Why giving away our wealth has been the most satisfying thing we've done... | Bill and Melinda Gates

Билл и Мелинда Гейтс: Почему отдавать наше состояние было самым радостным из того, что мы делали

Переводчик: Alina Siluyanova Редактор: Yekaterina Jussupova

Chris Anderson: So, this is an interview with a difference.

Крис Андерсон: Это необычное интервью.

On the basis that a picture is worth a thousand words,

Как говорится, «картинка стоит тысячи слов»,

what I did was, I asked Bill and Melinda

поэтому я попросил Билла и Мелинду

to dig out from their archive

покопаться в своих архивах

some images that would help explain

и найти несколько фотографий, которые помогут объяснить

some of what they've done,

кое-что из того, что они сделали,

and do a few things that way.

и таким образом мы поговорим.

So, we're going to start here.

Мы начнём вот с этого.

Melinda, when and where was this,

Мелинда, где и когда это было?

and who is that handsome man next to you?

И кто этот симпатичный молодой человек рядом с тобой?

Melinda Gates: With those big glasses, huh?

Мелинда Гейтс: С огромными очками?

This is in Africa, our very first trip,

Это в Африке. Наше первое путешествие,

the first time either of us had ever been to Africa,

первое путешествие в Африку для нас обоих,

in the fall of 1993.

осенью 1993 года.

We were already engaged to be married.

Мы уже были обручены.

We married a few months later,

Мы поженились несколькими месяцами позже.

and this was the trip where we really went to see

Это было путешествие, в которое мы отправились,

the animals and to see the savanna.

чтобы увидеть животных и саванну.

It was incredible. Bill had never taken that much time

Это было невероятно. Билл никогда не брал

off from work.

такой большой перерыв в работе.

But what really touched us, actually, were the people,

Что действительно тронуло нас, так это люди

and the extreme poverty.

и крайняя бедность.

We started asking ourselves questions.

Мы начали задаваться вопросом:

Does it have to be like this?

неужели так должно быть?

And at the end of the trip,

В конце путешествия

we went out to Zanzibar,

мы отправились в Занзибар

and took some time to walk on the beach,

и выделили время, чтобы прогуляться по пляжу,

which is something we had done a lot

что мы часто делали,

while we were dating.

пока встречались.

And we'd already been talking about during that time

И в то время мы уже вели беседы о том,

that the wealth that had come from Microsoft

чтобы вернуть обществу средства, заработанные компанией «Майкрософт».

would be given back to society,

but it was really on that beach walk

Именно во время той прогулки по пляжу

that we started to talk about, well,

мы начали обсуждать,

what might we do and how might we go about it?

что и как могли бы сделать.

CA: So, given that this vacation

КА: Отталкиваясь от того, что это путешествие

led to the creation of

привело к созданию

the world's biggest private foundation,

крупнейшего в мире частного благотворительного фонда,

it's pretty expensive as vacations go. (Laughter)

можно сказать, что этот отпуск обошёлся весьма недёшево. (Смех)

MG: I guess so. We enjoyed it.

МГ: Похоже на то. Нам он очень понравился.

CA: Which of you was the key instigator here,

КА: Кто из вас был инициатором создания фонда?

or was it symmetrical?

Или инициатива была обоюдной?

Bill Gates: Well, I think we were excited

Билл Гейтс: Я думаю, нас вдохновляло,

that there'd be a phase of our life

что грядёт та фаза нашей жизни,

where we'd get to work together

когда мы будем вместе работать

and figure out how to give this money back.

и решать, как вернуть деньги обществу.

At this stage, we were talking about the poorest,

На этом этапе мы думали о самых бедных людях

and could you have a big impact on them?

и о том, можно ли значительно повлиять на их жизни.

Were there things that weren't being done?

Было ли что-то, что не было для них сделано?

There was a lot we didn't know.

Многого мы не знали.

Our naïveté is pretty incredible,

Наша наивность поражает,

when we look back on it.

когда мы вспоминаем те времена.

But we had a certain enthusiasm

Но мы с энтузиазмом смотрели на то,

that that would be the phase,

the post-Microsoft phase

после ухода из «Майкрософт»,

would be our philanthropy.

которая станет для нас фазой благотворительности.

MG: Which Bill always thought was going to come

МГ: Которая, как всегда думал Билл,

after he was 60,

придёт где-то после 60 лет.

so he hasn't quite hit 60 yet,

Однако ему ещё не стукнуло 60,

so some things change along the way.

так что кое-что поменялось по ходу.

CA: So it started there, but it got accelerated.

КА: Идея родилась, а потом стала развиваться.

So that was '93, and it was '97, really,

Это был 1993 год, но на деле до 1997 года

before the foundation itself started.

благотворительный фонд работать не начал.

MA: Yeah, in '97, we read an article

МГ: Да, в 1997 году мы прочитали статью

about diarrheal diseases killing so many kids around the world,

о желудочно-кишечных заболеваниях, уносящих жизни многих детей в мире.

and we kept saying to ourselves,

И мы постоянно говорили себе:

"Well that can't be.

«Так не должно быть.

In the U.S., you just go down to the drug store."

В США можно просто купить таблетки в аптеке».

And so we started gathering scientists

Мы собрали группу учёных

and started learning about population,

и начали изучать информацию о населении,

learning about vaccines,

о вакцинах,

learning about what had worked and what had failed,

о том, что работало, а что нет.

and that's really when we got going,

И вот тогда-то мы и начали работу —

was in late 1998, 1999.

в конце 1998-1999 годов.

