Maurizio Seracini: The secret lives of paintings

Translator: Joseph Geni Reviewer: Thu-Huong Ha

Tradutor: Lucia Freitas Revisor: Wanderley Jesus

In 1975, I met in Florence a professor, Carlo Pedretti,

Em 1975, encontrei em Florença o professor Carlo Pedretti

my former professor of art history, and today

que me ensinou história da arte e hoje é

a world-renowned scholar of Leonardo da Vinci.

um dos maiores experts em Leonardo da Vinci.

Well, he asked me if I could find some technological way

Bem, ele me perguntou se eu poderia ajudar a encontrar um jeito tecnológico

to unfold a five-centuries-old mystery related to

de desvendar um mistério de cinco séculos relacionado com

a lost masterpiece by Leonardo da Vinci,

uma obra prima perdida de Leonardo da Vinci,

the "Battle of Anghiari," which is supposed to be located

"A Batalha de Anghiari", que supostamente estava

in the Hall of the 500 in Palazzo Vecchio, in Florence.

na Sala dos 500 no Palazzo Vecchio, em Florença.

Well, in the mid-'70s, there were not great opportunities

Bom, em meados dos anos 70, não havia muitas oportunidades

for a bioengineer like me, especially in Italy, and so

para um bioengenheiro como eu, especialmente na Itália, então

I decided, with some researchers from the United States

eu decidi, com alguns pesquisadores dos Estados Unidos

and the University of Florence, to start probing the murals

e da Universidade de Florença, começar a procurar os murais

decorated by Vasari on the long walls of the Hall of the 500

decorados por Vasari nas grandes paredes da Sala dos 500

searching for the lost Leonardo.

em busca do Leonardo perdido.

Unfortunately, at that time we did not know that

Infelizmente, naquela époica a gente não sabia que

that was not exactly where we should be looking,

não era exatamente ali que devíamos procurar

because we had to go much deeper in, and so the research

porque nós precisamos ir muito fundo e então a pesquisa

came to a halt, and it was only taken up in 2000

foi suspensa e só foi retomada em 2000

thanks to the interest and the enthusiasm of the Guinness family.

graças ao interese e entusiasmo da família Guiness.

Well, this time, we focused on trying to reconstruct

Desta vez nós focamos em tentar reconstruir

the way the Hall of the 500 was before the remodeling,

a forma que a Sala dos 500 tinha antes da reforma

and the so-called Sala Grande, which was built in 1494,

e da então chamada Sala Grande, construída em 1494

and to find out the original doors, windows,

e encontrar as portas e janelas originais,

and in order to do that, we first created a 3D model,

e para fazer isso, primeiro criamos um modelo em 3D

and then, with thermography, we went on to discover

e então, com leitores infravermelhos fomos em frente para revelar

hidden windows. These are the original windows of the hall

janelas escondidas. Estas eram as janelas originais

of the Sala Grande. We also found out about the height

da Sala Grande. Nós também fizemos descobertas sobre a altura

of the ceiling, and we managed to reconstruct, therefore,

do teto, e conseguimos reconstruir, assim

all the layout of this original hall

todo o projeto original desta sala

the way it was before there came Vasari,

como era antes da chegada de Vasari,

and restructured the whole thing,

e reconstruímos tudo de novo,

including a staircase that was very important

incluindo uma escadaria que era muito importante

in order to precisely place "The Battle of Anghiari"

para a localização precisa da "Batalha de Anghiari"

on a specific area of one of the two walls.

numa área específica de uma das ferramentas.

Well, we also learned that Vasari, who was commissioned

Bem, nós também descobrimos que Vasari, que foi contratado

to remodel the Hall of the 500 between 1560 and 1574

para reformar a Sala dos 500 entre 1560 e 1574

by the Grand Duke Cosimo I of the Medici family,

pelo GrâoDuque Cosimo, da família Medici

we have at least two instances when he saved masterpieces

em pelo menos duas ocasiões salvou obras primas

specifically by placing a brick wall in front of it

ao colocar uma parede de tijolos na frente delas

and leaving a small air gap.

e deixar um pequeno espaço com ar.

