Why giving away our wealth has been the most satisfying thing we've done... | Bill and Melinda Gates

Перекладач: Olena Feshovets Утверджено: Khrystyna Romashko

Кріс Андерсон: Отож, це інтерв'ю буде особливим.

Chris Anderson: So, this is an interview with a difference.

On the basis that a picture is worth a thousand words,

Як кажуть, одна картинка заміняє тисячу слів,

what I did was, I asked Bill and Melinda

тому я попросив Білла і Мелінду

to dig out from their archive

витягнути зі свого архіву

some images that would help explain

кілька фото, які б могли пояснити

some of what they've done,

дещо з того, що вони зробили,

and do a few things that way.

і так ми поговоримо.

So, we're going to start here.

Отож, почнемо ось тут.

Melinda, when and where was this,

Меліндо, коли і де це було,

and who is that handsome man next to you?

і хто цей симпатичний чоловік поруч з Вами?

Melinda Gates: With those big glasses, huh?

Мелінда Ґейтс: В цих величезних окулярах?

This is in Africa, our very first trip,

Це в Африці, наша перша подорож,

the first time either of us had ever been to Africa,

ми обоє були в Африці вперше,

in the fall of 1993.

восени 1993 року.

We were already engaged to be married.

Ми вже були заручені.

We married a few months later,

Ми одружилися через кілька місяців,

and this was the trip where we really went to see

і в цю подорож ми вирушили,

the animals and to see the savanna.

щоб побачити тварин і савану.

It was incredible. Bill had never taken that much time

Це було неймовірно. Білл ще ніколи не брав

off from work.

такої довгої відпустки.

But what really touched us, actually, were the people,

Але що нас насправді схвилювало,

and the extreme poverty.

це люди і страшна бідність.

We started asking ourselves questions.

Ми почали запитувати себе,

Does it have to be like this?

чи все так має бути?

And at the end of the trip,

І вкінці подорожі

we went out to Zanzibar,

ми поїхали до Занзібару

and took some time to walk on the beach,

і пішли на прогулянку пляжем,

which is something we had done a lot

а ми часто це робили,

while we were dating.

поки зустрічалися.

And we'd already been talking about during that time

І вже тоді ми говорили про те,

that the wealth that had come from Microsoft

що багатство, яке прийшло від Майкрософту,

would be given back to society,

буде повернене в суспільство.

but it was really on that beach walk

Але саме під час тієї прогулянки пляжем

that we started to talk about, well,

ми почали говорити,

what might we do and how might we go about it?

що ми можемо зробити і як саме.

CA: So, given that this vacation

КА: Беручи до уваги, що ця відпустка

led to the creation of

привела до створення

the world's biggest private foundation,

найбільшого в світі приватного фонду,

it's pretty expensive as vacations go. (Laughter)

як на відпустку, вона досить дорога. (Сміх)

MG: I guess so. We enjoyed it.

Мабуть, так. Вона нам сподобалась.

CA: Which of you was the key instigator here,

Хто з вас був ключовим ініціатором?

or was it symmetrical?

Чи вам обом спала на думку така ідея?

Bill Gates: Well, I think we were excited

Білл Ґейтс: Думаю, ми втішилися,

that there'd be a phase of our life

що в нашому житті буде період,

where we'd get to work together

коли ми станемо разом до праці

and figure out how to give this money back.

і вияснимо, як повернути ці гроші.

At this stage, we were talking about the poorest,

На цій стадії ми говорили про найбідніших,

and could you have a big impact on them?

і те, чи можна було значно вплинути на їхнє життя?

Were there things that weren't being done?

Чи є щось таке, що не було зроблено?

There was a lot we didn't know.

Багато речей ми не знали.

Our naïveté is pretty incredible,

Наша наївність була просто неймовірною,

when we look back on it.

коли ми згадуємо минуле.

But we had a certain enthusiasm

Але ми були сповнені ентузіазму,

that that would be the phase,

що такою буде ця стадія,

the post-Microsoft phase

що пост-Майкрософтівська стадія

would be our philanthropy.

буде нашою доброчинністю.

MG: Which Bill always thought was going to come

МҐ: Білл завжди думав, що вона підійде,

after he was 60,

коли йому виповниться 60,

so he hasn't quite hit 60 yet,

але йому ще немає 60-ти,

so some things change along the way.

тому дещо міняється в процесі.

CA: So it started there, but it got accelerated.

КА: Все почалося там, але потім набрало швидкості.

So that was '93, and it was '97, really,

Отож, це був 1993-ій, а насправді в 1997 році

before the foundation itself started.

фонд був заснований.

MA: Yeah, in '97, we read an article

МҐ: Так, у 1997 році ми прочитали статтю

about diarrheal diseases killing so many kids around the world,

про шлунково-кишкові хвороби, які вбивають багато дітей у всьому світі,

and we kept saying to ourselves,

і ми безперестану говорили собі,

"Well that can't be.

"Так не може бути.

In the U.S., you just go down to the drug store."

В Америці ми просто йдемо в аптеку".

And so we started gathering scientists

І ми почали збирати науковців,

and started learning about population,

почали збирати інформацію про населення,

learning about vaccines,

вивчати вакцини,

learning about what had worked and what had failed,

аналізувати, що спрацювало, а що ні,

and that's really when we got going,

і якраз тоді ми все розпочали,

was in late 1998, 1999.

в кінці 1998-1999.

CA: So, you've got a big pot of money

КА: Отож, у вас була купа грошей

and a world full of so many different issues.

і світ зі стількома різними проблемами.

How on Earth do you decide what to focus on?

Як ви вирішили, на чому зосередитися?

