Elon Musk: The future we're building -- and boring | TED

Перекладач: Inna Fedorenko Утверджено: Dina Bezsmertna

Chris Anderson: Elon, hey, welcome back to TED.

Кріс Андерсон: Ілоне, привіт, ласкаво просимо знову на TED.

It's great to have you here.

Радий бачити тебе.

Elon Musk: Thanks for having me.

Ілон Маск: Дякую за запрошення.

CA: So, in the next half hour or so,

К.А.: Наступні півгодини чи близько того ми проведемо,

we're going to spend some time

exploring your vision for what an exciting future might look like,

обговорюючи твоє бачення того, як виглядатиме наше чудове майбутнє,

і тому, я підозрюю, перше питання звучатиме дещо іронічно:

which I guess makes the first question a little ironic:

Why are you boring?

Чому ти нудний?

І.М.: Так.

EM: Yeah.

I ask myself that frequently.

Я часто ставлю собі це питання.

We're trying to dig a hole under LA,

Ми намагаємося викопати діру під Лос-Анджелесом,

and this is to create the beginning

щоб дати початок тому,

of what will hopefully be a 3D network of tunnels

що у майбутньому, сподіваємось, буде мережею 3D тунелів

to alleviate congestion.

для зменшення заторів.

So right now, one of the most soul-destroying things is traffic.

Тож прямо зараз, одна з найбільш виснажливих речей — це дорожній рух.

It affects people in every part of the world.

Це стосується людей з кожної частини світу.

Це забирає величезну частину вашого життя.

It takes away so much of your life.

Жахливо.

It's horrible.

Особливо жахлива ситуація — в Лос-Анджелесі.

It's particularly horrible in LA.

(Laughter)

(Сміх)

CA: I think you've brought with you

К.А.: Думаю, ти приніс з собою

the first visualization that's been shown of this.

першу візуалізацію показаного раніше.

Can I show this?

Можна це показати?

І.М.: Так, звичайно. Це перший раз --

EM: Yeah, absolutely. So this is the first time --

Just to show what we're talking about.

Щоб проілюструвати, про що ми говоримо.

So a couple of key things that are important

Тож ось пара ключових елементів

in having a 3D tunnel network.

для мережі 3D тунелів.

First of all, you have to be able

Перш за все, вам потрібно

to integrate the entrance and exit of the tunnel

легко інтегрувати вхід та вихід з тунелю

seamlessly into the fabric of the city.

в тканину міста.

So by having an elevator,

Тож за допомогою ліфта,

sort of a car skate, that's on an elevator,

з механізмом у вигляді чогось на кшталт скейта для авто,

you can integrate the entrance and exits to the tunnel network

можна вбудувати вхід та вихід у мережу тунелів

just by using two parking spaces.

за допомогою лише двох паркувальних місць.

Потім машина стає на скейт.

And then the car gets on a skate.

There's no speed limit here,

У тунелі немає межі швидкості,

so we're designing this to be able to operate at 200 kilometers an hour.

тож наша розробка передбачає рух зі швидкістю 200 км/год.

CA: How much?

К.А.: Скільки?

EM: 200 kilometers an hour, or about 130 miles per hour.

І.М.: 200 км/год, чи приблизно 130 миль на годину.

Тобто, можна буде дістатись, скажімо, від Вествуду до аеропорту Лос-Анджелеса

So you should be able to get from, say, Westwood to LAX

за 6 хвилин — 5, 6 хвилин.

in six minutes -- five, six minutes.

(Applause)

(Оплески)

CA: So possibly, initially done,

К.А.: Можливо, спочатку це була,

it's like on a sort of toll road-type basis.

ніби, платна автострада.

EM: Yeah.

І.М.: Так.

CA: Which, I guess, alleviates some traffic

К.А.: Що, я думаю, прибере

from the surface streets as well.

частину трафіку з вулиць.

EM: So, I don't know if people noticed it in the video,

І.М.: Не знаю чи помітно це на відео,

but there's no real limit to how many levels of tunnel you can have.

але кількість можливих рівнів для тунелів — безмежна.

You can go much further deep than you can go up.

Углиб можна пройти далі, ніж вгору.

The deepest mines are much deeper than the tallest buildings are tall,

Глибина найглибших шахт набагато переважає висоту найвищих будівель,

so you can alleviate any arbitrary level of urban congestion

тож можна зменшити будь-який рівень міських заторів

with a 3D tunnel network.

з мережею 3D тунелів.

Це дуже важлива ідея.

This is a very important point.

So a key rebuttal to the tunnels is that if you add one layer of tunnels,

Основним зауваженням до тунелів буде те,

що при їх будівництві на одній площині для зменшення заторів,

зрештою почне бракувати місця,

that will simply alleviate congestion, it will get used up,

and then you'll be back where you started, back with congestion.

і ви повернетесь туди, звідки і почали, знову до заторів.

Та ми можемо створити будь-яку кількість тунелів,

But you can go to any arbitrary number of tunnels,

any number of levels.

на будь-якій кількості рівнів.

CA: But people -- seen traditionally, it's incredibly expensive to dig,

К.А.: Але люди традиційно думають, що рити — неймовірно дорого.

and that would block this idea.

Хіба це не перешкода?

EM: Yeah.

І.М.: Твоя правда.

Люди мають рацію.

Well, they're right.

To give you an example, the LA subway extension,

Як приклад, я можу показати проект розширення метро в Лос-Анджелесі,

якщо не помиляюсь, на 4 кілометри,

which is -- I think it's a two-and-a-half mile extension

that was just completed for two billion dollars.

який щойно завершили за 2 мільярди доларів.

Розширити метро в Лос-Анджелесі на 2 кілометри коштуватиме приблизно мільярд доларів.

So it's roughly a billion dollars a mile to do the subway extension in LA.

And this is not the highest utility subway in the world.

А це далеко не найфункціональніше метро у світі.

So yeah, it's quite difficult to dig tunnels normally.

Отже, так, рити тунелі досить важко.

I think we need to have at least a tenfold improvement

Я думаю, нам необхідно підвищити продуктивність принаймні у 10 разів

у кошті за прокладку 1,5 км тунелів.

in the cost per mile of tunneling.

К.А: І як цього досягти?

CA: And how could you achieve that?

EM: Actually, if you just do two things,

І.М.: Якщо зробити всього дві речі,

you can get to approximately an order of magnitude improvement,

то можна на порядок покращити результат

and I think you can go beyond that.

і, думаю, навіть зробити більше.

So the first thing to do is to cut the tunnel diameter

Спершу, потрібно зменшити діаметр тунелю

вдвічі чи більше.

by a factor of two or more.

So a single road lane tunnel according to regulations

Один прохід тунелю згідно технічних норм

has to be 26 feet, maybe 28 feet in diameter

має досягати 8-8,5 метрів у діаметрі,

to allow for crashes and emergency vehicles

щоб забезпечити доступ спецтранспорту при аваріях

and sufficient ventilation for combustion engine cars.

та достатню вентиляцію для автомобільних двигунів.

Та якщо звузити той діаметр до бажаних 3,5 метрів,

But if you shrink that diameter to what we're attempting,

which is 12 feet, which is plenty to get an electric skate through,

чого достатньо для електричного скейта,

то діаметр зменшується вдвічі,

you drop the diameter by a factor of two

а зона поперечного розрізу — в чотири рази,

and the cross-sectional area by a factor of four,

а вартість прокладання тунелів прив'язана до площі поперечного розрізу.

and the tunneling cost scales with the cross-sectional area.

So that's roughly a half-order of magnitude improvement right there.

Таким чином, вартість можна знизити приблизно вполовину.

Then tunneling machines currently tunnel for half the time, then they stop,

Машини для прокладання тунелів наразі працюють лише половину часу,

а решту часу займає підкріплення тунельної стіни.

and then the rest of the time is putting in reinforcements

for the tunnel wall.

Якщо створити машину,

So if you design the machine instead

здатну на безперервні прокладання тунелів та укріплення стін,

to do continuous tunneling and reinforcing,

that will give you a factor of two improvement.

то продуктивність збільшиться вдвічі.

Поєднайте ці фактори і продуктивність виросте у 8 разів.

