Maurizio Seracini: The secret lives of paintings

Maurizio Seracini : La vie secrète des peintures

Translator: Joseph Geni Reviewer: Thu-Huong Ha

Traducteur: Naíma Perrella Milani Relecteur: Anna Cristiana Minoli

In 1975, I met in Florence a professor, Carlo Pedretti,

En 1975 j'ai connu à Florence un professeur, Carlo Pedretti,

my former professor of art history, and today

mon ancien professeur d'histoire de l'art. Aujourd'hui

a world-renowned scholar of Leonardo da Vinci.

il est un spécialiste de Léonard de Vinci de renommée mondiale.

Well, he asked me if I could find some technological way

Il m'a demandé si je pouvais retrouver un moyen technologique

to unfold a five-centuries-old mystery related to

de trouver une solution à un mystère vieux de 5 siècles

a lost masterpiece by Leonardo da Vinci,

lié à un chef-d'œuvre de Léonard de Vinci,

the "Battle of Anghiari," which is supposed to be located

« La Bataille d'Anghiari », qui est censée se trouver

in the Hall of the 500 in Palazzo Vecchio, in Florence.

dans la Salle des Cinq-Cents au Palazzo Vecchio, à Florence.

Well, in the mid-'70s, there were not great opportunities

Au milieu des années 70 il n'y avait pas de grandes opportunités

for a bioengineer like me, especially in Italy, and so

pour un bioingénieur comme moi, particulièrement en Italie.

I decided, with some researchers from the United States

Donc j'ai décidé, avec des chercheurs des États-Unis

and the University of Florence, to start probing the murals

et de l'Université de Florence, de commencer à sonder les fresques

decorated by Vasari on the long walls of the Hall of the 500

décorées par Vasari sur les longs murs de la Salle des Cinq-Cents,

searching for the lost Leonardo.

pour chercher le Léonard perdu.

Unfortunately, at that time we did not know that

Malheureusement, à ce moment-là on ne savait pas que

that was not exactly where we should be looking,

ce n'était pas exactement là où on devait chercher.

because we had to go much deeper in, and so the research

On devait aller beaucoup plus en profondeur, donc la recherche

came to a halt, and it was only taken up in 2000

s'est arrêtée. Elle a été reprise en 2000

thanks to the interest and the enthusiasm of the Guinness family.

grâce à l'intérêt et l'enthousiasme de la famille Guinness.

Well, this time, we focused on trying to reconstruct

Cette fois nous nous sommes concentrés sur la reconstruction

the way the Hall of the 500 was before the remodeling,

de la Salle des Cinq-Cents avant la rénovation.

and the so-called Sala Grande, which was built in 1494,

et la dite Sala Grande, construite en 1494,

and to find out the original doors, windows,

pour retrouver les portes et fenêtres originales.

and in order to do that, we first created a 3D model,

Pour faire cela, on a d'abord créé un modèle en 3D,

and then, with thermography, we went on to discover

et puis, avec de la thermographie, nous avons découvert

hidden windows. These are the original windows of the hall

des fenêtres cachées. Voici les fenêtres originales du hall

of the Sala Grande. We also found out about the height

de la Sala Grande. Nous avons également découvert la hauteur

of the ceiling, and we managed to reconstruct, therefore,

du plafond, et nous avons réussi à reconstruire

all the layout of this original hall

toute la disposition originelle de ce hall,

the way it was before there came Vasari,

comment il était avant Vasari

and restructured the whole thing,

et nous avons tout reconstruit,

including a staircase that was very important

y-compris un escalier qui était très important

in order to precisely place "The Battle of Anghiari"

afin de placer « La Bataille d'Anghiari »

on a specific area of one of the two walls.

dans un lieu spécifique de l'un des outils.

Well, we also learned that Vasari, who was commissioned

Nous avons appris aussi que Vasari, qui avait été chargé

to remodel the Hall of the 500 between 1560 and 1574

de rénover la Salle des Cinq-Cents entre 1560 et 1574

by the Grand Duke Cosimo I of the Medici family,

par le Grand-Duc Cosimo I de la famille de Médicis,

we have at least two instances when he saved masterpieces

avait sauvé des chef-d'œuvres au moins deux fois.

specifically by placing a brick wall in front of it

Précisément en plaçant devant un mur de briques,

and leaving a small air gap.

et en laissant un vide d'air.