BG: Well, we decided that we'd pick two causes,

БҐ: Ми вирішили вибрати дві проблеми,

whatever the biggest inequity was globally,

де несправедливість була глобальна,

and there we looked at children dying,

і зупинилися на дитячій смертності,

children not having enough nutrition to ever develop,

дітях, яким бракує харчів для розвитку,

and countries that were really stuck,

і країнах, які справді загнані в кут,

because with that level of death,

бо з таким рівнем смертності,

and parents would have so many kids

батьки мають стількох дітей,

that they'd get huge population growth,

населення зростає,

and that the kids were so sick

а діти такі хворі,

that they really couldn't be educated

що не можуть отримати освіти

and lift themselves up.

і підняти свій рівень життя.

So that was our global thing,

Отож, це був наш глобальний вибір,

and then in the U.S.,

тоді в США

both of us have had amazing educations,

у нас обидвох прекрасна освіта

і ми розуміли, що США

може виконати обіцянку рівних можливостей

завдяки феноменальній освітній системі,

and we saw that as the way that the U.S.

і що далі, то більше ми усвідомлювали,

що насправді ця обіцянка не виконується.

could live up to its promise of equal opportunity

Отож, ми взялися за ці дві проблеми,

is by having a phenomenal education system,

і вся діяльність фонду

and the more we learned, the more we realized

зосереджена на них.

we're not really fulfilling that promise.

КА: Я попросив вас обидвох вибрати фотографію,

And so we picked those two things,

яка вам подобається та ілюструє вашу роботу,

and everything the foundation does

і Ви, Меліндо, вибрали ось це.

is focused there.

Що на ній?

CA: So, I asked each of you to pick an image

МҐ: Коли я подорожую, мені подобається

that you like that illustrates your work,

їздити в сільські райони і розмовляти з жінками,

and Melinda, this is what you picked.

нехай це буде Бангладеш, Індія, країни Африки,

What's this about?

я подорожую як безіменна західна жінка.

MG: So I, one of the things I love to do when I travel

Я не кажу їм, хто я така. В штанах кольору хакі.

is to go out to the rural areas and talk to the women,

І я постійно чула від жінок,

whether it's Bangladesh, India, lots of countries in Africa,

знову і знову, що більше я подорожувала,

and I go in as a Western woman without a name.

"Я хочу отримати цей укол".

I don't tell them who I am. Pair of khakis.

Я говорила з ними про дитячі вакцини,

And I kept hearing from women,

а вони зводили розмову до

over and over and over, the more I traveled,

"А як щодо уколу?",

"I want to be able to use this shot."

вони отримували укол під назвою Депо-Провера,

I would be there to talk to them about childhood vaccines,

контрацептив.

and they would bring the conversation around to

Я поверталася і розмовляла зі світовими експертами у сфері здоров'я,

"But what about the shot I get?"

а вони казали: "О ні, в країнах, що розвиваються,

which is an injection they were getting called Depo-Provera,

є достатньо контрацептивів".

which is a contraceptive.

Довелося вчитуватися в звіти,

And I would come back and talk to global health experts,

і ось із цим прийшла до мене команда,

and they'd say, "Oh no, contraceptives

а саме, що річ номер один,

are stocked in in the developing world."

якої потребують жінки в Африці,

Well, you had to dig deeper into the reports,

відсутня понад 200 днів на рік.

and this is what the team came to me with,

Це пояснює, чому жінки говорили мені:

which is, to have the number one thing

"Я пройшла 10 кілометрів, нічого не сказавши чоловікові,

that women tell you in Africa they want to use

прийшла в лікарню, а там нічого не було".

stocked out more than 200 days a year

Африка була забезпечена презервативами

explains why women were saying to me,

завдяки усій роботі з профілактикою СНІДу, яку підтримували

"I walked 10 kilometers without my husband knowing it,

США та інші країни.

and I got to the clinic, and there was nothing there."

Але жінки постійно говорили нам:

And so condoms were stocked in in Africa

Я не можу говорити про презерватив з чоловіком.

because of all the AIDS work that the U.S.

Це буде означати, що або він хворий на СНІД, або я,

and others supported.

і мені потрібен цей препарат, бо тоді я можу

But women will tell you over and over again,

відкласти народження дітей, зможу прогодувати їх

"I can't negotiate a condom with my husband.

і отримати шанс вивчити їх".

I'm either suggesting he has AIDS or I have AIDS,

КА: Меліндо, Ви римо-католичка,

and I need that tool because then I can space

і Вас часто втягували

the births of my children, and I can feed them

в полеміку щодо цього питання,

and have a chance of educating them."

і щодо питання про аборти,

CA: Melinda, you're Roman Catholic,

насправді, з двох сторін.

and you've often been embroiled

Як Ви даєте собі з цим раду?

in controversy over this issue,

МҐ: Так, я вважаю, це справді важливий момент,

and on the abortion question,

що ми, як світова громада,

on both sides, really.

відмовилися від контрацептивів.

How do you navigate that?

Ми знали, що 210 мільйонів жінок

MG: Yeah, so I think that's a really important point,

говорили, що хочуть мати доступ до контрацептивів,

which is, we had backed away from contraceptives

навіть до тих контрацептивів, які ми маємо в США,

as a global community.

а ми їх не постачали

We knew that 210 million women

через політичну полеміку в нашій країні,

were saying they wanted access to contraceptives,

і, на мою думку, це був просто злочин,

even the contraceptives we have here in the United States,

я далі намагалася знайти людину,

and we weren't providing them

яка виведе все на глобальну сцену,

because of the political controversy in our country,

і нарешті я зрозуміла, що я сама це маю зробити.

and to me that was just a crime,

І хоча я є католичкою,

and I kept looking around trying to find the person

я вірю в контрацептиви,

that would get this back on the global stage,

як більшість жінок-католичок у США,

and I finally realized I just had to do it.