Combine that and that's a factor of eight.

Also these machines are far from being at their power or thermal limits,

Крім того, ці машини не працюють на межі теплових та силових потужностей,

so you can jack up the power to the machine substantially.

тому можна істотно збільшити їх потужність.

Думаю, можна досягти удвічі кращих результатів,

I think you can get at least a factor of two,

maybe a factor of four or five improvement on top of that.

а може й в чотири-п'ять разів.

So I think there's a fairly straightforward series of steps

Тож я думаю, що це досить проста система кроків

to get somewhere in excess of an order of magnitude improvement

для зниження на порядок

in the cost per mile,

вартості милі тунелю,

and our target actually is --

і нашою метою, власне, є --

we've got a pet snail called Gary,

у нас є домашній равлик Гері,

це равлик Гері з "Південного парку",

this is from Gary the snail from "South Park,"

I mean, sorry, "SpongeBob SquarePants."

ні, вибачте, із "Губка Боб Квадратні Штани."

(Laughter)

(Сміх)

So Gary is capable of --

Тож Гері наразі рухається зі швидкістю

currently he's capable of going 14 times faster

у 14 разів вищою за швидкість бурильної машини.

than a tunnel-boring machine.

(Laughter)

(Сміх)

CA: You want to beat Gary.

К.А.: Ти хочеш обігнати Гері.

І.М.: Ми хочемо обігнати Гері.

EM: We want to beat Gary.

(Laughter)

(Сміх)

Він не дуже витривалий хлопець,

He's not a patient little fellow,

and that will be victory.

тож перемога буде за нами.

Victory is beating the snail.

Наша перемога — перегнати равлика.

К.А.: Але коли більшість уявляє майбутні міста,

CA: But a lot of people imagining, dreaming about future cities,

they imagine that actually the solution is flying cars, drones, etc.

то бачать літаючі машини, дрони, тощо.

You go aboveground.

Дивляться вгору.

Why isn't that a better solution?

Чому це не краще рішення?

You save all that tunneling cost.

Ви економите кошти на прокладанні тунелів.

EM: Right. I'm in favor of flying things.

І.М.: Правильно. Мені подобаються літаючі штуки.

Obviously, I do rockets, so I like things that fly.

Я роблю ракети, тож очевидно, мені подобається те, що літає.

This is not some inherent bias against flying things,

Це не упередження проти літаючих предметів,

but there is a challenge with flying cars

але з літаючими машинами буде проблема:

in that they'll be quite noisy,

вони будуть шуміти

the wind force generated will be very high.

і створюватимуть велику силу вітру.

Скажімо, коли щось літає над вашою головою,

Let's just say that if something's flying over your head,

a whole bunch of flying cars going all over the place,

і ціла купа машин здіймається над землею,

це не найспокійніше місце на Землі.

that is not an anxiety-reducing situation.

(Сміх)

(Laughter)

Ви не подумаєте: "Що ж, сьогодні — хороший день".

You don't think to yourself, "Well, I feel better about today."

You're thinking, "Did they service their hubcap,

Ви подумаєте: "У них все в порядку з покришками

чи вони зараз вилетять і знесуть мені голову?"

or is it going to come off and guillotine me?"

Типу того.

Things like that.

CA: So you've got this vision

К.А.: Тобто, ти уявляєш

of future cities with these rich, 3D networks of tunnels underneath.

майбутні міста з цими численними підземними мережами 3D тунелів.

Is there a tie-in here with Hyperloop?

Чи існує тут зв'язок з Гіперпетлею?

Could you apply these tunnels to use for this Hyperloop idea

Чи можна застосувати ці тунелі для ідеї з Гіперпетлею,

you released a few years ago.

яку ти запустив кілька років тому?

EM: Yeah, so we've been sort of puttering around

І.М.: Так, ми трохи помізкували над тією ідеєю.

with the Hyperloop stuff for a while.

We built a Hyperloop test track adjacent to SpaceX,

Ми побудували тест-трек для Гіперпетлі на території SpaceX

just for a student competition,

для студентського змагання,

to encourage innovative ideas in transport.

для заохочення інноваційних ідей у сфері транспорту.

And it actually ends up being the biggest vacuum chamber in the world

Виявляється, це найбільша вакуумна камера у світі за об'ємом

after the Large Hadron Collider,

після Великого адронного колайдера.

by volume.

So it was quite fun to do that, but it was kind of a hobby thing,

Займатись таким було цікаво, але це було на рівні хобі,

and then we think we might --

потім ми подумали, що могли б --

so we've built a little pusher car to push the student pods,

тож ми створили маленьку штовхальну машину

щоб штовхати капсули студентів,

але ми хочемо поглянути, з якою швидкістю вона рухатиметься

but we're going to try seeing how fast we can make the pusher go

if it's not pushing something.

без штовхання.

Тож ми стримано оптимістичні з приводу того,

So we're cautiously optimistic

що зможемо перегнати найшвидший швидкісний поїзд

we'll be able to be faster than the world's fastest bullet train

навіть на 12-кілометровій ділянці.

even in a .8-mile stretch.

CA: Whoa. Good brakes.

К.А.: Ух ти! Гарні гальма.

EM: Yeah, I mean, it's -- yeah.

І.М.: Так, згоден.

It's either going to smash into tiny pieces or go quite fast.

Вона або розіб'ється на дрібні шматочки або досягне великої швидкості.

CA: But you can picture, then, a Hyperloop in a tunnel

К.А.: Але ти можеш уявити, як буде працювати Гіперпетля в тунелі

running quite long distances.

на досить великих відстанях.

EM: Exactly.

І.М.: Точно.

І дивлячись на технологію тунелювання,

And looking at tunneling technology,

it turns out that in order to make a tunnel,

виявляється, щоб зробити тунель,

you have to --

вам потрібно --

In order to seal against the water table,

для того, щоб захиститися від ґрунтових вод,

you've got to typically design a tunnel wall to be good

потрібно сконструювати стіну, здатну витримати тиск

to about five or six atmospheres.

у п'ять чи шість атмосфер.

Щоб витримати вакуум чи майже вакуум

So to go to vacuum is only one atmosphere,

— лише у одну.

or near-vacuum.

So actually, it sort of turns out that automatically,

Власне, виходить так, що автоматично,

при створенні тунелю, здатного протистояти ґрунтовим водам,

if you build a tunnel that is good enough to resist the water table,

він зможе тримати вакуум.

it is automatically capable of holding vacuum.

CA: Huh.

К.А.: Отакої!

І.М.: Так.

EM: So, yeah.

CA: And so you could actually picture,

К.А.: Ти дійсно можеш уявити,

what kind of length tunnel is in Elon's future to running Hyperloop?

якої ж довжини буде тунель, щоб в майбутньому Ілона запустити Гіперпетлю?

EM: I think there's no real length limit.

І.М.: Думаю, що обмежень у довжині немає.

You could dig as much as you want.

Можна копати досхочу.

I think if you were to do something

Думаю, якщо створити щось подібне до Гіперпетлі

like a DC-to-New York Hyperloop,

від Вашингтону до Нью-Йорка,

то певно, кращим варіантом буде прокласти під землею весь шлях,

I think you'd probably want to go underground the entire way

because it's a high-density area.

бо це досить завантажена ділянка.

You're going under a lot of buildings and houses,

Треба проїхати під багатьма будівлями та будинками,

and if you go deep enough,

і якщо досягти значної глибини,

то ніхто не зможе відчути тунель.

you cannot detect the tunnel.

Sometimes people think, well, it's going to be pretty annoying

Іноді люди думають, що мати тунель під будинком —

to have a tunnel dug under my house.

доволі дратівливо.

Like, if that tunnel is dug

Та якщо той тунель проритий

more than about three or four tunnel diameters beneath your house,

на відстані трьох, чотирьох тунельних діаметрів під вашим будинком,

то ви взагалі не відчуєте шум робіт з його конструювання.

you will not be able to detect it being dug at all.

Насправді, якщо зможете засікти копання тунелю,

In fact, if you're able to detect the tunnel being dug,

whatever device you are using,

який би не був у вас пристрій,

you can get a lot of money for that device from the Israeli military,

то можете отримати чималі кошти за нього від ізраїльських військових,

who is trying to detect tunnels from Hamas,

котрі намагаються локалізувати тунелі ХАМАСу,

and from the US Customs and Border patrol that try and detect drug tunnels.

