo da Vinci.

denn er bewunderte ihn sehr.

And so we built some very sophisticated radio antennas

Wir bauten also sehr anspruchsvolle Radioantennen,

just for probing both walls and searching for an air gap.

bloß um an beiden Wänden nach einem Luftspalt zu suchen.

And we did find many on the right panel of the east wall,

An der rechten Platte der Ostwand wurden wir fündig:

an air gap, and that's where

ein Luftspalt, und da könnte

we believe "The Battle of Anghiari,"

"Die Schlacht von Anghiari",

or at least the part that we know has been painted,

oder zumindest der Teil, der gemalt worden war –

which is called "The Fight for the Standard," should be located.

nämlich "Der Kampf um die Fahne" – angeordnet gewesen sein.

Well, from there, unfortunately,

Von da an kam, unglücklicherweise,

in 2004, the project

2004 das Projekt

came to a halt. Many political reasons.

ins Stocken. Es gab viele politische Gründe dafür.

So I decided to go back to my alma mater,

Daraufhin beschloss ich wieder zu meiner Alma Mater zurückzukehren,

and, at the University of California, San Diego,

an die University of California in San Diego

and I proposed to open up a research center

und ich schlug vor, ein Forschungszentrum zu eröffnen:

for engineering sciences for cultural heritage.

Ingenieurwissenschaften für Kulturerbe.

And in 2007, we created CISA3 as a research center

Im Jahre 2007 gründeten wir dann das Forschungszentrum CISA3

for cultural heritage, specifically art, architecture

für Kulturerbe, insbesondere der Kunst, der Architektur

and archaeology. So students started to flow in,

und der Archäologie. Die Studenten strömten herein

and we started to build technologies, because that's

und wir entwickelten Technologien, denn auch

basically what we also needed in order to move forward

diese brauchten wir um weiterzukommen,

and go and do fieldwork.

und um sie in der Praxis auszuprobieren.

We came back in the Hall of the 500 in 2011,

Zum Saal der 500 kamen wir wieder im Jahre 2011

and this time, with a great group of students,

und dieses Mal kamen wir mit einer Gruppe Studenten

and my colleague, Professor Falko Kuester,

und meinem Kollegen, Professor Falko Kuester,

who is now the director at CISA3, and we

der nun das CISA3 leitet.

came back just since we knew already where to look for

Wir wussten bereits genau, wo wir suchen mussten,

to find out if there was still something left.

um herauszufinden, ob noch etwas vorhanden war.

Well, we were confined though, limited, I should rather say,

Da wir sehr eingeengt waren, ja gar eingeschränkt

for several reasons that it's not worth explaining,

– die Gründe dafür möchte ich hier nicht weiter ausführen –

to endoscopy only, of the many other options we had,

durften wir nur Endoskope benutzen, obwohl wir viele andere Möglichkeiten hatten.

and with a 4mm camera attached to it,

Mit einer 4mm-Kamera, die wir daran befestigten,

we were successful in documenting and taking

konnten wir erfolgreich einige Fragmente

some fragments of what it turns out to be

dokumentieren und extrahieren, welche sich dann

a reddish color, black color, and there is some

als rötliche Farben herausstellten, schwarze Farben und

beige fragments that later on

beige Fragmente, mit denen wir später

we ran a much more sophisticated exams,

viel anspruchsvollere Tests durchführten,

XRF, X-ray diffraction, and the results are very positive

mit XRF, Röntgendiffraktion, deren Ergebnisse sehr positiv ausfielen,

so far. It seems to indicate that indeed

denn sie schienen zu bestätigen, dass wir tatsächlich

we have found some pigments, and since we know for sure

einige Pigmente gefunden hatten; und da wir wußten,

that no other artist has painted on that wall

dass kein anderer Künstler auf dieser Wand gemalt hatte,

before Vasari came in about 60 years later, well,

bevor Vasari 60 Jahre später hinzukam,

those pigments are therefore firmly related to mural painting

schlossen wir, dass diese Pigmente definitiv zu dieser Wandmalerei gehörten

and most likely to Leonardo.

und höchstwahrscheinlich von Leonardo stammten.

Well, we are searching for the highest and highly praised

Nun, wir suchen gerade nach dem meist gepriesensten

work of art ever achieved by mankind.