One that we [see] here, Masaccio, the church of Santa Maria Novella in Florence,

Nous voyons ici une œuvre de Masaccio, l'église de Santa Maria Novella à Florence.

so we just said, well maybe, Visari has done something

Nous nous sommes dit : «  Peut-être que Vasari a fait quelque chose

like that in the case of this great work of art by Leonardo,

comme ça dans le cas du chef-d'œuvre de Léonard,

since he was a great admirer of Leonardo da Vinci.

puisqu'il était un grand admirateur de Léonard de Vinci. »

And so we built some very sophisticated radio antennas

Nous avons donc construit des antennes radio très sophistiquées

just for probing both walls and searching for an air gap.

pour sonder les murs et chercher les interstices.

And we did find many on the right panel of the east wall,

Nous avons trouvé beaucoup d'interstices sur le panneau droit

an air gap, and that's where

du mur est, et c'est là où on croyait

we believe "The Battle of Anghiari,"

que se trouvait « La Bataille d'Anghiari »,

or at least the part that we know has been painted,

ou du moins la partie que nous savions être peinte ici,

which is called "The Fight for the Standard," should be located.

qui s'appelle « La Lutte pour l'Étendard ».

Well, from there, unfortunately,

À partir de ce moment, malheureusement,

in 2004, the project

en 2004 le projet

came to a halt. Many political reasons.

s'est arrêté à cause de plusieurs raisons politiques.

So I decided to go back to my alma mater,

J'ai décidé de rentrer à mon alma mater.

and, at the University of California, San Diego,

À l'Université de Californie à San Diego

and I proposed to open up a research center

j'ai proposé d'ouvrir un centre de recherches

for engineering sciences for cultural heritage.

de sciences de l'ingénieur pour le patrimoine culturel.

And in 2007, we created CISA3 as a research center

En 2007 nous avons créé le centre de recherche CISA3

for cultural heritage, specifically art, architecture

pour le patrimoine culturel, plus particulièrement pour les arts, l'architecture

and archaeology. So students started to flow in,

et l'archéologie. Les élèves ont commencé à arriver

and we started to build technologies, because that's

et nous avons commencé à créer des technologies, car c'est

basically what we also needed in order to move forward

fondamentalement ce dont on avait besoin pour avancer

and go and do fieldwork.

et réaliser le travail sur le terrain.

We came back in the Hall of the 500 in 2011,

Nous sommes revenus à la Salle des Cinq-Cents en 2011,

and this time, with a great group of students,

et cette fois, avec un grand groupe d'étudiants

and my colleague, Professor Falko Kuester,

et mon collègue le Professeur Falko Kuester,

who is now the director at CISA3, and we

qui est maintenant le directeur du CISA3.

came back just since we knew already where to look for

Nous sommes revenus exactement à l'endroit déjà identifié

to find out if there was still something left.

pour découvrir s'il y restait encore quelque chose.

Well, we were confined though, limited, I should rather say,

Cependant, nous étions confinés, ou plutôt limités,

for several reasons that it's not worth explaining,

à l'endoscopie parmi toutes les autres options que nous avions,

to endoscopy only, of the many other options we had,

pour plusieurs raisons qu'il ne vaut pas la peine d'expliquer.

and with a 4mm camera attached to it,

Nous avons utilisé une caméra de 4mm

we were successful in documenting and taking

et nous avons réussi à documenter et à prendre

some fragments of what it turns out to be

des fragments d'un matériel qui s'est avéré être

a reddish color, black color, and there is some

d'une couleur rouge, noire, et des fragments

beige fragments that later on

de couleur beige. Plus tard nous avons fait

we ran a much more sophisticated exams,

des examens beaucoup plus sophistiqués de ces fragments

XRF, X-ray diffraction, and the results are very positive

SFX, diffractométrie de rayons X, et les résultats jusque-là

so far. It seems to indicate that indeed

ont été positifs. Ils semblent indiquer que en effet

we have found some pigments, and since we know for sure

nous avons trouvé des pigments, et puisque nous sommes sûrs

that no other artist has painted on that wall

qu'aucun autre artiste n'a peint sur ce mur

before Vasari came in about 60 years later, well,

avant que Vasari n'arrive environ 60 ans après,

those pigments are therefore firmly related to mural painting

ces pigments sont donc surement liés à des fresques

and most likely to Leonardo.

et très probablement à Léonard.