та від митної та прикордонної служб США,

які намагаються визначити місцезнаходження нарко-тунелів.

So the reality is

У реальності,

that earth is incredibly good at absorbing vibrations,

земля неймовірно добре поглинає вібрації,

and once the tunnel depth is below a certain level,

і як тільки глибина тунелю досягне певної нижньої відмітки,

it is undetectable.

його неможливо буде помітити.

Maybe if you have a very sensitive seismic instrument,

Можливо, якщо у вас є дуже чутливий сейсмічний пристрій,

ви і зможете знайти його.

you might be able to detect it.

К.А.: Тож для цього ви створили нову компанію

CA: So you've started a new company to do this

під назвою "The Boring Company" (гра слів — Нудна/Бурова Компанія)

called The Boring Company.

Very nice. Very funny.

Дуже цікаво. Смішно.

(Laughter)

(Сміх)

EM: What's funny about that?

І.М.: Що тут смішного?

(Laughter)

(Сміх)

CA: How much of your time is this?

К.А.: Скільки це займає твого часу?

І.М.: Можливо...

EM: It's maybe ...

2 чи 3 відсотки.

two or three percent.

К.А.: Ти купив собі хобі.

CA: You've called it a hobby.

This is what an Elon Musk hobby looks like.

Саме так виглядає хобі Ілона Маска.

(Laughter)

(Сміх)

EM: I mean, it really is, like --

І.М.: Це, тобто --

В основному, над цим працюють стажисти і ті, хто має часткову зайнятість.

This is basically interns and people doing it part time.

Ми купили трохи уживаного обладнання.

We bought some second-hand machinery.

Ми ще досі вовтузимось на місці, але прогрес є, тож --

It's kind of puttering along, but it's making good progress, so --

К.А.: Більша частина твого часу

CA: So an even bigger part of your time

is being spent on electrifying cars and transport through Tesla.

витрачається на роботу Tesla щодо електризації автомобілів та транспорту.

Чи однією з мотивацій для проекту з будівництва тунелів

Is one of the motivations for the tunneling project

є усвідомлення того, що власне,

the realization that actually,

in a world where cars are electric and where they're self-driving,

у світі, де машини є електричними і безпілотними,

на дорогах буде більше автомобілів,

there may end up being more cars on the roads

on any given hour than there are now?

ніж в будь-який час зараз?

І.М.: Так, саме так.

EM: Yeah, exactly.

Чимало людей вважає, що коли автомобілі стануть автономними,

A lot of people think that when you make cars autonomous,

they'll be able to go faster and that will alleviate congestion.

вони рухатимуться швидше і це знизить затори.

Певною мірою, це правда,

And to some degree that will be true,

but once you have shared autonomy where it's much cheaper to go by car

та в умовах спільного користування безпілотним авто, що буде дешевше,

і ви зможете дістатися до будь-якої точки,

and you can go point to point,

на автомобілі буде пересуватися дешевше, ніж на автобусі.

the affordability of going in a car will be better than that of a bus.

Така поїздка обійдеться дешевше автобусного квитка.

Like, it will cost less than a bus ticket.

So the amount of driving that will occur will be much greater with shared autonomy,

Тож в умовах спільного користування кількість авто стане набагато більшою,

and actually traffic will get far worse.

і потік машин стане набагато гіршим.

CA: You started Tesla with the goal of persuading the world

К.А.: Ти заснував Tesla з метою переконати світ,

that electrification was the future of cars,

що електрифікація — це майбутнє автомобіля,

and a few years ago, people were laughing at you.

і кілька років тому люди сміялися над тобою.

Зараз, вже не дуже.

Now, not so much.

EM: OK.

І.М.: Ага.

(Laughter)

(Сміх)

I don't know. I don't know.

Я не знаю. Не знаю.

К.А.: Правда, що велика кількість автовиробників

CA: But isn't it true that pretty much every auto manufacturer

has announced serious electrification plans

оголосили серйозні плани з електрифікації

for the short- to medium-term future?

у коротко- та середньостроковій перспективі?

І.М.: Так. Так.

EM: Yeah. Yeah.

I think almost every automaker has some electric vehicle program.

Здається, майже кожен автовиробник

має певні програми впровадження електромобілів.

They vary in seriousness.

Вони різняться рівнем серйозності.

Some are very serious about transitioning entirely to electric,

Деякі з них дуже налаштовані на перехід до повної електрифікації,

and some are just dabbling in it.

а деякі ще тільки плавають цій в темі.

А дехто, навдивовижу, досі використовує паливні елементи,

And some, amazingly, are still pursuing fuel cells,

but I think that won't last much longer.

та я не думаю, що це триватиме довго.

CA: But isn't there a sense, though, Elon,

К.А.: Та хіба в тебе немає відчуття, Ілон,

where you can now just declare victory and say, you know, "We did it."

що зараз ти можеш оголосити перемогу та сказати: "Ми зробили це".

Let the world electrify, and you go on and focus on other stuff?

Хай світ переходить на чисту енергію, а ти можеш йти далі і займатися чимось ще?

EM: Yeah.

І.М.: Так.

I intend to stay with Tesla as far into the future as I can imagine,

Я хочу залишатися із Tesla настільки, наскільки це можливо,

and there are a lot of exciting things that we have coming.

і з'явиться ще немало чудових речей.

Obviously the Model 3 is coming soon.

Звичайно, скоро з'явиться Model 3.

We'll be unveiling the Tesla Semi truck.

Ми покажемо вантажівку Tesla Semi.

К.А.: Чекай, ми ще про це поговоримо.

CA: OK, we're going to come to this.

Отже, Model 3 має вийти десь у липні.

So Model 3, it's supposed to be coming in July-ish.

І.М.: Так, гарні перспективи для початку виробництва в липні.

EM: Yeah, it's looking quite good for starting production in July.

CA: Wow.

К.А.: Вау.

Одна з речей, що викликає загальне захоплення, —

One of the things that people are so excited about

is the fact that it's got autopilot.

це те, що у неї є автопілот.

And you put out this video a while back

І ти представив цей ролик деякий час тому,

де зображено, як виглядатиме ця технологія.

showing what that technology would look like.

EM: Yeah.

І.М.: Так.

CA: There's obviously autopilot in Model S right now.

Очевидно, що автопілот має і Model S.

На що ми зараз дивимось?

What are we seeing here?

EM: Yeah, so this is using only cameras and GPS.

І.М.: Так, потрібні лише камера та GPS.

So there's no LIDAR or radar being used here.

Тут немає LIDAR-технології чи радару.

Для цього потрібна пасивна оптична мережа, саме та, яку використовує людина.

This is just using passive optical, which is essentially what a person uses.

Ціла дорожня система пристосована для навігації

The whole road system is meant to be navigated

with passive optical, or cameras,

пасивними оптичними пристроями чи камерами,

and so once you solve cameras

як тільки ви вирішите проблему з камерами

чи оптичними приладами,

or vision,

то вирішиться і питання з автономією.

then autonomy is solved.

If you don't solve vision, it's not solved.

Без цього проблема не зникне.

Саме тому ми зараз зосереджені на розробці візуальної нейронної мережі,

So that's why our focus is so heavily on having a vision neural net

що буде дуже ефективною для дорожніх умов.

that's very effective for road conditions.

CA: Right. Many other people are going the LIDAR route.

К.А.: Добре. Чимало інших людей їдуть по маршруту LIDAR.

Там щонайбільше знадобиться лише камера та радар.

You want cameras plus radar is most of it.

EM: You can absolutely be superhuman with just cameras.

І.М.: З цими камерами можна бути надлюдиною.

Like, you can probably do it ten times better than humans would,

Наприклад, можна бути в десять разів краще за просту людину,

just cameras.

просто маючи камери.

CA: So the new cars being sold right now have eight cameras in them.

К.А.: Тож нові автомобілі, що у продажу зараз, оснащені вісьмома камерами.

Вони ще не можуть робити те, що було показано у ролику.

They can't yet do what that showed.

When will they be able to?