які користуються контрацептивами,

And even though I'm Catholic,

і я не можу дозволити, щоб ця полеміка

I believe in contraceptives

стримала нас.

just like most of the Catholic women in the United States

Раніше в США ми мали згоду

who report using contraceptives,

щодо контрацептивів,

and I shouldn't let that controversy

тому ми повернулися до глобальної згоди

be the thing that holds us back.

і насправді зібрали 2,6 млрд доларів

We used to have consensus in the United States

саме для розв'язання цієї проблеми жінок.

around contraceptives,

(Оплески)

and so we got back to that global consensus,

КА: Білле, це Ваш графік. Про що він?

and actually raised 2.6 billion dollars

БҐ: У моєму графіку є цифри.

around exactly this issue for women.

(Сміх)

(Applause)

Мені справді він подобається.

CA: Bill, this is your graph. What's this about?

Це кількість дітей,

BG: Well, my graph has numbers on it.

які щороку помирають у віці до п'яти років.

(Laughter)

І тут видно

I really like this graph.

феноменальну історію успіху,

This is the number of children

яка є маловідомою,

who die before the age of five every year.

а саме - неймовірний прогрес.

And what you find is really

За рік вмирало 20 млн дітей

a phenomenal success story

в час, коли я народився,

which is not widely known,

зараз кількість зменшилась до шести мільйонів.

that we are making incredible progress.

Отож, це історія

We go from 20 million

переважно про вакцини.

not long after I was born

Віспа вбивала кілька мільйонів дітей щороку.

to now we're down to about six million.

Цього ми позбулися, отож та цифра зійшла до нуля.

So this is a story

Кір вбивав кілька мільйонів на рік.

largely of vaccines.

Цифра знизилася до кількох сотень тисяч.

Smallpox was killing a couple million kids a year.

У всякому разі, це графік,

That was eradicated, so that got down to zero.

де хочеться бачити це зниження,

Measles was killing a couple million a year.

і це є можливим

That's down to a few hundred thousand.

з наукою про нові вакцини,

Anyway, this is a chart

з постачанням вакцин для дітей.

where you want to get that number to continue,

Ми насправді можемо пришвидшити цей прогрес.

and it's going to be possible,

Останнє десятиліття

using the science of new vaccines,

ця цифра зменшувалася швидше,

getting the vaccines out to kids.

ніж будь-коли в історії,

We can actually accelerate the progress.

і мені подобається говорити про те,

The last decade,

що якщо можна придумати нові вакцини,

that number has dropped faster

їх можна і доставити,

than ever in history,

скористатись останніми розробками

and so I just love the fact that

і налагодити постачання, і так ми можемо створити чудо.

you can say, okay, if we can invent new vaccines,

КА: Тобто, все можна порахувати,

we can get them out there,

думаю вийде, що буквально

use the very latest understanding of these things,

дві тисячі дитячих життів рятується щодня

and get the delivery right, that we can perform a miracle.

порівняно з попереднім роком.

CA: I mean, you do the math on this,

Про це не повідомляється.

and it works out, I think, literally

Літак, в якому загинуло понад 200 людей,

to thousands of kids' lives saved every day

є набагато важливішою історією за ось цю.

compared to the prior year.

Хіба це не зводить з розуму?

It's not reported.

БҐ: Так, тому що довкола тиша.

An airliner with 200-plus deaths

Дитина, одна дитина на раз.

is a far, far bigger story than that.

99 відсотків випадків

Does that drive you crazy?

не мають нічого спільного з природніми катастрофами,

BG: Yeah, because it's a silent thing going on.

однак, людська доброчинність

It's a kid, one kid at a time.

при таких природніх лихах є дивовижною.

Ninety-eight percent of this

Неймовірно, як люди думають,

has nothing to do with natural disasters,

я міг бути на їхньому місці, і гроші пливуть рікою.

and yet, people's charity,

Наші добрі справи менш помітні.

when they see a natural disaster, are wonderful.

Тепер, коли є програма Цілі розвитку тисячоліття

It's incredible how people think, okay,

та інші справи ідуть в дію,

that could be me, and the money flows.

ми помічаємо дещо більшу щедрість,

These causes have been a bit invisible.

отож, метою є опустити цифру нижче мільйона,

Now that the Millennium Development Goals

що є можливим за нашого життя.

and various things are getting out there,

КА: Мабуть, потрібен хтось,

we are seeing some increased generosity,

кого надихають цифри і графіки,

so the goal is to get this well below a million,

а не просто велике, сумне обличчя,

which should be possible in our lifetime.

щоб викликати співчуття.

CA: Maybe it needed someone

У своєму листі цього року Ви використали

who is turned on by numbers and graphs

цей аргумент, щоб довести, що допомога -

rather than just the big, sad face

на відміну від нинішнього стереотипу,

to get engaged.

що вона є дещо марною і розпорошеною, -

I mean, you've used it in your letter this year,

насправді - ефективна.

you used basically this argument to say that aid,

БҐ: Так, люди можуть робити висновок,

contrary to the current meme

що ось була допомога, наміри якої були хороші,

that aid is kind of worthless and broken,

але не склалося.

that actually it has been effective.

Ось були венчурні інвестиції,

BG: Yeah, well people can take,

наміри яких були хороші, але не спрацювали.

there is some aid that was well-meaning

Але не можна казати, що через те,

and didn't go well.

що ми не маємо досконалої репутації,

There's some venture capital investments

спроба була поганою.

that were well-meaning and didn't go well.

Треба глянути, а якою була ваша мета?

You shouldn't just say, okay, because of that,

Як ви намагаєтесь покращити харчування,

because we don't have a perfect record,

рівень виживання та письменності,

this is a bad endeavor.

так, щоб ці країни могли подбати самі за себе,

You should look at, what was your goal?

і сказати, прекрасно, все йде добре.