Well, we are searching for the highest and highly praised

Nous cherchons la plus glorifiée

work of art ever achieved by mankind.

des œuvres d'art jamais crée par l'humanité.

As a matter of fact, this is by far the most important

En fait, il s'agit de loin de la plus importante

commission that Leonardo has ever had,

commission que Léonard a jamais eu.

and for doing this great masterpiece, he was named

Pour avoir fait ce grand chef-d'œuvre il a été identifié

the number one artist influence at the time.

comme l'artiste le plus influent de l'époque.

I had also had the privilege since the last 37 years

Ces 37 dernières années, j'ai aussi eu le privilège

to work on several masterpieces as you can see behind me,

de travailler sur plusieurs chef-d'œuvres que vous pouvez voir derrière moi.

but basically to do what? Well, to assess, for example,

mais fondamentalement pour quoi faire ? Par exemple, évaluer

the state of conservation. See here the face of the

l'état de conservation. Vous voyez ici la façade

Madonna of the Chair that when just shining a UV light on it

de «  La Vierge à la Chaise » illuminée par des rayons UV.

you suddenly see another, different lady,

Vous voyez tout à coup une autre dame, différente,

aged lady, I should rather say.

âgée, je devrais plutôt dire.

There is a lot of varnish still sitting there, several retouches,

Il y a encore beaucoup de peinture dessus, plusieurs retouches,

and some over cleaning. It becomes very visible.

et un peu trop de nettoyage. Elle devient très visible.

But also, technology has helped to write new pages

Mais la technologie a aussi aidé à écrire des nouvelles pages

of our history, or at least to update pages of our histories.

de notre histoire, ou au moins à mettre à jour des pages de notre histoire.

For example, the "Lady with the Unicorn,"

Par exemple, dans « La Dame à la Licorne »,

another painting by Rafael, well, you see the unicorn.

un autre tableau de Raphaël, vous voyez la licorne.

A lot has been said and written about the unicorn, but

On a beaucoup dit et écrit sur la licorne,

if you take an X-ray of the unicorn, it becomes a puppy dog.

mais si nous faisons une radiographie de la licorne, elle devient un chiot.

And — (Laughter) — no problem, but, unfortunately,

(Rires) Il n'y a pas de mal, mais malheureusement,

continuing with the scientific examination of this painting

en continuant l'examen scientifique de ce tableau,

came out that Rafael did not paint the unicorn,

il s'avère que Raphaël n'a pas peint la licorne,

did not paint the puppy dog, actually left the painting

n'a pas peint le chiot. En fait, il a laissé le tableau

unfinished, so all this writing about the exotic symbol

inachevé, donc tout ce qui a été écrit sur le symbole exotique

of the unicorn — (Laughter) — unfortunately,

de la licorne -- (Rires) -- malheureusement,

is not very reliable. (Laughter)

n'est pas très fiable. (Rires)

Well, also, authenticity. Just think for a moment

Parlons d'authenticité. Considérons un instant

if science really could move in the field of authenticity

si la science pouvait entrer dans le champ de l'authenticité

of works of art. There would be a cultural revolution

des œuvres d'art. Il y aurait une révolution culturelle.

to say the least, but also, I would say, a market revolution,

C'est le moins qu'on puisse dire. Mais il y aurait aussi, je dirais, une révolution du marché.

let me add. Take this example:

Prenez cette exemple :

Otto Marseus, nice painting, which is "Still Life"

le joli tableau « Nature Morte » d'Otto Marseus

at the Pitti Gallery, and just have an infrared camera peering through,

au Palais Pitti. En la regardant à travers une caméra infrarouge,

and luckily for art historians, it just was confirmed

heureusement pour les historiens de l'art, il a été confirmé

that there is a signature of Otto Marseus. It even says

qu'il y a une signature d'Otto Marseus.

when it was made and also the location.