Коли це буде можливо?

І.М.: Думаю, ми впевнено крокуємо до того,

EM: I think we're still on track for being able to go cross-country

щоб здійснити повністю автономну поїздку через усю країну

від Лос-Анджелесу до Нью-Йорка до кінця року.

from LA to New York by the end of the year, fully autonomous.

CA: OK, so by the end of the year, you're saying,

К.А.: Чекай, тобто ти маєш на увазі, що до кінця року

можна бути сісти у Tesla і, не торкаючись керма,

someone's going to sit in a Tesla without touching the steering wheel,

вибрати "Ньй-Йорк" і поїхати.

tap in "New York," off it goes.

EM: Yeah.

І.М.: Так.

CA: Won't ever have to touch the wheel -- by the end of 2017.

К.А.: Навіть не торкаючись керма — до кінця 2017-го.

І.М.: Так. Імовірно, у листопаді-грудні цього року

EM: Yeah. Essentially, November or December of this year,

we should be able to go all the way from a parking lot in California

ми зможемо дістатись від парковки в Каліфорнії

to a parking lot in New York,

до парковки в Нью-Йорку,

не торкаючись жодної кнопки протягом всієї подорожі.

no controls touched at any point during the entire journey.

(Оплески)

(Applause)

CA: Amazing.

К.А.: Дивовижно.

Велику роль у тому, що це вже можливо,

But part of that is possible

because you've already got a fleet of Teslas driving all these roads.

відіграє те, що цілий парк авто Tesla уже штурмує ці маршрути.

You're accumulating a huge amount of data of that national road system.

Ти збираєш величезну кількість даних національної дорожньої мережі.

І.М.: Так. Але що цікаво,

EM: Yes, but the thing that will be interesting

я цілком впевнений, що вони зможуть доїхати до місця призначення,

is that I'm actually fairly confident it will be able to do that route

навіть при постійному коригуванні маршрута.

even if you change the route dynamically.

Тож, це досить легко --

So, it's fairly easy --

Якщо ти кажеш, що машина зможе вивчити один маршрут — це одне,

If you say I'm going to be really good at one specific route, that's one thing,

but it should be able to go, really be very good,

але вона повинна поїхати, дійсно показати себе,

certainly once you enter a highway,

коли ти заїдеш на автостраду,

to go anywhere on the highway system

і поїхати будь-куди в межах дорожньої мережі

in a given country.

в даній країні.

Вони не обмежені Лос-Анджелесом та Нью-Йорком.

So it's not sort of limited to LA to New York.

We could change it and make it Seattle-Florida,

Ми зможемо змінити маршрут на Сіетл-Флорида,

that day, in real time.

того ж дня, в реальному часі.

So you were going from LA to New York.

Тож ти їхав з Лос-Анджелесу до Нью-Йорка.

Now go from LA to Toronto.

А тепер з Лос-Анджелесу до Торонто.

К.А.: Тож давай на хвилинку забудемо про технічні норми,

CA: So leaving aside regulation for a second,

відносно самої технології,

in terms of the technology alone,

the time when someone will be able to buy one of your cars

як довго до тієї миті, коли хтось зможе купити одну з твоїх машин,

and literally just take the hands off the wheel and go to sleep

буквально відпустити кермо, заснути

and wake up and find that they've arrived,

і прокинутися на місці призначення?

how far away is that, to do that safely?

Коли це можна буде безпечно зробити?

EM: I think that's about two years.

І.М.: Думаю, для цього потрібно років зо два.

So the real trick of it is not how do you make it work

Справжня проблема не в тому, як забезпечити успішну роботу системи,

say 99.9 percent of the time,

скажімо, 99.9 відсотків часу,

because, like, if a car crashes one in a thousand times,

бо зважаючи на те, що кожне тисячне авто потрапляє в ДТП,

then you're probably still not going to be comfortable falling asleep.

ви, ймовірно, не будете спати спокійно.

Це вам, звичайно, не вдасться.

You shouldn't be, certainly.

(Сміх)

(Laughter)

Система ніколи не буде досконалою.

It's never going to be perfect.

No system is going to be perfect,

Жодна система не буде досконалою,

but if you say it's perhaps --

та якщо сказати, що, можливо --

the car is unlikely to crash

автомобіль навряд чи розіб'ється

in a hundred lifetimes, or a thousand lifetimes,

за термін у сотню чи тисячу життів,

then people are like, OK, wow, if I were to live a thousand lives,

тоді люди скажуть: "Гаразд, якби я прожив тисячу життів,

I would still most likely never experience a crash,

і, ймовірно, ніколи б не потрапив у аварію,

тоді все чудово.

then that's probably OK.

CA: To sleep.

К.А.: Щоб поспати.

I guess the big concern of yours is that people may actually

Припускаю, що найбільше тебе турбує те,

що люди занадто рано довіряться такій безпеці,

get seduced too early to think that this is safe,

and that you'll have some horrible incident happen that puts things back.

а потім станеться якийсь жахливий нещасний випадок,

що поверне справу до початкової точки.

EM: Well, I think that the autonomy system is likely to at least mitigate the crash,

І.М.: Думаю, що автономна система швидше за все пом'якшить аварію,

except in rare circumstances.

окрім рідкісних випадків.

У справі про безпеку транспортного засобу треба пам'ятати,

The thing to appreciate about vehicle safety

is this is probabilistic.

що це все гіпотетично.

Тобто, існує ймовірність, що коли водій сяде за кермо,

I mean, there's some chance that any time a human driver gets in a car,

that they will have an accident that is their fault.

то аварія трапиться з його провини.

It's never zero.

Завжди буде якась ймовірність.

Тож ключовим фактором автономії є те,

So really the key threshold for autonomy

is how much better does autonomy need to be than a person

наскільки автономній системі треба перевершити людину,

before you can rely on it?

щоб ви стали їй довіряти?

CA: But once you get literally safe hands-off driving,

К.А.: Та як тільки автономне водіння буде викликати довіру,

ціла галузь опиняється у небезпеці,

the power to disrupt the whole industry seems massive,

because at that point you've spoken of people being able to buy a car,

бо ти говорив, що люди купують авто,

воно доставляє їх до місця роботи, а потім його відпускають

drops you off at work, and then you let it go

and provide a sort of Uber-like service to other people,

для надання чогось на кшталт сервісу Uber для інших,

таким чином заробляючи гроші,

earn you money,

maybe even cover the cost of your lease of that car,

що можливо, навіть зможуть покрити вартість оренди машини,

тож ви ніби отримуєте автомобіль.безкоштовно.

so you can kind of get a car for free.

Is that really likely?

Чи це ймовірно?

EM: Yeah. Absolutely this is what will happen.

І.М.: Так. Саме так і станеться.

So there will be a shared autonomy fleet

Буде створена система спільної автономії,

where you buy your car

де можна купити автомобіль,

and you can choose to use that car exclusively,

а потім вибрати: одноосібне керування машиною,

ділитися з друзями та членами родини,

you could choose to have it be used only by friends and family,

only by other drivers who are rated five star,

чи тільки з іншими водіями з п'ятизірковим рейтингом,

you can choose to share it sometimes but not other times.

або ділитися нею час від часу.

Це стовідсотково відбудеться.

That's 100 percent what will occur.

It's just a question of when.

Питання коли.

К.А.: Вау.

CA: Wow.

Ти говорив про вантажівку Tesla Semi,

So you mentioned the Semi

and I think you're planning to announce this in September,

думаю, ти плануєш анонсувати цю модель у вересні,

та мені цікаво, чи є щось, що б ти міг показати нам сьогодні?

but I'm curious whether there's anything you could show us today?

EM: I will show you a teaser shot of the truck.

І.М.: Я покажу тобі лише один кадр.

(Сміх)

(Laughter)

It's alive.

Воно живе!

CA: OK.

К.А.: Добре.

EM: That's definitely a case where we want to be cautious

І.М.: Це дійсно той випадок, коли ми хочемо бути обережними

about the autonomy features.

щодо її самостійності.

Так.

Yeah.

(Laughter)

(Сміх)

К.А.: Ми не бачимо її повністю,

CA: We can't see that much of it,

but it doesn't look like just a little friendly neighborhood truck.