One that we [see] here, Masaccio, the church of Santa Maria Novella in Florence,

Uma delas estava aqui, Masaccio, na igreja de Santa Maria Novella, em Florença,

so we just said, well maybe, Visari has done something

então, pensamos, talvez Vasari tenha feito algo

like that in the case of this great work of art by Leonardo,

parecido no caso desta grande obra de Leonardo,

since he was a great admirer of Leonardo da Vinci.

já que ele era um grande admirador de Leonardo da Vinci.

And so we built some very sophisticated radio antennas

Então, nós colocamos algumas antenas de rádio muito sofisticadas

just for probing both walls and searching for an air gap.

para pesquisar nas duas paredes e buscar pela fresta de ar

And we did find many on the right panel of the east wall,

E encontramos muitas no painel direito da parede leste,

an air gap, and that's where

muitas frestas com ar e era ali

we believe "The Battle of Anghiari,"

que acreditávamos a "Batalha de Anghiari",

or at least the part that we know has been painted,

ou pelo menos a parte que sabemos ter sido pintada,

which is called "The Fight for the Standard," should be located.

chamada "A Luta pelo Padrão", deveria estar.

Well, from there, unfortunately,

Deste ponto, infelizmente,

in 2004, the project

em 2004, o projeto

came to a halt. Many political reasons.

foi suspenso de novo por razões políticas.

So I decided to go back to my alma mater,

Então eu decidi voltar à minha alma mater,

and, at the University of California, San Diego,

e, na Universidade da California, em San Diego,

and I proposed to open up a research center

propus a criação de um centro de pesquisas

for engineering sciences for cultural heritage.

para engenharia científica em heranças culturais.

And in 2007, we created CISA3 as a research center

E em 2007, criamos o CISA3, um centro de pesquisas

for cultural heritage, specifically art, architecture

para herança cultural, especificamente arte, arquitetura

and archaeology. So students started to flow in,

e arqueologia. Então estudantes começaram a chegar,

and we started to build technologies, because that's

e começamos a construir novas tecnologias, porque isso

basically what we also needed in order to move forward

é basicamente o que nós precisávamos para avançar

and go and do fieldwork.

e ir para o campo de trabalho.

We came back in the Hall of the 500 in 2011,

E voltamos à Sala dos 500 em 2011,

and this time, with a great group of students,

e desta vez, com um grande grupo de estudantes,

and my colleague, Professor Falko Kuester,

e meu colega, Professor Falko Kuester,

who is now the director at CISA3, and we

que é hoje diretor do CISA3, e nós

came back just since we knew already where to look for

voltamos só porque nós já sabíamos onde procurar

to find out if there was still something left.

e descobrir se havia mais alguma coisa por lá.

Well, we were confined though, limited, I should rather say,

Nós estávamos restritos, limitados, eu prefiro dizer,

for several reasons that it's not worth explaining,

por razões que não valem a pena explicar,

to endoscopy only, of the many other options we had,

só à endoscopia, de todas as opções que tínhamos,

and with a 4mm camera attached to it,

e com uma câmera de 4mm na sonda,

we were successful in documenting and taking

conseguimos documentar e capturar

some fragments of what it turns out to be

alguns fragmentos do que se revelou ser

a reddish color, black color, and there is some

uma cor avermelhada, preto e também alguns

beige fragments that later on

fragmentos de bege que depois

we ran a much more sophisticated exams,

quando usamos exames mais sofisticados,

XRF, X-ray diffraction, and the results are very positive

XRF, defração por raio-x e os resultados foram positivos

so far. It seems to indicate that indeed

até aqui. Tudo parecia indicar que de fato

we have found some pigments, and since we know for sure

nós encontramos alguns pigmentos e como tinhamos certeza

that no other artist has painted on that wall

que nenhum outro artista havia pintado naquela parede

before Vasari came in about 60 years later, well,

antes de Vasari chegar cerca de 60 anos antes, então

those pigments are therefore firmly related to mural painting

aqueles pigmentos eram certamente relacionados a um mural

and most likely to Leonardo.

e muito provavelmente a Leonardo.