Il est même écrit quand et où le tableau a été fait.

So that was a good result. Sometimes, it's not that good,

Donc c'était un bon résultat. Parfois ce n'est pas si bon.

and so, again, authenticity and science could go together

Donc l'authenticité et la science peuvent aller de pair.

and change the way, not attributions being made,

Pas pour changer la façon dont les identifications sons faites,

but at least lay the ground for a more objective,

mais au moins pour construire une base pour une identification

or, I should rather say, less subjective attribution,

plus objective, ou plutôt moins subjective que celle

as it is done today.

que l'on fait aujourd'hui.

But I would say the discovery that really caught

Je dirais que la découverte qui a vraiment saisi

my imagination, my admiration, is the incredibly vivid

mon imagination, mon admiration, est le dessin

drawing under this layer, brown layer,

incroyablement expressif en dessous de cette couche de marron

of "The Adoration of the Magi." Here you see

de « L'Adoration des Mages ». Vous voyez ici

a handmade setting XYZ scanner with an infrared camera put on it,

un ensemble fait à la main d'un scanner XYZ avec une caméra infrarouge.

and just peering through this brown layer

Nous l'avons utilisé pour regarder à travers cette couche de marron

of this masterpiece to reveal

de ce chef-d'œuvre pour révéler

what could have been underneath.

ce qui pouvait être dessous.

Well, this happens to be the most important painting

Il se trouve que celui ci est le tableau le plus important

we have in Italy by Leonardo da Vinci, and

de Léonard de Vinci que nous avons en Italie.

look at the wonderful images of faces that nobody has seen

Regardez les images merveilleuses des visages que personne n'a vu

for five centuries. Look at these portraits.

pendant cinq siècles. Regardez ces portraits.

They're magnificent. You see Leonardo at work.

Ils sont magnifiques. Nous voyons Léonard à l'œuvre.

You see the geniality of his creation, right directly

Nous voyons la génialité de sa création exactement

on the ground layer of the panel, and see

sur la couche de fond du panneau. Nous voyons

this cool thing, finding, I should rather say,

cette découverte, je dirais plutôt sympa :

an elephant. (Laughter) Because of this elephant,

un éléphant. (Rires) À cause de cet éléphant

over 70 new images came out, never seen for centuries.

nous avons découvert 70 autres images, jamais vu pendant des siècles.

This was an epiphany. We came to understand

C'était une révélation. Nous sommes arrivés à comprendre

and to prove that the brown coating that we see today

et à prouver que la couche brune que nous voyons aujourd'hui

was not done by Leonardo da Vinci, which left us

n'a pas été faite par Léonard de Vinci, qui nous a laissé

only the other drawing that for five centuries

les autres dessins que pendant cinq siècles

we were not able to see, so thanks only to technology.

nous n'avons pas pus voir. Ceci grâce à la technologie.

Well, the tablet. Well, we thought, well, if we all have

Voyons les tablettes. Nous avons pensé que, si nous

this pleasure, this privilege to see all this,

avions tous le plaisir, le privilège de voir tout cela,

to find all these discoveries, what about for everybody else?

de faire toutes ces découvertes, les autres devraient pouvoir en accéder aussi.

So we thought of an augmented reality application

Donc nous avons pensé à une application de réalité augmenté

using a tablet. Let me show you just simulating

pour les tablettes. Laissez-moi vous montrer une simulation

what we could be doing, any of us could be doing,

de ce que n'importe qui pourrait faire

in a museum environment.

dans un musée.

So let's say that we go to a museum with a tablet, okay?

Disons que nous allons à un musée avec une tablette.

And we just aim the camera of the tablet

Nous orientons la caméra de la tablette

to the painting that we are interested to see, like this.

vers le tableau qui nous intéresse, comme ça.

Okay? And I will just click on it, we pause,

Nous cliquons dessus, nous attendons,

and now let me turn to you so the moment the image,

et laissez-moi me tourner vers vous

or, I should say, the camera, has locked in the painting,

pour montrer l'image que la caméra a pris.

then the images you just saw up there in the drawing

Les images que vous avez vu du dessin

are being loaded. And so, see.

sont en train d'être chargés. Voilà.