але вона не виглядає як маленька дружня сусідська вантажівка.

Це справжній звір.

It looks kind of badass.

What sort of semi is this?

Якого типу ця напіввантажівка?

І.М.: Це важковаговий напівпричіп для великих відстаней.

EM: So this is a heavy duty, long-range semitruck.

So it's the highest weight capability

У неї найкраща комбінація вантажної здатності

та витривалості на великих відстанях.

and with long range.

По суті, вона призначена для полегшення надважких вантажних перевезень.

So essentially it's meant to alleviate the heavy-duty trucking loads.

А це на сьогодні людям видається неможливим.

And this is something which people do not today think is possible.

They think the truck doesn't have enough power or it doesn't have enough range,

Вважається, що вантажівка має або низьку потужність, або слабкий пробіг,

and then with the Tesla Semi

а з Tesla Semi ми зможемо показати, що електрична вантажівка

we want to show that no, an electric truck

actually can out-torque any diesel semi.

зможе перегнати будь-який автоприцеп на паливі.

And if you had a tug-of-war competition,

У змаганні з перетягування канату

the Tesla Semi will tug the diesel semi uphill.

Tesla Semi перетягнула би дизельний автоприцеп, навіть їдучи вгору.

(Laughter)

(Сміх)

(Оплески)

(Applause)

К.А.: Досить цікаво. Поки що вони не самокеровані.

CA: That's pretty cool. And short term, these aren't driverless.

Це буде мрія всіх водіїв вантажівок.

These are going to be trucks that truck drivers want to drive.

І.М.: Так. А справді цікаво буде те,

EM: Yes. So what will be really fun about this

що з електромотором ви спостерігатимете пряму криву крутного моменту,

is you have a flat torque RPM curve with an electric motor,

whereas with a diesel motor or any kind of internal combustion engine car,

а в дизельному чи будь-якому іншому двигуні внутрішнього згорання,

крива крутного моменту являтиме собою дугу.

you've got a torque RPM curve that looks like a hill.

Тож це буде дуже спритна вантажівка.

So this will be a very spry truck.

You can drive this around like a sports car.

Нею можна керувати як спортивною машиною.

There's no gears. It's, like, single speed.

Тут немає передач. Вона одношвидкісна.

К.А.: Отут треба зняти кіно.

CA: There's a great movie to be made here somewhere.

I don't know what it is and I don't know that it ends well,

Не знаю яке, не знаю, чи хороший у нього кінець,

but it's a great movie.

але це буде чудове кіно.

(Laughter)

(Сміх)

EM: It's quite bizarre test-driving.

І.М.: Тест-драйв з цією тачкою вкрай дивний.

When I was driving the test prototype for the first truck.

Коли я керував прототипом першої вантажівки,

It's really weird, because you're driving around

то почувався дивно, бо коли ти сидиш за кермом,

and you're just so nimble, and you're in this giant truck.

і ти такий спритний, сидячи в гігантській вантажівці.

CA: Wait, you've already driven a prototype?

К.А.: Стривай, ти вже керував прототипом?

EM: Yeah, I drove it around the parking lot,

І.М.: Так, я їздив на ньому уздовж парковки,

and I was like, this is crazy.

і це було несамовито.

CA: Wow. This is no vaporware.

К.А.: Вау. Це не пуста реклама.

І.М.: Це як керувати величезною вантажівкою

EM: It's just like, driving this giant truck

and making these mad maneuvers.

і виконувати ці божевільні маневри.

CA: This is cool. OK, from a really badass picture

К.А.: Це круто. Добре, від дійсно крутої картинки

to a kind of less badass picture.

до менш крутої картинки.

This is just a cute house from "Desperate Housewives" or something.

Це ніби будиночок з "Відчайдушних домогосподарок" чи чогось подібного.

What on earth is going on here?

Що тут зображено?

EM: Well, this illustrates the picture of the future

І.М.: Ця картина відображає майбутнє,

that I think is how things will evolve.

те, як, на мою думку, все буде розвиватися.

You've got an electric car in the driveway.

На під'їзній доріжці стоїть електромобіль.

If you look in between the electric car and the house,

Зверніть увагу на простір між електромобілем та будинком:

there are actually three Powerwalls stacked up against the side of the house,

навпроти будинку встановлено три літій-іонних акумулятори Powerwalls,

and then that house roof is a solar roof.

а дах будинку складається із сонячних панелей.

Це скляний дах із сонячних батарей.

So that's an actual solar glass roof.

CA: OK.

К.А.: Окей.

EM: That's a picture of a real -- well, admittedly, it's a real fake house.

І.М.: Це картина справжнього, точніше, справжнього бутафорного будинку.

That's a real fake house.

Це справжній бутафорний будинок.

(Laughter)

(Сміх)

CA: So these roof tiles,

К.А.: Ось ця черепиця на даху,

some of them have in them basically solar power, the ability to --

у деяких плиток всередині є сонячна панель.

EM: Yeah. Solar glass tiles

І.М.: Так. Це сонячні плитки,

where you can adjust the texture and the color

в яких можна налаштувати текстуру та колір

to a very fine-grained level,

до найменших дрібниць,

and then there's sort of microlouvers in the glass,

а у склі є дещо на кшталт мікрожалюзі,

тому, коли ви дивитесь на дах з рівня вулиці

such that when you're looking at the roof from street level

or close to street level,

чи близько того,

all the tiles look the same

вся черепиця виглядає однаковою,

whether there is a solar cell behind it or not.

незалежно від того, чи є за плиткою сонячна панель чи ні.

Тобто, якщо дивитися на дах знизу,

So you have an even color

from the ground level.

то колір здаватиметься однорідним.

If you were to look at it from a helicopter,

Якщо ви поглянете на дах з гелікоптера,

то зможете побачити його наскрізь,

you would be actually able to look through and see

that some of the glass tiles have a solar cell behind them and some do not.

те, що деякі плитки мають сонячні панелі, а деякі — ні.

You can't tell from street level.

А з землі їх не розрізнити.

К.А.: Ви розміщуєте їх там, де, скоріше за все, буде дуже сонячно,

CA: You put them in the ones that are likely to see a lot of sun,

що робить дах надзвичайно вигідною покупкою, чи не так?

and that makes these roofs super affordable, right?

They're not that much more expensive than just tiling the roof.

Це не набагато дорожче звичайної укладки черепиці.

EM: Yeah.

І.М.: Твоя правда.

Ми впевнені, що вартість даху плюс вартість електроенергії --

We're very confident that the cost of the roof

plus the cost of electricity --

A solar glass roof will be less than the cost of a normal roof

Дах із сонячних панелей буде дешевшим за звичайний,

plus the cost of electricity.

плюс кошти за електроенергію.

So in other words,

Іншими словами,

this will be economically a no-brainer,

з економічної точки зору, тут годі й думати,

we think it will look great,

ми вважаємо, що він виглядатиме чудово,

and it will last --

а прослужить --

We thought about having the warranty be infinity,

Ми спочатку думали про безстрокову гарантію,

but then people thought,

але тоді люди подумали б,

що ми химери гнемо,

well, that might sound like were just talking rubbish,

but actually this is toughened glass.

та якщо без жартів, це — загартоване скло.

Well after the house has collapsed

Отже, навіть після того як будинок розвалиться

and there's nothing there,

і нічого не залишиться,

the glass tiles will still be there.

скляна черепиця все ще буде там.

(Applause)

(Оплески)

CA: I mean, this is cool.

К.А.: Це класно.

Тож ви запустите цей проект за кілька тижнів

So you're rolling this out in a couple week's time, I think,

з чотирма різними типами покрівлі.

with four different roofing types.

EM: Yeah, we're starting off with two, two initially,

І.М.: Для початку ми представимо два,

а інші два — наступного року.

and the second two will be introduced early next year.

CA: And what's the scale of ambition here?

К.А.: Наскільки амбітні масштаби тут?

How many houses do you believe could end up having this type of roofing?

Скільки будинків, на твою думку, матимуть таку покрівлю?

І.М.: Я думаю, що врешті-решт,

EM: I think eventually

майже у всіх будинків буде сонячний дах.

almost all houses will have a solar roof.