Kunstwerk, das die Menschheit je hervorgebracht hat.

As a matter of fact, this is by far the most important

Dies war tatsächlich der bei weitem wichtigste Auftrag,

commission that Leonardo has ever had,

den Leonardo jemals erhielt,

and for doing this great masterpiece, he was named

und wegen dieses Meisterwerks wurde

the number one artist influence at the time.

er zum einflussreichsten Künstler seiner Zeit.

I had also had the privilege since the last 37 years

Seit 37 Jahren habe ich auch das Privileg

to work on several masterpieces as you can see behind me,

mich mit vielen Meisterwerken zu beschäftigen, wie diesen hinter mir.

but basically to do what? Well, to assess, for example,

Aber, wozu eigentlich? Beispielsweise um

the state of conservation. See here the face of the

den Restaurierungszustand zu bestimmen. Schauen Sie sich hier das Gesicht

Madonna of the Chair that when just shining a UV light on it

auf der "Madonna und der Stuhl" an, wenn bloß ein UV-Licht darauf scheint.

you suddenly see another, different lady,

Sie sehen plötzlich jemand anderes, eine andere Frau,

aged lady, I should rather say.

eine ältere Frau, würde ich sogar sagen.

There is a lot of varnish still sitting there, several retouches,

Da sind noch viele Lackschichten darauf, viele Nachbearbeitungen

and some over cleaning. It becomes very visible.

und einige Bereinigungen. Das wird gut sichtbar.

But also, technology has helped to write new pages

Die Technologie hat uns auch dazu verholfen, neue Seiten unserer Geschichte

of our history, or at least to update pages of our histories.

zu schreiben oder zumindest einige Seiten zu aktualisieren.

For example, the "Lady with the Unicorn,"

Zum Beispiel die: "Dame mit dem Einhorn",

another painting by Rafael, well, you see the unicorn.

eine weitere Malerei von Raffael. Sie sehen das Einhorn.

A lot has been said and written about the unicorn, but

Viel ist über dieses Einhorn gesagt und geschrieben worden.

if you take an X-ray of the unicorn, it becomes a puppy dog.

Aber wenn mann das Einhorn röntgt, wird es ein Schoßhündchen.

And — (Laughter) — no problem, but, unfortunately,

Und – (Lachen) – kein Problem, aber, unglücklicherweise,

continuing with the scientific examination of this painting

wenn wir fortfahren, dieses Bild wissenschaftlich zu analysieren,

came out that Rafael did not paint the unicorn,

stellt sich heraus, dass Raffael dieses Einhorn gar nicht gemalt hat,

did not paint the puppy dog, actually left the painting

auch dieses Hündchen nicht. Er malte es gar nicht zu Ende.

unfinished, so all this writing about the exotic symbol

Die ganzen Interpretationen über dieses exotische Symbol,

of the unicorn — (Laughter) — unfortunately,

dem Einhorn – (Lachen) – sind unglücklicherweise

is not very reliable. (Laughter)

nicht sehr vertrauenswürdig. (Lachen)

Well, also, authenticity. Just think for a moment

Nun, zur Echtheit. Überlegen Sie für einen Moment,

if science really could move in the field of authenticity

ob die Wissenschaft wirklich in das Terrain der Echtheit von Kunstwerken

of works of art. There would be a cultural revolution

eindringen kann. Das gäbe eine kulturelle Revolution,

to say the least, but also, I would say, a market revolution,

um es milde auszudrücken. Es wäre sogar eine Marktrevolution.

let me add. Take this example:

Nehmen Sie dieses Beispiel:

Otto Marseus, nice painting, which is "Still Life"

Otto Marseus schönes Bild "Stillleben"

at the Pitti Gallery, and just have an infrared camera peering through,

in der Pitti Gallerie und lassen Sie es mit Infrarotkamera durchleuchten,

and luckily for art historians, it just was confirmed

Die Kunsthistoriker hatten Glück, denn es wurde bestätigt,

that there is a signature of Otto Marseus. It even says

dass Otto Marseus es signiert hatte. Es sagt uns sogar,

when it was made and also the location.

wann es gemacht wurde und wo.