Well, we are searching for the highest and highly praised

Bem, nós estavamos pesquisando a maior e mais elogiada

work of art ever achieved by mankind.

obra de arte já produzida pela humanidade.

As a matter of fact, this is by far the most important

E, de fato, esta é de fato a mais importante

commission that Leonardo has ever had,

contratação que Leonardo jamais teve,

and for doing this great masterpiece, he was named

e ao fazer esta grande obra prima, ele foi nomeado

the number one artist influence at the time.

o maior artista daquele tempo.

I had also had the privilege since the last 37 years

Eu também tive o privilégio de passar os últimos 37 anos

to work on several masterpieces as you can see behind me,

trabalhando em muitas obras primas, como vocês podem ver atrás de mim,

but basically to do what? Well, to assess, for example,

mas fazendo o que? Bem, avaliando, por exemplo,

the state of conservation. See here the face of the

o estado de conservação. Vejam aqui a face da

Madonna of the Chair that when just shining a UV light on it

Madonna na Cadeira que quando é exposta à luz UV

you suddenly see another, different lady,

você vê outra, uma mulher diferente,

aged lady, I should rather say.

mais velha, devo dizer.

There is a lot of varnish still sitting there, several retouches,

Existem muitas camadas de verniz aqui, muitos retoques,

and some over cleaning. It becomes very visible.

e alguma limpeza. Isso fica bem visível.

But also, technology has helped to write new pages

Mas, também, a tecnologia que ajudou a escrever novas páginas

of our history, or at least to update pages of our histories.

da nossa história, ou pelo menos a atualizar nossas páginas.

For example, the "Lady with the Unicorn,"

Um exemplo é a "Dama com o Unicórnio",

another painting by Rafael, well, you see the unicorn.

outra pintura de Rafael, bem, você vê o unicórnio.

A lot has been said and written about the unicorn, but

Muito já foi dito e escrito sobre o unicórnio, mas

if you take an X-ray of the unicorn, it becomes a puppy dog.

se você fizer um raio-x dele, ele se transforma em um filhote de cachorro.

And — (Laughter) — no problem, but, unfortunately,

e (Risos) sem problemas, mas, infelizmente,

continuing with the scientific examination of this painting

ao continuar com o exame científico desta pintura

came out that Rafael did not paint the unicorn,

descobrimos que Rafael não pintou o unicórnio,

did not paint the puppy dog, actually left the painting

e não pintou o filhote, na verdade ele deixou a pintura

unfinished, so all this writing about the exotic symbol

sem terminar, então todos os estudos sobre o símbolo exótico

of the unicorn — (Laughter) — unfortunately,

do unicórnio (Risos) infelizmente,

is not very reliable. (Laughter)

não são muito confiável. (Risos)

Well, also, authenticity. Just think for a moment

Bem, também, autênticidade. Pensem por um momento

if science really could move in the field of authenticity

se a ciência realmente for para o campo da autenticidade

of works of art. There would be a cultural revolution

das obras de arte. Pode haver uma revolução cultural

to say the least, but also, I would say, a market revolution,

para dizer o mínimo, mas também, eu diria, uma revolução de mercado,

let me add. Take this example:

eu adiciono. Veja este exemplo:

Otto Marseus, nice painting, which is "Still Life"

Otto Marseus, bela pintura, que é "Natureza Morta"

at the Pitti Gallery, and just have an infrared camera peering through,

na Galeria Pitti, e coloquei uma câmera com infravermelho em sua direção e

and luckily for art historians, it just was confirmed

com sorte, para os historiadores da arte, ela confirmou

that there is a signature of Otto Marseus. It even says

que existe a assinatura de Otto Marseus. Ela até diz

when it was made and also the location.

quando ela foi feita e também a localização.