How are you trying to uplift nutrition

Треба бути розумнішими.

and survival and literacy

Ми можемо розумніше використовувати допомогу.

so these countries can take care of themselves,

Це не панацея.

and say wow, this is going well,

Думаю, ми можемо придумати щось краще за венчурний капітал,

and be smarter.

включаючи ось такі успішні.

We can spend aid smarter.

КА: Традиційно вважається,

It is not all a panacea.

що одруженій парі важко працювати разом.

We can do better than venture capital, I think,

Як вам це вдається?

including big hits like this.

МҐ: Багато жінок казали мені,

CA: Traditional wisdom is that

"Не думаю, що змогла би працювати зі своїм чоловіком.

it's pretty hard for married couples to work together.

Просто нічого не вийде".

How have you guys managed it?

Знаєте, нам це подобається, і ми не...

MG: Yeah, I've had a lot of women say to me,

цей фонд став досвідом для нас обидвох

"I really don't think I could work with my husband.

в цій тривалій навчальній подорожі,

That just wouldn't work out."

і насправді ми не подорожуємо разом

You know, we enjoy it, and we don't --

для фонду настільки багато, як це було,

this foundation has been a coming to for both of us

коли Білл працював на Майкрософті.

in its continuous learning journey,

У нас тепер більше окремих подорожей,

and we don't travel together as much

але я завжди знаю, що коли повертаюся додому,

for the foundation, actually, as we used to

Білл буде цікавитися, про що я довідалася,

when Bill was working at Microsoft.

чи йдеться про жінок, чи про дівчат,

We have more trips where we're traveling separately,

чи щось нове про мережу постачання вакцини,

but I always know when I come home,

чи якусь людину, що є прекрасним лідером.

Bill's going to be interested in what I learned,

Він буде слухати і справді цікавитиметься.

whether it's about women or girls

І він знає, що коли він повертається додому,

or something new about the vaccine delivery chain,

захоче поговорити про свою промову,

or this person that is a great leader.

чи про дані, чи про те, що довідався,

He's going to listen and be really interested.

мені буде дійсно цікаво,

And he knows when he comes home,

і я думаю, що в нас справжня співпраця.

even if it's to talk about the speech he did

Але ми не разом щохвилини, це точно.

or the data or what he's learned,

(Сміх)

I'm really interested,

КА: Але зараз ви разом, і ми дуже раді, що це так.

and I think we have a really collaborative relationship.

Меліндо, на початку Ви самі

But we don't every minute together, that's for sure.

здебільшого правили балом.

(Laughter)

Здається, шість років тому

CA: But now you are, and we're very happy that you are.

Білл перейшов на повну зайнятість,

Melinda, early on, you were basically

пішов з Майкрософту і став займатися цим повний день.

largely running the show.

Мабуть, було важко

Six years ago, I guess,

призвичаїтися до цього. Ні?

Bill came on full time, so moved from Microsoft

МҐ: Так. Насправді я думаю,

and became full time.

що працівники фонду

That must have been hard,

набагато більше за мене переживали

adjusting to that. No?

через прихід Білла.

MG: Yeah. I think actually,

Я насправді була дуже рада.

for the foundation employees,

Тобто, Білл прийняв це рішення

there was way more angst for them

до того, як оголосив про нього в 2006 році,

than there was for me about Bill coming.

і насправді це було його рішення,

I was actually really excited.

але, знову ж таки, під час відпустки,

I mean, Bill made this decision

коли ми гуляли пляжем,

even obviously before it got announced in 2006,

він почав думати про цю ідею.

and it was really his decision,

А для мене, захоплення Білла,

but again, it was a beach vacation

який докладав свій розум і серце

where we were walking on the beach

до цих велетеньких глобальних проблем,

and he was starting to think of this idea.

до нерівності, це для мене було радістю.

And for me, the excitement of Bill

Так, працівники фонду переживали через це.

putting his brain and his heart

(Оплески)

against these huge global problems,

КА: Чудово.

these inequities, to me that was exciting.

МҐ: Але все минуло через три місяці

Yes, the foundation employees had angst about that.

після приходу Білла.

(Applause)

БҐ: І для декого з працівників.

CA: That's cool.

МҐ: Я саме це сказала, працівників,

MG: But that went away within three months,

все відійшло для них через три місяці після того, як ти прийшов.

once he was there.

БҐ: Ні, я жартую. МҐ: О, ти маєш на увазі, що працівники не відійшли.

BG: Including some of the employees.

БҐ: Кілька з них пішло, але...

MG: That's what I said, the employees,

(Сміх)

it went away for them three months after you were there.

КА: А про що ви сперечаєтесь?

BG: No, I'm kidding. MG: Oh, you mean, the employees didn't go away.

Неділя, 11 година,

BG: A few of them did, but —

Ви не на роботі,

(Laughter)

що відбувається? Про що суперечка?

CA: So what do you guys argue about?

БҐ: Через те, що ми збудували цей проект

Sunday, 11 o'clock,

разом з самого початку,

you're away from work,

наше партнерство прекрасне.

what comes up? What's the argument?

В мене було таке з Полом Аленом

BG: Because we built this thing

в перші дні Майкрософту.

together from the beginning,

А ще зі Стівом Балмером, коли Майкрософт розрісся,

it's this great partnership.

і тепер Мелінда, вона навіть сильніший,

I had that with Paul Allen

рівний партнер,

in the early days of Microsoft.

отож ми говоримо багато про те,

I had it with Steve Ballmer as Microsoft got bigger,

на що варто витрачати більше,

and now Melinda, and in even stronger,

які групи працюють добре.

equal ways, is the partner,

Вона дуже прониклива.

so we talk a lot about

Вона багато спілкується з працівниками.

which things should we give more to,

Ми їздимо в різні подорожі, як вона описала.

which groups are working well?

She's got a lot of insight.