So that was a good result. Sometimes, it's not that good,

Das war also ein positives Ergebnis. Manchmal ist es aber nicht so positiv.

and so, again, authenticity and science could go together

Das bedeutet, dass die Wissenschaft und die Technologie gut zusammenarbeiten

and change the way, not attributions being made,

und die Art verändern könnten, nicht wie Zuschreibungen zustande kommen,

but at least lay the ground for a more objective,

sondern, den Grundstein dafür zu legen, dass objektivere

or, I should rather say, less subjective attribution,

oder, besser gesagt, weniger subjektive Zuschreibungen

as it is done today.

wie sie heutzutage vorkommen, gemacht werden können.

But I would say the discovery that really caught

Aber die Entdeckung, die mich umwarf,

my imagination, my admiration, is the incredibly vivid

meine Bewunderung und Fantasie beflügelte, war diese unglaublich lebendige

drawing under this layer, brown layer,

Zeichnung unter dieser braunen Schicht

of "The Adoration of the Magi." Here you see

des Gemäldes: "Die Anbetung der Könige".

a handmade setting XYZ scanner with an infrared camera put on it,

Dieser handgemachte XYZ-Scanner, mit einer Infrarotkamera darauf,

and just peering through this brown layer

durchleuchtet diese braune Schicht

of this masterpiece to reveal

des Meisterwerks, um zu enthüllen,

what could have been underneath.

was darunter sein könnte.

Well, this happens to be the most important painting

Nun, dies ist in Italien

we have in Italy by Leonardo da Vinci, and

das bedeutendste Gemälde von Leonardo da Vinci und

look at the wonderful images of faces that nobody has seen

sehen Sie die wunderbaren Gesichter, die niemand zuvor gesehen hat,

for five centuries. Look at these portraits.

fünf Jahrhunderte lang.

They're magnificent. You see Leonardo at work.

Sie sind großartig. Man erkennt Leonardo am Werk.

You see the geniality of his creation, right directly

Man erkennt die Genialität seiner Schöpfung, direkt dort

on the ground layer of the panel, and see

unter der Basisschicht der Platte und sehen Sie,

this cool thing, finding, I should rather say,

wie diese tolle Sache,

an elephant. (Laughter) Because of this elephant,

einen Elefanten findet. (Lachen). Dank dieses Elefanten

over 70 new images came out, never seen for centuries.

kamen über 70 Bilder zum Vorschein, die jahrhundertelang zu sehen waren.

This was an epiphany. We came to understand

Dies war eine Offenbarung. Wir konnten verstehen

and to prove that the brown coating that we see today

und beweisen, dass die braune Beschichtung, die wir heutzutage sehen

was not done by Leonardo da Vinci, which left us

nicht von Leonardo da Vinci gemalt wurde,

only the other drawing that for five centuries

der uns bloß das andere Bild hinterließ, welches wir 500 Jahre lang

we were not able to see, so thanks only to technology.

nicht sehen konnten, und uns jetzt, dank der Technologie zugänglich ist.

Well, the tablet. Well, we thought, well, if we all have

Jetzt zum Tablet. Wir dachten, wenn wir alle

this pleasure, this privilege to see all this,

dieses Privileg genießen, all das zu sehen,

to find all these discoveries, what about for everybody else?

all diese Entdeckungen zu machen, was ist dann mit allen anderen?

So we thought of an augmented reality application

Wir dachten an eine Anwendung zur Vergrößerung

using a tablet. Let me show you just simulating

mit dem Tablet. Lassen Sie mich zeigen, was wir simulieren könnten,

what we could be doing, any of us could be doing,

was wir tun könnten, jeder von uns

in a museum environment.

in einem Museum.

So let's say that we go to a museum with a tablet, okay?

Angenommen wir gehen mit einem Tablet in ein Museum

And we just aim the camera of the tablet

und richten die Kamera unseres Tablets

to the painting that we are interested to see, like this.

auf das Bild, das uns interessiert.

Okay? And I will just click on it, we pause,

Okay? Ich werde es nur anklicken, und dann auf Pause drücken

and now let me turn to you so the moment the image,

und lassen Sie mich Ihnen den Moment zeigen, wo das Foto

or, I should say, the camera, has locked in the painting,

oder die Kamera das Gemälde erfasst.

then the images you just saw up there in the drawing

Dann werden die Bilder, die Sie gerade auf dem Gemälde gesehen haben

are being loaded. And so, see.

hochgeladen. So, sehen Sie.