The thing is to consider the time scale here

Справа в тому, що треба врахувати час —

to be probably on the order

нам знадобиться

of 40 or 50 years.

сорок чи п'ятдесят років.

Тож в середньому, дах буде замінюватися кожні 20 чи 25 років.

So on average, a roof is replaced every 20 to 25 years.

Та всі дахи одразу заміні не підлягатимуть.

But you don't start replacing all roofs immediately.

But eventually, if you say were to fast-forward

Та якщо, скажімо, перемотати час вперед

років на 15,

to say 15 years from now,

it will be unusual to have a roof that does not have solar.

то дах без сонячної батареї буде явищем рідкісним.

К.А.: Чи криється за цим певна модель мислення, якої ще не розуміють люди,

CA: Is there a mental model thing that people don't get here

that because of the shift in the cost, the economics of solar power,

що через зміну вартості, через економічну модель сонячної енергії,

більшість будинків отримують достатню кількість сонячного випромінювання на даху,

most houses actually have enough sunlight on their roof

pretty much to power all of their needs.

щоб забезпечити потреби його мешканців.

If you could capture the power,

Якщо енергію можна зберегти,

то її вистачить на задоволення всіх потреб.

it could pretty much power all their needs.

You could go off-grid, kind of.

Можна навіть покинути мережу.

EM: It depends on where you are

І.М.: Це залежить від місця розташування

and what the house size is relative to the roof area,

та співвідношення між розміром будинку та площею даху.

but it's a fair statement to say

Та можна справедливо стверджувати,

that most houses in the US have enough roof area

що більшість будинків у США мають достатню площу даху

to power all the needs of the house.

для забезпечення всіх потреб будинку.

К.А.: Тож ключовим фактором того, що твої проекти —

CA: So the key to the economics

автомобілі, вантажівка Semi, ці будинки — працюють,

of the cars, the Semi, of these houses

є низька ціна на літій-іонні батареї,

is the falling price of lithium-ion batteries,

which you've made a huge bet on as Tesla.

на які Tesla зробила величезну ставку.

In many ways, that's almost the core competency.

У багатьох відношеннях, на цьому засновано все.

And you've decided

І ти вирішив,

що для того, щоб привласнити цей сектор,

that to really, like, own that competency,

you just have to build the world's largest manufacturing plant

тобі варто лише створити найбільший завод з виробництва

to double the world's supply of lithium-ion batteries,

літій-іонних батарей, подвоюючи їх світовий запас,

with this guy. What is this?

за допомогою ось цього. А що це?

EM: Yeah, so that's the Gigafactory,

І.М.: Так, це Гігафабрика,

progress so far on the Gigafactory.

на сучасній стадії будівництва.

Eventually, you can sort of roughly see

Власне, вже можна побачити,

that there's sort of a diamond shape overall,

що вона має ромбовидну форму,

and when it's fully done, it'll look like a giant diamond,

а коли вона буде повністю готова, то виглядатиме як гігантський діамант,

or that's the idea behind it,

саме так ми це бачимо.

Також вона вирівняна на північ.

and it's aligned on true north.

It's a small detail.

Це маленька деталь.

CA: And capable of producing, eventually,

К.А.: І щорічно здатна виробляти, власне,

like a hundred gigawatt hours of batteries a year.

батареї ємністю сотні гігават на годину.

EM: A hundred gigawatt hours. We think probably more, but yeah.

І.М.: Сотня гігават за годину. Ми вважаємо, що більше, але так.

CA: And they're actually being produced right now.

К.А.: Вони виробляються прямо зараз.

І.М.: Виробництво вже почалося. К.А.: Ви зняли це відео.

EM: They're in production already. CA: You guys put out this video.

Воно прискорене?

I mean, is that speeded up?

EM: That's the slowed down version.

І.М.: Це сповільнена версія.

(Laughter)

(Сміх)

К.А.: Наскільки швидко це виробляється?

CA: How fast does it actually go?

EM: Well, when it's running at full speed,

І.М.: Коли вона працюватиме на повній швидкості,

you can't actually see the cells without a strobe light.

то ви не зможете побачити блоки без стробоскопа.

It's just blur.

Все виглядатиме розмито.

(Laughter)

(Сміх)

К.А.: Однією із твоїх основних ідей, Ілон, для захопливого майбутнього

CA: One of your core ideas, Elon, about what makes an exciting future

is a future where we no longer feel guilty about energy.

є майбутнє, де ми не відчуватимемо провину за енергію.

Допоможи нам зобразити це.

Help us picture this.

How many Gigafactories, if you like, does it take to get us there?

Скільки Гігафабрик нам потрібно, щоб воно стало можливим?

EM: It's about a hundred, roughly.

І.М.: Близько сотні, приблизно.

It's not 10, it's not a thousand.

Не 10 і не 1000.

Most likely a hundred.

Скоріше за все, сто.

К.А.: Знаєш, мені це подобається.

CA: See, I find this amazing.

You can picture what it would take

Ти можеш показати, що потрібно для того,

to move the world off this vast fossil fuel thing.

щоб світ відійшов від викопного палива.

Ти будуєш нову фабрику,

It's like you're building one,

it costs five billion dollars,

що коштує п'ять мільярдів доларів,

or whatever, five to 10 billion dollars.

чи, все одно, від 5 до 10 мільярдів.

Like, it's kind of cool that you can picture that project.

Круто, що ти можеш показати цей проект.

And you're planning to do, at Tesla -- announce another two this year.

І в планах Tesla — анонсувати ще дві цього року.

І.М.: Я думаю, ми розкриємо місцезнаходження

EM: I think we'll announce locations

for somewhere between two and four Gigafactories later this year.

двох, трьох або чотирьох Гігафабрик до кінця року.

Так, скоріше за все, чотирьох.

Yeah, probably four.

К.А.: Вау!

CA: Whoa.

(Applause)

(Оплески)

No more teasing from you for here?

Більше ніяких спойлерів від тебе?

Like -- where, continent?

Наприклад, на якому континенті?

You can say no.

Можеш сказати ні.

І.М.: Нам потрібно орієнтуватися на глобальний ринок.

EM: We need to address a global market.

CA: OK.

К.А.: Зрозумів.

(Laughter)

(Сміх)

This is cool.

Це круто.

I think we should talk for --

Думаю, нам варто поговорити --

Власне, притримай цю думку.

Actually, global market.

Я поставлю тобі питання про політику, лише одне.

I'm going to ask you one question about politics, only one.

I'm kind of sick of politics, but I do want to ask you this.

Мені трохи напридла політика, але хочу спитати.

You're on a body now giving advice to a guy --

Ти зараз входиш у раду, що консультує одного хлопця --

EM: Who?

І.М.: Це кого?

К.А.: Того, хто заявив, що не вірить у зміну клімату,

CA: Who has said he doesn't really believe in climate change,

і що багато хто вважає, що не варто тобі займатися тим, що ти робиш,

and there's a lot of people out there who think you shouldn't be doing that.

They'd like you to walk away from that.

що було б краще, якби ти облишив це.

What would you say to them?

Що б ти сказав їм?

І.М.: Що ж, що перш за все,

EM: Well, I think that first of all,

I'm just on two advisory councils

я є членом двох консультативних рад,

where the format consists of going around the room

формат яких полягає у тому, щоб ходити по залі

and asking people's opinion on things,

і запитувати погляди на різні речі у присутніх.

and so there's like a meeting every month or two.

Збираємося ми раз на один-два місяці.

Ось і весь мій внесок.

That's the sum total of my contribution.

But I think to the degree that there are people in the room

Та певною мірою, в тій кімнаті є люди,

who are arguing in favor of doing something about climate change,

котрі виступають у підтримку того, щоб протистояти зміні клімату

or social issues,

чи соціальним проблемам,

I've used the meetings I've had thus far

я ж на відвіданих досі зборах

to argue in favor of immigration and in favor of climate change.

виступав на підтримку іміграції та питання про вирішення проблеми зміни клімату.

(Applause)

(Оплески)

And if I hadn't done that,

До того, поки я не зачепив ці питання,

that wasn't on the agenda before.

у порядку денному про них не йшлося.

So maybe nothing will happen, but at least the words were said.