Ми багато співпрацюємо.

She'll sit down with the employees a lot.

Я не можу пригадати чогось, де один з нас

We'll take the different trips she described.

мав супер непохитну думку

So there's a lot of collaboration.

з якогось питання.

I can't think of anything where one of us

КА: А як Ви, Меліндо? Можете пригадати? (Сміх)

had a super strong opinion

Всяке може бути.

about one thing or another?

МҐ: Ось в чому суть.

CA: How about you, Melinda, though? Can you? (Laughter)

Ми підходимо до справ з різних боків,

You never know.

і я гадаю, що це добре.

MG: Well, here's the thing.

Білл може подивитися на велику кількість даних

We come at things from different angles,

і сказати: "Я хочу діяти на основі цієї глобальної статистики".

and I actually think that's really good.

Я ж підходжу інтуїтивно.

So Bill can look at the big data

Я зустрічаюся з багатьма людьми на місці,

and say, "I want to act based on these global statistics."

Білл навчив мене брати інформацію,

For me, I come at it from intuition.

і прикладати до глобальних даних і дивитися, чи вони співпадають,

I meet with lots of people on the ground

і я думаю, я навчила його

and Bill's taught me to take that

брати ці дані,

and read up to the global data and see if they match,

і зустрічатися з людьми особисто, щоб зрозуміти,

and I think what I've taught him

is to take that data

and meet with people on the ground to understand,

can you actually deliver that vaccine?

чи можемо ми дійсно доставити цю вакцину?

Can you get a woman to accept those polio drops

Чи можемо ми переконати жінку давати

in her child's mouth?

своїй дитині краплі від поліомієліту?

Because the delivery piece

Тому що постачання

is every bit as important as the science.

є настільки ж важливим, як наука.

So I think it's been more a coming to over time

Тому я вважаю, що з часом ми навчилися приймати

towards each other's point of view,

точку зору одне одного,

and quite frankly, the work is better because of it.

і, щиро кажучи, завдяки цьому робота налагодилася.

CA: So, in vaccines and polio and so forth,

КА: Отож, з вакцинами, поліомелітом і так далі,

you've had some amazing successes.

ви мали певні вражаючі успіхи.

What about failure, though?

А як щодо невдач?

Can you talk about a failure

Чи можете ви розповісти про невдачі

and maybe what you've learned from it?

і, можливо, про те, яку науку вони вам дали?

BG: Yeah. Fortunately, we can afford a few failures,

БҐ: Так. На щастя, ми можемо дозволити собі кілька невдач,

because we've certainly had them.

бо ми, безперечно, мали їх.

We do a lot of drug work or vaccine work

Ми проводимо багато роботи з ліками і вакцинами,

that you know you're going to have different failures.

і ви знаєте, що будуть різні невдачі.

Like, we put out, one that got a lot of publicity

Наприклад, справа, що набула великого розголосу,

was asking for a better condom.

про створення кращого презерватива.

Well, we got hundreds of ideas.

Ми мали сотні ідей.

Maybe a few of those will work out.

Можливо, кілька з них спрацюють.

We were very naïve, certainly I was, about a drug

Ми були дуже наївними, звичайно, я був, щодо ліків

for a disease in India, visceral leishmaniasis,

від захорювання в Індії, лісцеральний лейшманіоз,

that I thought, once I got this drug,

коли подумав, що, отримавши ці ліки,

we can just go wipe out the disease.

ми зможемо просто знищити цю хворобу.

Well, turns out it took an injection

Виявилося, що треба робити уколи

every day for 10 days.

кожен день упродовж 10 днів.

It took three more years to get it than we expected,

На створення вакцини пішло на три роки більше, ніж ми сподівалися,

and then there was no way

а тоді виявилося, що немає шансу,

it was going to get out there.

що хвороба відійде.

Fortunately, we found out

На щастя, ми довідалися,

that if you go kill the sand flies,

що якщо знищити комарів,

you probably can have success there,

можливо добитись успіху,

but we spent five years,

але ми витратили п'ять років,

you could say wasted five years,

можна сказати, змарнували п'ять років

and about 60 million,

і приблизно 60 мільйонів

on a path that turned out to have

на шлях, що, як виявилося, приніс

very modest benefit when we got there.

дуже скромну користь.

CA: You're spending, like, a billion dollars a year

КА: Ви витрачаєте десь мільярд доларів на рік

in education, I think, something like that.

на освіту, думаю, десь так.

Is anything, the story of what's gone right there

Історія про те, що відбувалося добре,

is quite a long and complex one.

достатньо довга і складна.

Are there any failures that you can talk about?

Чи були якісь невдачі, про які ви можете розповісти?

MG: Well, I would say a huge lesson for us

МҐ: Я б сказала, що великим уроком для нас

out of the early work is we thought

з наших перших проектів є те, що ми думали,

that these small schools were the answer,

що маленькі школи могли вирішити проблему.

and small schools definitely help.

Маленькі школи, безперечно, допомогли.

They bring down the dropout rate.

Вони зменшили кількість тих, хто кидає навчання.

They have less violence and crime in those schools.

В цих школах менше насилля і злочинів.

But the thing that we learned from that work,

Але те, що ми зрозуміли з цієї роботи,

and what turned out to be the fundamental key,

і що виявилося ключовим,

is a great teacher in front of the classroom.

це хороший вчитель у класі.

If you don't have an effective teacher

Якщо у вас немає ефективного вчителя

in the front of the classroom,

в класі,

I don't care how big or small the building is,

то байдуже, наскільки великим чи маленьким є будинок,

you're not going to change the trajectory

ви не зміните шанси того,

of whether that student will be ready for college.

чи цей учень буде готовим до коледжу.

(Applause)

(Оплески)

CA: So Melinda, this is you and

КА: Меліндо, це Ви

your eldest daughter, Jenn.