We can, as we said, we can zoom in. Then we can scroll.

Nous pouvons zoomer en avant et faire défiler.

Okay? Let's go and find the elephant.

D'accord ? Trouvons l'éléphant.

So all we need is one finger. Just wipe off

Tout ce qu'il faut c'est un doigt. Il suffit d'effacer

and we see the elephant. (Applause)

et nous voyons l'éléphant.

(Applause)

(Applaudissements)

Okay? And then if we want,

D'accord ? Et puis, si nous voulons,

we can continue the scroll to find out, for example,

nous pouvons faire défiler pour retrouver, par exemple,

on the staircase, the whole iconography is going

dans l'escalier, que toute l'iconographie changera.

to be changed. There are a lot of laymen reconstructing

Il y a un grand nombre de laïcs qui reconstruisent

from the ruins of an old temple a new temple,

un nouveau temple à partir des ruines d'un vieux temple,

and there are a lot of figures showing up. See?

et plusieurs personnages apparaissent. Vous voyez ?

This is not just a curiosity, because it changes

Ce n'est pas uniquement une curiosité, car cela ne change pas

not just the iconography as you see it, but the iconology,

seulement l'iconographie comme nous la voyons, mais l'iconologie aussi,

the meaning of the painting,

le sens de la peinture.

and we believe this is a cool way, easy way,

Nous croyons que c'est un moyen sympa, facile,

that everybody could have access to, to become more

avec lequel tout le monde peut accéder aux découvertes

the protagonist of your own discovery, and not just

et en devenir le protagoniste. Les gens ne sont plus

be so passive about it, as we are when we walk through

passifs, comme lorsque nous circulons

endless rooms of museums.

dans les interminables salles des musées.

(Applause)

(Applaudissements)

Another concept is the digital clinical chart, which sounds

Un autre concept est le tableau clinique numérique. Il semble

very obvious if we were to talk about real patients,

très évident si nous parlons des vrais patients,

but when we talk about works of art, unfortunately,

mais en ce qui concerne les œuvres d'art, malheureusement

it's never been tapped as an idea.

il n'a jamais été conçu comme une idée.

Well, we believe, again, that this should be the beginning,

Nous croyons que ça devrait être le début,

the very first step, to do real conservation,

le premier pas vers la vraie préservation,

and allowing us to really explore and to understand

qui nous permettra de véritablement explorer et comprendre

everything related to the state of our conservation,

tout ce qui concerne l'état de la préservation,

the technique, materials, and also if, when, and why

la technique, les matériels, et également si, quand et pourquoi

we should restore, or, rather, to intervene on

nous devrions restaurer, ou plutôt intervenir

the environment surrounding the painting.

dans l'environnement autour de la peinture.

Well, our vision is to rediscover

Notre vision est celle de redécouvrir

the spirit of the Renaissance, create a new discipline

l'esprit de la Renaissance et de créer une nouvelle discipline

where engineering for cultural heritage is actually

où l'ingénierie pour le patrimoine culturel est en effet

a symbol of blending art and science together.

un symbole d'union entre l'art et la science.

We definitely need a new breed of engineers

Nous avons absolument besoin d'un nouvel ordre d'ingénieurs

that will go out and do this kind of work and

qui commenceront à faire ce genre de travail

rediscover for us these values, these cultural values

et redécouvrir pour nous ces valeurs culturelles

that we badly need, especially today.

dont nous avons grand besoin, surtout aujourd'hui.

And if you want to summarize in one just single word,

Pour résumer très brièvement,

well, this is what we're trying to do.

c'est ça que nous essayons de faire :

We're trying to give a future to our past

donner un avenir à notre passé,

in order to have a future.

afin de que nous puissions avoir un avenir.

As long as we live a life of curiosity and passion,

Tant que nous vivons une vie de curiosité et de passion,

there is a bit of Leonardo in all of us. Thank you. (Applause)

il y aura un peu de Léonard en chacun de nous. Merci.

(Applause)

(Applaudissements)