Тож, можливо, результату не буде, та обговорення відбулось.

К.А.: Добре.

CA: OK.

(Applause)

(Оплески)

So let's talk SpaceX and Mars.

Тож давай поговоримо про SpaceX та Марс.

Last time you were here,

Коли ти був тут минулого разу,

you spoke about what seemed like a kind of incredibly ambitious dream

то говорив про те, що видавалось неймовірно амбітною мрією,

to develop rockets that were actually reusable.

— розробляти ракети для повторних запусків.

And you've only gone and done it.

А ти прийшов і зробив це.

І.М.: Нарешті. Це забрало чимало часу.

EM: Finally. It took a long time.

CA: Talk us through this. What are we looking at here?

К.А.: Розкажи нам що це. На що ми зараз дивимося?

EM: So this is one of our rocket boosters

І.М.: Це один із наших ракетних прискорювачів,

coming back from very high and fast in space.

який повернувся з далекого космосу.

Він щойно доставив розгінний блок

So just delivered the upper stage

at high velocity.

на високій швидкості.

I think this might have been at sort of Mach 7 or so,

Думаю, що швидкість доставки розгінного блока

delivery of the upper stage.

сягнула приблизно 7 махів.

(Оплески)

(Applause)

CA: So that was a sped-up --

К.А.: Це відео прискорене --

EM: That was the slowed down version.

І.М.: То була сповільнена версія.

(Сміх)

(Laughter)

CA: I thought that was the sped-up version.

К.А.: Я думав, що це пришвидшена версія.

Маю на увазі, це чудово,

But I mean, that's amazing,

and several of these failed

декілька спроб були невдалими

before you finally figured out how to do it,

перед тим, як ти врешті зрозумів, у чому проблема,

but now you've done this, what, five or six times?

але зараз ти зробив це, скільки, 5 чи 6 раз?

EM: We're at eight or nine.

І.М.: 8 чи 9.

К.А.: І вперше

CA: And for the first time,

you've actually reflown one of the rockets that landed.

ти дійсно повернув ракету на землю.

EM: Yeah, so we landed the rocket booster

І.М.: Так, ми приземлили ракетний прискорювач,

and then prepped it for flight again and flew it again,

потім підготували його до нового польоту та запустили,

so it's the first reflight of an orbital booster

тож це перший перезапуск орбітального прискорювача,

where that reflight is relevant.

з повним повторним польотом.

So it's important to appreciate that reusability is only relevant

Важливо усвідомити, що повторне використання має значення лише тоді,

if it is rapid and complete.

коли цей процес швидкий та повноцінний.

Як у випадку з літаком чи автомобілем,

So like an aircraft or a car,

the reusability is rapid and complete.

цикл їх повторного використання є швидким та повноцінним.

Літак же не літає до офісу Boeing між рейсами.

You do not send your aircraft to Boeing in-between flights.

К.А.: Зрозуміло. Цей проект дозволяє тобі візуалізувати дуже амбітну ідею —

CA: Right. So this is allowing you to dream of this really ambitious idea

відправити багато, багато, багато людей на Марс

of sending many, many, many people to Mars

за 10, 20 років, я думаю.

in, what, 10 or 20 years time, I guess.

EM: Yeah.

І.М.: Так.

К.А.: Ти створив для цього таку грандіозну ракету.

CA: And you've designed this outrageous rocket to do it.

Help us understand the scale of this thing.

Допоможи нам зрозуміти масштаб твого задуму.

EM: Well, visually you can see that's a person.

І.М.: Візуально можна побачити, що це людина.

А це транспортний засіб.

Yeah, and that's the vehicle.

(Laughter)

(Сміх)

К.А.: Якби це був хмарочос,

CA: So if that was a skyscraper,

that's like, did I read that, a 40-story skyscraper?

то це був би, якщо не помиляюсь, сорокаповерховий хмарочос?

EM: Probably a little more, yeah.

І.М.: Насправді, трохи більше.

The thrust level of this is really --

Якщо говорити про силу тяги --

This configuration is about four times the thrust of the Saturn V moon rocket.

Конфігурація передбачає силу тяги в чотири рази більшу за тягу місячної ракети Сатурн-5.

К.А.: В чотири рази більше за тягу найбільшої ракети, створеної людиною.

CA: Four times the thrust of the biggest rocket humanity ever created before.

EM: Yeah. Yeah.

І.М.: Так. Так.

CA: As one does. EM: Yeah.

К.А.: Раз плюнути. І.М.: Авжеж.

(Сміх)

(Laughter)

Якщо порівнювати з Boeing 474, то він має лише чверть мільйона фунтів тяги,

In units of 747, a 747 is only about a quarter of a million pounds of thrust,

тож на кожні десять мільйонів фунтів тяги

so for every 10 million pounds of thrust,

потрібно 40 таких літаків.

there's 40 747s.

So this would be the thrust equivalent of 120 747s, with all engines blazing.

Тож така сила тяги дорівнюватиме 120 літакам Boeing 747 з усіма увімкненими двигунами.

CA: And so even with a machine designed to escape Earth's gravity,

К.А.: На додачу до того, що ця машина здатна перебороти гравітацію Землі,

I think you told me last time

здається, ти розповідав минулого разу,

this thing could actually take a fully loaded 747,

що вона зможе підняти повністю завантажений Boeing 747,

людей, вантаж та інше

people, cargo, everything,

into orbit.

на орбіту.

EM: Exactly. This can take a fully loaded 747 with maximum fuel,

І.М.: Точно. Вона може підняти повністю заправлений літак, завантажений пасажирами,

з максимальним вантажем

maximum passengers, maximum cargo on the 747 --

this can take it as cargo.

і транспортувати його як вантаж.

К.А.: Тож на основі цього проекту

CA: So based on this,

you presented recently this Interplanetary Transport System

ти недавно презентував Міжпланетну транспортну систему,

which is visualized this way.

яку можна зобразити так.

Ось це сцена майбутнього за 30 років? 20 років?

This is a scene you picture in, what, 30 years time? 20 years time?

Люди заходять в цю ракету.

People walking into this rocket.

EM: I'm hopeful it's sort of an eight- to 10-year time frame.

І.М.: Сподіваюся, це буде можливим за 8-10 років.

Мислячи глобально, така наша мета.

Aspirationally, that's our target.

Our internal targets are more aggressive, but I think --

Всі ми таємно сподіваємося на ще більше, та думаю, --

(Laughter)

(Сміх)

CA: OK.

К.А.: Добре.

EM: While vehicle seems quite large

І.М.: Ця ракета здається доволі великою,

особливо в порівнянні з іншими ракетами.

and is large by comparison with other rockets,

Але, думаю, що у порівнянні з майбутнім космічним кораблем

I think the future spacecraft

вона виглядатиме як човник.

will make this look like a rowboat.

Майбутні космічні кораблі будуть дійсно величезними.

The future spaceships will be truly enormous.

К.А.: Чому, Ілон?

CA: Why, Elon?

Why do we need to build a city on Mars

Чому ти хочеш встигнути за своє життя збудувати місто на Марсі

with a million people on it in your lifetime,

з мільйонним населенням,

which I think is kind of what you've said you'd love to do?

що, я думаю, ти хотів би зробити, за своїми словами?

І.М.: Думаю, дуже важливо мати

EM: I think it's important to have

натхненне та привабливе майбутнє.

a future that is inspiring and appealing.

I just think there have to be reasons

Думаю, що мають бути причини

that you get up in the morning and you want to live.

вставати зранку і хотіти жити.

Like, why do you want to live?

Як, чому ти хочеш жити?

Яка мета? Що надихає тебе?

What's the point? What inspires you?

What do you love about the future?

Що тобі подобається в майбутньому?

And if we're not out there,

Якщо ми не опинимось там,

if the future does not include being out there among the stars

якщо у майбутньому ми не досягнемо зірок

and being a multiplanet species,

та не станемо міжпланетним видом,

то я буду засмучений через те,

I find that it's incredibly depressing

if that's not the future that we're going to have.

що таким не буде наше майбутнє.