We can, as we said, we can zoom in. Then we can scroll.

Wir können hineinzoomen. Danach können wir runterscrollen.

Okay? Let's go and find the elephant.

Irgendwann finden wir den Elefanten.

So all we need is one finger. Just wipe off

Wir benötigen bloß einen einzigen Finger. Alles wieder weggewischt

and we see the elephant. (Applause)

und nun sehen wir den Elefanten. (Applaus)

(Applause)

(Applaus)

Okay? And then if we want,

Wenn wir wollen,

we can continue the scroll to find out, for example,

können wir weiterscrollen, um beispielsweise

on the staircase, the whole iconography is going

auf der Treppe die ganze Ikonographie

to be changed. There are a lot of laymen reconstructing

verändert zu sehen. Da gibt es laienhafte Umgestaltungen

from the ruins of an old temple a new temple,

eines alten Tempels zu einem neuen Tempel,

and there are a lot of figures showing up. See?

und es erscheinen viele Figuren.

This is not just a curiosity, because it changes

Dies ist nicht bloß eine Kuriosität, denn sie verwandelt

not just the iconography as you see it, but the iconology,

nicht nur die Ikonographie, sondern auch die Ikonologie,

the meaning of the painting,

die Bedeutung der Malerei.

and we believe this is a cool way, easy way,

Wir glauben, dass dies ein guter und einfacher Weg ist,

that everybody could have access to, to become more

den sich jeder erschließen kann, um mehr und mehr

the protagonist of your own discovery, and not just

der Protagonist seiner eigenen Entdeckungen zu werden,

be so passive about it, as we are when we walk through

ohne so passiv zu sein, wie wir es sind,

endless rooms of museums.

wenn wir durch endlose Säle eines Museums gehen.

(Applause)

(Applaus)

Another concept is the digital clinical chart, which sounds

Ein anderes Konzept ist die Verwendung von digitalen klinischen Zeichnungen,

very obvious if we were to talk about real patients,

die bei Patienten selbstverständlich sind,

but when we talk about works of art, unfortunately,

aber bei Kunstwerken, sind sie leider

it's never been tapped as an idea.

nie als Idee aufgekommen.

Well, we believe, again, that this should be the beginning,

Für uns sollte dies der Anfang sein,

the very first step, to do real conservation,

der allererste Schritt, um wirklich zu erhalten,

and allowing us to really explore and to understand

wirklich zu forschen und alles zu verstehen,

everything related to the state of our conservation,

was mit dem Restaurierungszustand zu tun hat,

the technique, materials, and also if, when, and why

der Technik, dem Material und auch dem Wenn, Wann und Warum

we should restore, or, rather, to intervene on

wir etwas restaurieren sollten, beziehungsweise

the environment surrounding the painting.

die Umgebung der Malerei berücksichtigen sollten.

Well, our vision is to rediscover

Unsere Vision ist, den Geist der Renaissance

the spirit of the Renaissance, create a new discipline

wiederzuentdecken, eine neue Disziplin ins Leben zu rufen,

where engineering for cultural heritage is actually

wo die Ingenieurwissenschaften für Kulturerbe

a symbol of blending art and science together.

zu einem Symbol werden, und Kunst und Technik voneinander profitieren.

We definitely need a new breed of engineers

Wir brauchen definitiv eine neue Art von Ingenieuren,

that will go out and do this kind of work and

die rausgehen und diese Art Arbeit leisten wollen,

rediscover for us these values, these cultural values

und diese kulturellen Schätze wiederentdecken,

that we badly need, especially today.

die wir so sehr brauchen, gerade heute.

And if you want to summarize in one just single word,

Wenn wir das Ganze zusammenfassen,

well, this is what we're trying to do.

handelt es sich um genau das, was wir versuchen.

We're trying to give a future to our past

Wir versuchen, der Vergangenheit eine Zukunft zu geben,

in order to have a future.

damit wir eine Zukunft haben.

As long as we live a life of curiosity and passion,

Solange wir neugierig und leidenschaftlich bleiben,

there is a bit of Leonardo in all of us. Thank you. (Applause)

wird in jedem von uns ein Leonardo stecken. Vielen Dank. (Applaus)

(Applause)

(Applaus)