з Вашою найстаршою донькою Джен.

And just taken about three weeks ago, I think,

Фото зроблено десь три тижні тому,

three or four weeks ago. Where was this?

три або чотири тижні тому. Де це було?

MG: So we went to Tanzania.

МҐ: Ми поїхали до Танзанії.

Jenn's been to Tanzania.

Джен раніше була в Танзанії.

All our kids have been to Africa quite a bit, actually.

Насправді, всі наші діти часто бували в Африці.

And we did something very different,

І ми робили щось зовсім інше,

which is, we decided to go spend

тобто, ми вирішили провести

two nights and three days with a family.

дві ночі і три дні з сім'єю.

Anna and Sanare are the parents.

Анна і Санаре - батьки.

They invited us to come and stay in their boma.

Вони запросили нас в гості у свою хижу.

Actually, the goats had been there, I think,

Думаю, раніше там були кози,

living in that particular little hut

жили в цій маленькій хижі

on their little compound before we got there.

на маленькому господарстві, до нашого приїзду.

And we stayed with their family,

Ми гостювали в їхній сім'ї

and we really, really learned

і справді, справді зрозуміли,

what life is like in rural Tanzania.

яким є життя в сільській Танзанії.

And the difference between just going

Різниця просто між поїздкою

and visiting for half a day

і відвідинами упродовж півдня

or three quarters of a day

чи трьома чвертями дня

versus staying overnight was profound,

і ночівлею була разючою,

and so let me just give you one explanation of that.

дозвольте мені вам пояснити.

They had six children, and as I talked to Anna

Вони мали шість дітей, і коли я розмовляла з Анною

in the kitchen, we cooked for about five hours

на кухні, ми куховарили близько п'яти годин

in the cooking hut that day,

у хижі для готування їжі в цей день,

я довідалася, що вона з чоловіком запланувала

and as I talked to her, she had absolutely planned

народження через певні проміжки часу

and spaced with her husband

п'ятьох дітей.

the births of their children.

Це були дуже віддані стосунки.

It was a very loving relationship.

Воїн Масаї і його дружина,

This was a Maasai warrior and his wife,

але вони вирішили одружитися,

but they had decided to get married,

в стосунках була повага і любов.

they clearly had respect and love in the relationship.

Їхні діти, шестеро дітей,

Their children, their six children,

двоє в центрі - двійнята по 13 років,

the two in the middle were twins, 13,

хлопчик і дівчинка на ім'я Ґрейс.

a boy, and a girl named Grace.

Коли ми йшли на вулицю рубати дрова,

And when we'd go out to chop wood

і робити все те, що робила Ґрейс та її мама,

Ґрейс не виглядала на дитину, вона була підлітком,

and do all the things that Grace and her mother would do,

але не була дорослою.

Вона була дуже-дуже сором'язливою.

Grace was not a child, she was an adolescent,

Тому вона постійно соромилася розмовляти зі мною і Джен.

but she wasn't an adult.

Ми намагалися розбалакати її, але вона соромилася.

She was very, very shy.

А проте ввечері,

So she kept wanting to talk to me and Jenn.

коли в сільській Танзанії згасли всі світла,

We kept trying to engage her, but she was shy.

і тієї ночі не було місяця,

And at night, though,

і не було зірок в цю першу ніч,

when all the lights went out in rural Tanzania,

Джен вийшла з нашої хижі

and there was no moon that night,

з начільним ліхтариком,

the first night, and no stars,

Ґрейс тут же вийшла

and Jenn came out of our hut

і дістала перекладач,

with her REI little headlamp on,

підійшла просто до моєї Джейн і сказала,

Grace went immediately,

"Коли ви поїдете додому,

and got the translator,

чи можу я взяти ваш ліхтарик,

came straight up to my Jenn and said,

щоб вчитися вночі?"

"When you go home,

КА: О, вражаюче.

can I have your headlamp

БҐ: Її батько сказав мені,

so I can study at night?"

як він боїться, що на відміну від його сина,

CA: Oh, wow.

який здав випускні екзамени в школі,

MG: And her dad had told me

через свої домашні обов'язки

how afraid he was that unlike the son,

вона не так добре вчиться

who had passed his secondary exams,

і ще не вступила до державної школи.

because of her chores,

Він сказав: "Не знаю, як буду оплачувати її навчання.

she'd not done so well

Я не можу оплатити приватну школу,

and wasn't in the government school yet.

і врешті-решт, вона може опинитися на цій фермі, як моя дружина".

He said, "I don't know how I'm going to pay for her education.

Отож, вони дуже добре

I can't pay for private school,

розуміють різницю,

and she may end up on this farm like my wife."

яку може зробити освіта.

So they know the difference

КА: Це інше фото

that an education can make

двох ваших інших дітей, Рорі та Фібі,

in a huge, profound way.

разом з Полом Фармером.

CA: I mean, this is another pic

Виховання трьох дітей,

of your other two kids, Rory and Phoebe,

будучи найбагатшою сім'єю у світі,

along with Paul Farmer.

видається соціальним експериментом

Bringing up three children

без значної попередньої підготовки.

when you're the world's richest family

Як вам це вдалося?

seems like a social experiment

Яким був підхід?

without much prior art.

БҐ: Загалом я б сказав,

How have you managed it?

що діти отримують прекрасну освіту,

What's been your approach?

але треба подбати,

BG: Well, I'd say overall

щоб вони мали відчуття власних здібностей

the kids get a great education,

для діяльності в майбутньому,

but you've got to make sure

і наша філософія така,

they have a sense of their own ability

щоб вони чітко розуміли -

and what they're going to go and do,

більшість грошей ідуть на фонд -

and our philosophy has been

і допомогти знайти їм щось, що їх захоплює.

to be very clear with them --

Ми хочемо знайти рівновагу, де вони мають

most of the money's going to the foundation --

свободу робити все,

and help them find something they're excited about.