So that was a good result. Sometimes, it's not that good,

Foi um bom resultado. Às vezes, não é assim tão bom,

and so, again, authenticity and science could go together

e então, de novo, autenticidade e ciência podem andar juntas

and change the way, not attributions being made,

e mudar a forma, se não as atribuições feitas,

but at least lay the ground for a more objective,

mas pelo menos criar bases para mais objetividade,

or, I should rather say, less subjective attribution,

ou, como eu prefiro dizer, menos subjetividade,

as it is done today.

como é feito hoje.

But I would say the discovery that really caught

Mas eu diria que a descoberta que realmente capturou

my imagination, my admiration, is the incredibly vivid

a minha imaginação, minha admiração, é o desenho incrívelmente

drawing under this layer, brown layer,

vivido sobre esta camada, uma camada marrom

of "The Adoration of the Magi." Here you see

da "Adoração dos Magos". Aqui você vê

a handmade setting XYZ scanner with an infrared camera put on it,

um escaner feito a mão com uma câmera infravermelha

and just peering through this brown layer

e ao focalizar através da camada marrom

of this masterpiece to reveal

desta obra de arte nos revela

what could have been underneath.

o que pode estar embaixo.

Well, this happens to be the most important painting

Bem, esta é a pintura mais importante

we have in Italy by Leonardo da Vinci, and

que temos na Itália feita por Leonardo da Vinci, e

look at the wonderful images of faces that nobody has seen

veja as imagens maravilhosas de rostos que ninguém viu

for five centuries. Look at these portraits.

por cinco séculos. Veja estes retratos.

They're magnificent. You see Leonardo at work.

Eles são magníficos. Você vê Leonardo trabalhando.

You see the geniality of his creation, right directly

Você vê a genialidade de sua obra, diretamente

on the ground layer of the panel, and see

na camada de base deste painel, e vê

this cool thing, finding, I should rather say,

esta coisa maravilhosa, este achado, eu diria,

an elephant. (Laughter) Because of this elephant,

um elefante. (Risos) Por causa deste elefante,

over 70 new images came out, never seen for centuries.

mais de 70 novas imagens vieram à luz, nunca vistas por séculos.

This was an epiphany. We came to understand

Foi uma epifania. Nós pudemos entender

and to prove that the brown coating that we see today

e provar que a camada marrom que vemos hoje

was not done by Leonardo da Vinci, which left us

não foi feita por Leonardo da Vinci, que nos deixou

only the other drawing that for five centuries

apenas o outro desenho que por cinco séculos

we were not able to see, so thanks only to technology.

não pudemos ver, só por conta da tecnologia.

Well, the tablet. Well, we thought, well, if we all have

Bem, o tablet. Pensamos, bem, se nós todos temos

this pleasure, this privilege to see all this,

este prazer, este privilégio de ver tudo isso,

to find all these discoveries, what about for everybody else?

de encontrar todos estes achados, e todos os outros?

So we thought of an augmented reality application

Então pensamos numa aplicação em realidade aumentada

using a tablet. Let me show you just simulating

usando um tablet. Vou mostrar uma simulação

what we could be doing, any of us could be doing,

do que poderíamos fazer, qualquer um de nós poderia fazer,

in a museum environment.

num museu.

So let's say that we go to a museum with a tablet, okay?

Então, digamos que vamos ao museu com um tablet, ok?

And we just aim the camera of the tablet

E apontamos a câmera do tablet

to the painting that we are interested to see, like this.

para a pintura que queremos ver, assim.

Okay? And I will just click on it, we pause,

Ok? E clique, pausa,

and now let me turn to you so the moment the image,

e agora deixe-me virar para que vocês vejam o momento da imgem,

or, I should say, the camera, has locked in the painting,

ou, como diria, a câmera, que está focada na pintura,

then the images you just saw up there in the drawing

e então as imagens que vocês viram aqui no desenho

are being loaded. And so, see.

são carregadas. E então, veja.