(Applause)

(Оплески)

К.А.: Люди хочуть розглядати це як альтернативу,

CA: People want to position this as an either or,

that there are so many desperate things happening on the planet now

на Землі зараз відбувається чимало поганого —

від зміни клімату до бідності, обирай, що хочеш.

from climate to poverty to, you know, you pick your issue.

Такі речі відволікають.

And this feels like a distraction.

Не треба про це думати.

You shouldn't be thinking about this.

You should be solving what's here and now.

Ти маєш вирішувати, що є тут і зараз.

Чесно кажучи, ти зробив уже чимало,

And to be fair, you've done a fair old bit to actually do that

роблячи свій внесок у розвиток стійкої енергетики.

with your work on sustainable energy.

But why not just do that?

Чому б тобі просто не зайнятися цим?

EM: I think there's --

І.М.: Думаю, існує --

I look at the future from the standpoint of probabilities.

Я дивлюсь на майбутнє з точки зору ймовірності.

It's like a branching stream of probabilities,

Це як розгалуження потоку ймовірностей,

and there are actions that we can take that affect those probabilities

що залежать від наших вчинків,

і можуть прискорити один результат та сповільнити інший.

or that accelerate one thing or slow down another thing.

Можливо, я введу щось нове до цього потоку ймовірностей.

I may introduce something new to the probability stream.

Sustainable energy will happen no matter what.

Час стійкої енергетики настане безумовно.

Якби не було Tesla, якби Tesla ніколи не існувала,

If there was no Tesla, if Tesla never existed,

it would have to happen out of necessity.

це б сталося з необхідності.

It's tautological.

Це тавтологія.

Якщо немає стійкої енергії, то є нестійка.

If you don't have sustainable energy, it means you have unsustainable energy.

Eventually you will run out,

Врешті-решт, вона закінчиться,

and the laws of economics will drive civilization

і закони економіки поставили б цивілізацію

на шлях до стійкої енергії,

towards sustainable energy,

inevitably.

без варіантів.

Головна цінність такої компанії як Tesla —

The fundamental value of a company like Tesla

це те, наскільки вона прискорить появу стійкої енергії,

is the degree to which it accelerates the advent of sustainable energy,

faster than it would otherwise occur.

у порівнянні з її появою сама по собі.

Тож коли я думаю над тим,

So when I think, like,

what is the fundamental good of a company like Tesla,

що є основною цінністю такої компанії як Tesla,

я б сказав,

I would say, hopefully,

if it accelerated that by a decade, potentially more than a decade,

якби вона пришвидшила це, хотілось би сподіватися, на 10 років, можливо навіть більше,

that would be quite a good thing to occur.

то це було б прекрасно.

That's what I consider to be

Саме це я вважаю

the fundamental aspirational good of Tesla.

головною ідейною цінністю Tesla.

Потім з'являться міжпланетні види та цивілізація, яка буде подорожувати космосом.

Then there's becoming a multiplanet species and space-faring civilization.

This is not inevitable.

Це не неминуче.

It's very important to appreciate this is not inevitable.

Дуже важливо розуміти, що це не неминуче.

The sustainable energy future I think is largely inevitable,

Майбутнє із стійкою енергією, думаю, станеться стовідсотково,

but being a space-faring civilization is definitely not inevitable.

та масштабні космічні подорожі напевно ще залишаються під питанням.

If you look at the progress in space,

Якщо поглянути на наші космічні досягнення,

in 1969 you were able to send somebody to the moon.

в 1969 ми змогли відправити людину на Місяць.

У 1969.

1969.

Then we had the Space Shuttle.

Потім у нас з'явився космічний шатл.

The Space Shuttle could only take people to low Earth orbit.

Космічний шатл міг відправити людей тільки до низької земної орбіти.

Потім програма закінчилась,

Then the Space Shuttle retired,

and the United States could take no one to orbit.

і США перестали відправляти людей на орбіту.

Це тенденція.

So that's the trend.

The trend is like down to nothing.

І вона нисхідна.

Люди помиляються, коли вважають,

People are mistaken when they think

that technology just automatically improves.

що технології покращуються самі по собі.

Це не так.

It does not automatically improve.

Вони просуваються тоді, коли багато людей над цим працюють,

It only improves if a lot of people work very hard to make it better,

and actually it will, I think, by itself degrade, actually.

і, насправді, я думаю, що самі по собі вони будуть застарівати.

You look at great civilizations like Ancient Egypt,

Погляньте на великі цивілізації, як Стародавній Єгипет.

and they were able to make the pyramids,

Вони вміли будувати піраміди,

and they forgot how to do that.

і забули, як це робити.

And then the Romans, they built these incredible aqueducts.

У Стародавньому Римі вміли будувати неймовірні акведуки.

They forgot how to do it.

Римляни забули, як це робиться.

CA: Elon, it almost seems, listening to you

К,А.: Ілоне, слухаючи тебе,

and looking at the different things you've done,

і дивлячись на різні речі, які ти створив,

здається, що ти маєш унікальну подвійну мотивацію щодо всього,

that you've got this unique double motivation on everything

that I find so interesting.

що мені видається таким цікавим.

One is this desire to work for humanity's long-term good.

Перша — це бажання працювати на благо майбутнього людства.

The other is the desire to do something exciting.

Друга — це бажання зробити щось неперевершене.

And often it feels like you feel like you need the one to drive the other.

І часто здається, ніби одна без іншої не працює.

With Tesla, you want to have sustainable energy,

В Tesla ти працюєш над забезпеченням нас стійкою енергією,

so you made these super sexy, exciting cars to do it.

тож ти розробив ці суперсексуальні неперевершені машини.

Для того, щоб твердо стати на шлях сонячної енергії,

Solar energy, we need to get there,

so we need to make these beautiful roofs.

нам потрібні ці прекрасні дахи.

We haven't even spoken about your newest thing,

Ми навіть не згадали про твій найновіший винахід,

на обговорення якого нам не вистачає часу,

which we don't have time to do,

but you want to save humanity from bad AI,

але ти плануєш врятувати людство від зловісного ШІ,

and so you're going to create this really cool brain-machine interface

тож ти займешся розробкою інтерфейсу "мозок-комп'ютер",

to give us all infinite memory and telepathy and so forth.

що дозволить нам мати необмежену пам'ять, телепатію і таке інше.

І щодо Марсу, здається, ти хочеш сказати,

And on Mars, it feels like what you're saying is,

yeah, we need to save humanity

що нам потрібно врятувати людство

and have a backup plan,

і мати запасний план,

but also we need to inspire humanity,

але нам також потрібно надихати людство,

and this is a way to inspire.

у тому числі, у такий спосіб.

EM: I think the value of beauty and inspiration

І.М.: Думаю, що цінність краси та натхнення

is very much underrated,

безумовно недооцінена.

no question.

Та я хочу прояснити.

But I want to be clear.

I'm not trying to be anyone's savior.

Я не намагаюсь бути рятівником.

Це не --

That is not the --

I'm just trying to think about the future

Я просто не хочу журитися,

думаючи про майбутнє.

and not be sad.

(Оплески)

(Applause)

CA: Beautiful statement.

К.А.: Чудова заява.

I think everyone here would agree

Думаю, всі присутні погодяться,

that it is not --

що це не --

Нічого із цього не стається саме по собі.

None of this is going to happen inevitably.

The fact that in your mind, you dream this stuff,

Це факт, що твій розум здатен уявити все це,

you dream stuff that no one else would dare dream,

те, про що ніхто інший не наважився б і мріяти,

чи ніхто інший не був би здатен на це

or no one else would be capable of dreaming

at the level of complexity that you do.

на тому рівні складності, що й ти.

The fact that you do that, Elon Musk, is a really remarkable thing.

І те, що ти це робиш, Ілоне Маск, — це насправді дивовижно.

Thank you for helping us all to dream a bit bigger.

Дякую за те, що ти допоміг нашій уяві вийти за рамки.

EM: But you'll tell me if it ever starts getting genuinely insane, right?

І.М.: Але скажеш мені, коли це почне ставати божевіллям?

(Laughter)

(Сміх)

CA: Thank you, Elon Musk. That was really, really fantastic.

К.А.: Дякую тобі, Ілоне Маск. Це було надзвичайно фантастично.

That was really fantastic.

Дійсно неймовірно.

(Оплески)

(Applause)