але не засипати їх грошима,

We want to strike a balance where they have

щоб вони могли розважатися і нічого не робити.

the freedom to do anything

І наразі вони достатньо старанні,

but not a lot of money showered on them

раді вибирати свою власну дорогу.

so they could go out and do nothing.

КА: Ви, звичайно, оберігали їхню приватність через очевидні причини.

And so far, they're fairly diligent,

Мені цікаво, чому ви дали мені дозвіл

excited to pick their own direction.

показати цю фотографію тут на TED.

CA: You've obviously guarded their privacy carefully for obvious reasons.

МҐ: Так, цікаво.

I'm curious why you've given me permission

Дорослішаючи, вони розуміють,

to show this picture now here at TED.

що наша сім'я вірить у відповідальність за те,

MG: Well, it's interesting.

що ми перебуваємо в неймовірній ситуації,

As they get older, they so know

просто живучи в Сполучених Штатах

that our family belief is about responsibility,

і маючи прекрасну освіту,

that we are in an unbelievable situation

і ми маємо відповідальність віддати щось світові.

just to live in the United States

І коли вони дорослішають,

and have a great education,

ми вчимо їх -

and we have a responsibility to give back to the world.

вони побували в багатьох країнах світу -

And so as they get older

вони кажуть,

and we are teaching them --

ми хочемо, щоби люди знали, що ми віримо

they have been to so many countries around the world —

в те, що ви робите, мамо і тату,

they're saying,

і нормальним є показати нас більше.

we do want people to know that we believe

Отож, ми отримали їхній дозвіл показати цю фотографію,

in what you're doing, Mom and Dad,

і я думаю, що Пол Фармер, мабуть, збирається

and it is okay to show us more.

згодом додати її до якоїсь своєї роботи.

So we have their permission to show this picture,

Але вони також справді глибоко сприймають

and I think Paul Farmer is probably going to put it

місію фонду.

eventually in some of his work.

КА: Ви легко зберете досить грошей,

But they really care deeply

попри ваш великий вклад у фонд,

about the mission of the foundation, too.

щоб зробити їх мільярдерами.

Чи ви це для них плануєте?

CA: You've easily got enough money

БҐ: Ні. Вони нічого такого не матимуть.

despite your vast contributions to the foundation

Вони повинні мати відчуття,

to make them all billionaires.

що їхня власна робота має сенс і вагу.

Is that your plan for them?

Давно, до нашого одруження, ми прочитали статтю,

BG: Nope. No. They won't have anything like that.

де Ворен Бафет говорив про цю тему,

They need to have a sense

і ми доволі переконані, що це не було б добрим

that their own work is meaningful and important.

ні для суспільства, ні для дітей.

We read an article long, actually, before we got married,

КА: Говорячи про Ворена Бафета,

where Warren Buffett talked about that,

щось справді дивовижне сталося в 2006 році,

and we're quite convinced that it wasn't a favor

коли якимось чином ваш єдиний супротивник

either to society or to the kids.

за найбагатшу людину в Америці

CA: Well, speaking of Warren Buffett,

раптом передумав і погодився віддати

something really amazing happened in 2006,

80 процентів свого багатства

when somehow your only real rival

вашому фонду.

for richest person in America

Як це сталося?

suddenly turned around and agreed to give

Думаю, існує довга і коротка версія цієї історії.

Ми маємо час на коротку версію.

80 percent of his fortune

БҐ: Гаразд. Ворен був близьким другом,

to your foundation.

і він хотів, щоб його дружина Сюзі

How on Earth did that happen?

усе це роздала.

I guess there's a long version and a short version of that.

На жаль, вона померла до того моменту,

We've got time for the short version.

а він робить багато чого з розмахом...

BG: All right. Well, Warren was a close friend,

(Сміх)

and he was going to have his wife Suzie

він сказав...

give it all away.

КА: Викладіть в твітері.

Tragically, she passed away before he did,

БҐ: Якщо би він мав когось, хто робив би щось добре,

and he's big on delegation, and

і готовий робити це безплатно,

— (Laughter) —

мабуть, він погодився б. Але ми були вражені.

he said —

МҐ: Вкрай вражені. БҐ: Ми такого не очікували,

CA: Tweet that.

BG: If he's got somebody who is doing something well,

це було неймовірно.

Це дало нам змогу значно збільшити свої сподівання

and is willing to do it at no charge,

стосовно того, що може зробити фонд.

maybe that's okay. But we were stunned.

Половину ресурсів, які ми маємо,

MG: Totally stunned. BG: We had never expected it,

прийшли від запоморочливої щедрості Ворена.

and it has been unbelievable.

КА: Я думаю, ви пообіцяли,

It's allowed us to increase our ambition

що до вашої смерті

in what the foundation can do quite dramatically.

більшість, чи 95 процентів вашого багатства

Half the resources we have

буде передано на фонд.

come from Warren's mind-blowing generosity.

БҐ: Так.

CA: And I think you've pledged that

КА: З таким відношенням, це вражаюче...

by the time you're done,

(Оплески)

more than, or 95 percent of your wealth,

І нещодавно Ви і Ворен

will be given to the foundation.

намагалися переконати

BG: Yes.

інших мільярдерів та успішних людей

CA: And since this relationship, it's amazing—

пообіцяти віддати

(Applause)

більше половини їхніх активів на доброчинність.

And recently, you and Warren

Як ідуть справи?

have been going around trying to persuade

БҐ: Ми маємо біля 120 людей,

other billionaires and successful people

які дали таку обітницю.

to pledge to give, what,

Прекрасно, що ми збираємося

more than half of their assets for philanthropy.

щороку і говоримо,

How is that going?