We can, as we said, we can zoom in. Then we can scroll.

Nós podemos aumentar a imagem, podemos rolar a tela.

Okay? Let's go and find the elephant.

Então, vamos achar o elefante.

So all we need is one finger. Just wipe off

E tudo o que você precisa é um dedo. Limpe

and we see the elephant. (Applause)

e veja o elefante. (Aplausos)

(Applause)

(aplausos)

Okay? And then if we want,

Ok? E então se queremos,

we can continue the scroll to find out, for example,

podemos continuar a rolar para descobrir, por exemplo,

on the staircase, the whole iconography is going

na escada, toda a iconografia que vai

to be changed. There are a lot of laymen reconstructing

mudar. Existem muitas camadas de reconstrução

from the ruins of an old temple a new temple,

das ruinas de um templo antigo até hoje,

and there are a lot of figures showing up. See?

e muitas imagens aparecem. Veem?

This is not just a curiosity, because it changes

Isso não é apenas curiosidade, porque isto muda

not just the iconography as you see it, but the iconology,

não apenas a iconografia, conforme você a vê, mas a iconologia

the meaning of the painting,

o significado da pintura,

and we believe this is a cool way, easy way,

e nós acreditamos que este é um jeito legal, fácil,

that everybody could have access to, to become more

para que todos tenham acesso e possam se tornar mais

the protagonist of your own discovery, and not just

protagonistas de suas próprias descobertas e não apenas

be so passive about it, as we are when we walk through

um ser passivo, como era quando íamos a um passeio

endless rooms of museums.

através das salas intermináveis dos museus.

(Applause)

(Aplausos)

Another concept is the digital clinical chart, which sounds

Outro conceito é a carta clínica digital, que parece

very obvious if we were to talk about real patients,

muito óbvia se vamos falar de pacientes reais,

but when we talk about works of art, unfortunately,

mas quando falamos de obras de arte, infelizmente,

it's never been tapped as an idea.

nunca foi uma ideia aceita.

Well, we believe, again, that this should be the beginning,

Nós acreditamos, e, de novo, isso pode ser apenas o começo

the very first step, to do real conservation,

o primeiro passo, para fazer uma conservação real,

and allowing us to really explore and to understand

e permitir que o entendimento e exploração e

everything related to the state of our conservation,

tudo o que está relacionado ao estado da nossa conservação,

the technique, materials, and also if, when, and why

a técnica, materiais e também se, quando e porque

we should restore, or, rather, to intervene on

nós devemos restaurar, ou melhor, intervir no

the environment surrounding the painting.

ambiente onde a pintura está.

Well, our vision is to rediscover

Bem, nossa visão é redescobrir

the spirit of the Renaissance, create a new discipline

o espírio da Renascença, criar uma nova disciplina

where engineering for cultural heritage is actually

onde a engenharia para a herança cultural é na verdade

a symbol of blending art and science together.

um símbolo da união da ciência com a arte.

We definitely need a new breed of engineers

Nós precisamos de uma nova raça de engenheiros

that will go out and do this kind of work and

que vão ao mundo para fazer este trabalho e

rediscover for us these values, these cultural values

redescubram estes valores para nós, estes valores culturais

that we badly need, especially today.

que nós precisamos tanto, especialmente nos dias de hoje.

And if you want to summarize in one just single word,

E se vocês quiserem resumir tudo em uma só palavra,

well, this is what we're trying to do.

bem, é isso que estamos tentando.

We're trying to give a future to our past

Estamos tentando dar um futuro ao nosso passado

in order to have a future.

para que tenhamos um futuro.

As long as we live a life of curiosity and passion,

Enquanto vivermos com curiosidade e paixão,

there is a bit of Leonardo in all of us. Thank you. (Applause)

existe um pouco de Leonardo em todos nós. Obrigado. (Aplausos).

(Applause)

(Aplausos)