чи наймаєте ви штат, скільки ви платите?

BG: Well, we've got about 120 people

Ми не намагаємося зробити все однорідним.

who have now taken this giving pledge.

Тобто, краса благодійності

The thing that's great is that we get together

в цій вражаючій різноманітності.

yearly and talk about, okay,

Люди дають на щось.

do you hire staff, what do you give to them?

Ми дивимося і кажемо "неймовірно".

We're not trying to homogenize it.

Але це прекрасно.

I mean, the beauty of philanthropy

В цьому і є роль доброчинності -

is this mind-blowing diversity.

брати різні підходи,

People give to some things.

навіть в одній сфері, такій як освіта.

We look and go, "Wow."

Нам потрібно більше експериментувати.

But that's great.

Це чудово - знайомитися з цими людьми,

That's the role of philanthropy

розділяти з ними їхню подорож до філантропії,

is to pick different approaches,

як вони залучають своїх дітей,

including even in one space, like education.

де вони роблять щось по-іншому,

We need more experimentation.

і успіх є набагато більшим, ніж ми сподівалися.

But it's been wonderful, meeting those people,

Тепер здається, що фонд буде лише зростати

sharing their journey to philanthropy,

в наступні роки.

how they involve their kids,

МҐ: Показуючи людям, що інші

where they're doing it differently,

щось міняють за допомогою благодійності,

and it's been way more successful than we expected.

тобто, це ті люди, які створили

Now it looks like it'll just keep growing in size

власні бізнеси,

in the years ahead.

доклали власну винахідливість до неймовірних ідей.

MG: And having people see that other people

Якщо вони докладають свої ідеї та свою голову

are making change with philanthropy,

до доброчинності, вони можуть змінити світ.

I mean, these are people who have

І вони починають бачити, як інші це роблять, і кажуть:

created their own businesses,

"Ого, я хочу зробити це з допомогою своїх грошей".

put their own ingenuity behind incredible ideas.

Для мене, саме ось це є неймовірним.

If they put their ideas and their brain

КА: Мені здається, що насправді важко

behind philanthropy, they can change the world.

деяким людям вияснити

And they start to see others doing it, and saying,

хоч приблизно, як витратити стільки грошей

"Wow, I want to do that with my own money."

на щось інше.

To me, that's the piece that's incredible.

Можливо, в цьому залі є мільярдери

CA: It seems to me, it's actually really hard

і, звичайно, є успішні люди.

for some people to figure out

Мені цікаво, Ви можете звернутися до них?

even how to remotely spend that much money

Що Ви скажете?

on something else.

БҐ: Це те, що ощасливлює нас

There are probably some billionaires in the room

більше за все, що ми будь-коли робили,

and certainly some successful people.

і цього не можна забрати з собою,

I'm curious, can you make the pitch?

і якщо воно не підходить вашим дітям,

What's the pitch?

давайте зберемося і подумаємо разом

BG: Well, it's the most fulfilling thing

про те, що можна зробити.

we've ever done,

Світ нині є набагато кращим місцем

and you can't take it with you,

завдяки доброчинцям минулого,

and if it's not good for your kids,

і в цьому сильна американська традиція,

let's get together and brainstorm

яка викликає заздрість усього світу.

about what we can be done.

І одна з причин мого оптимізму -

The world is a far better place

це те, що я вважаю, що доброчинність

because of the philanthropists of the past,

зростатиме

and the U.S. tradition here, which is the strongest,

і візьме на себе дещо з того,

is the envy of the world.

з чим не добре справляється уряд і чого не помічає,

And part of the reason I'm so optimistic

і пролиє світло в цьому напрямку.

is because I do think philanthropy

КА: У світі жахлива нерівність,

is going to grow

проблема щораз більшої нерівності,

and take some of these things

яка видається структурною.

government's not just good at working on and discovering

Мені здається, що якби більше ваших прихильників

and shine some light in the right direction.

скористалися підходом, який обрали ви,

CA: The world's got this terrible inequality,

це значно вплинуло б

growing inequality problem

і на цю проблему, і, безперечно,

that seems structural.

на сприйняття цієї проблеми.

It does seem to me that if more of your peers

Чи це справедливе зауваження?

took the approach that you two have made,

БҐ: О, так. Якщо взяти в найбагатших

it would make a dent

і віддати найбіднішим - це добре.

both in that problem and certainly

Це спроба внести рівновагу, і це справедливо.

in the perception of that problem.

МҐ: Але треба змінити систему.

Is that a fair comment?

У США ми намагаємося змінити систему освіти,

BG: Oh yeah. If you take from the most wealthy

це працює для кожного

and give to the least wealthy, it's good.

і для всіх студентів також.

It tries to balance out, and that's just.

На мою думку, це справді міняє

MG: But you change systems.

баланс нерівності.

In the U.S., we're trying to change the education system

БҐ: Це найважливіше.

so it's just for everybody

(Оплески)

and it works for all students.

КА: Я справді думаю, що більшість людей тут

That, to me, really changes

і багато мільйонів по всьому світу

the inequality balance.

захоплюються тим,

BG: That's the most important.

як ви живете,

(Applause)

і тим, як сильно

CA: Well, I really think that most people here

впливаєте на майбутнє.

and many millions around the world

Щиро вам дякую, що прийшли на TED,

are just in awe of the trajectory

і за вашу розповідь і за все, що ви робите.

your lives have taken

БҐ: Дякую. МҐ: Дякую.

and the spectacular degree to which

you have shaped the future.

(Оплески)

Thank you so much for coming to TED

БҐ: Дякую. МҐ: Щиро дякую.

and for sharing with us and for all you do.

КА: Ви молодці! (Оплески)

BG: Thank you. MG: Thank you.

(Applause)

BG: Thank you. MG: Thank you very much.

BG: All right, good job. (Applause)