CA: So, you've got a big pot of money

КА: Итак, у вас была куча денег

and a world full of so many different issues.

и мир полный проблем.

How on Earth do you decide what to focus on?

Как же вы решили, на чём сосредоточить внимание?

BG: Well, we decided that we'd pick two causes,

БГ: Мы решили, что выберем две проблемы,

whatever the biggest inequity was globally,

хотя в мире их ошеломляющее множество.

and there we looked at children dying,

Мы остановились на проблеме детской смертности

children not having enough nutrition to ever develop,

и недостатка питания для роста детей

and countries that were really stuck,

в странах, увязших в проблемах,

because with that level of death,

возникающих из-за высокого уровня смертности

and parents would have so many kids

из-за того, что люди заводят слишком много детей,

that they'd get huge population growth,

что приводит к огромному приросту населения.

and that the kids were so sick

Дети там настолько больны,

that they really couldn't be educated

что не могут получить образование

and lift themselves up.

и поднять свой уровень жизни.

So that was our global thing,

Таков был наш глобальный выбор.

and then in the U.S.,

А касательно США...

both of us have had amazing educations,

У нас обоих отличное образование,

and we saw that as the way that the U.S.

и мы понимали, что США

could live up to its promise of equal opportunity

может воплотить в жизнь своё обещание равных возможностей

is by having a phenomenal education system,

путём создания феноменальной системы образования.

and the more we learned, the more we realized

И чем больше мы узнавали, тем больше понимали,

we're not really fulfilling that promise.

что на деле это обещание не выполняется.

And so we picked those two things,

Так мы выбрали эти две проблемы,

and everything the foundation does

и вся работа фонда

is focused there.

сосредоточена на них.

CA: So, I asked each of you to pick an image

КА: Я попросил каждого из вас выбрать фотографию,

that you like that illustrates your work,

иллюстрирующую вашу работу.

and Melinda, this is what you picked.

Мелинда, вот что ты выбрала.

What's this about?

Расскажи, что это?

MG: So I, one of the things I love to do when I travel

МГ: Когда я путешествую, мне очень нравится

is to go out to the rural areas and talk to the women,

заезжать в сельские районы и общаться с женщинами,

whether it's Bangladesh, India, lots of countries in Africa,

неважно Бангладеш ли это, Индия, или страны Африки.

and I go in as a Western woman without a name.

Я иду туда, как женщина с Запада без имени.

I don't tell them who I am. Pair of khakis.

Я не говорю им, кто я. Одежда цвета хаки.

And I kept hearing from women,

И я слышу от этих женщин

over and over and over, the more I traveled,

вновь и вновь:

"I want to be able to use this shot."

«Я бы хотела получить этот укол».

I would be there to talk to them about childhood vaccines,

Я говорю с ними о вакцинах для детей,

and they would bring the conversation around to

а они переводят разговор:

"But what about the shot I get?"

«Так как насчёт укола?» —

which is an injection they were getting called Depo-Provera,

укол, который они получают, — Депо-Провера —

which is a contraceptive.

контрацептив.

And I would come back and talk to global health experts,

Я возвращаюсь, общаюсь с мировыми экспертами в области здоровья,

and they'd say, "Oh no, contraceptives

и они говорят мне:

are stocked in in the developing world."

«В развивающихся странах есть достаточно контрацептивов».

Well, you had to dig deeper into the reports,

Пришлось поглубже покопаться в отчётах,

and this is what the team came to me with,

и вот с чем пришла ко мне моя команда:

which is, to have the number one thing

тот контрацептив,

that women tell you in Africa they want to use

который нужен женщинам Африки

stocked out more than 200 days a year

недоступен в течение более чем 200 дней в году.

explains why women were saying to me,

Это объясняет, почему женщины говорили мне:

"I walked 10 kilometers without my husband knowing it,

«Я прошла 10 километров без ведома мужа,

and I got to the clinic, and there was nothing there."

пришла в клинику, а там ничего не было».

And so condoms were stocked in in Africa

Презервативов в Африке было достаточно

because of all the AIDS work that the U.S.

из-за работы по профилактике СПИДа, поддерживаемой США

and others supported.

и другими странами.

But women will tell you over and over again,

Но женщины вновь и вновь говорят:

"I can't negotiate a condom with my husband.

«Я не могу говорить с мужем о презервативе.

I'm either suggesting he has AIDS or I have AIDS,

Это будет значить, что либо я думаю, что у него СПИД, либо СПИД у меня.

and I need that tool because then I can space

Мне нужны контрацептивы, чтобы был промежуток

the births of my children, and I can feed them

между рождением детей, чтобы я могла прокормить их

and have a chance of educating them."

и дать образование».

CA: Melinda, you're Roman Catholic,

КА: Мелинда, ты католичка,

and you've often been embroiled

и тебя постоянно вовлекают в полемику

in controversy over this issue,

по вопросам контрацепции и абортов

and on the abortion question,

их сторонники

on both sides, really.

и противники.

How do you navigate that?

Как ты с этим справляешься?

MG: Yeah, so I think that's a really important point,

МГ: Да, я считаю, это очень важный момент.

which is, we had backed away from contraceptives

Мы отказались от контрацептивов

as a global community.

как мировое сообщество.

We knew that 210 million women

Мы знали, что 210 миллионов женщин

were saying they wanted access to contraceptives,

говорили, что им нужен доступ к контрацептивам,

even the contraceptives we have here in the United States,

даже к тем, которые есть у нас здесь, в США,

and we weren't providing them

но мы не обеспечивали их ими

because of the political controversy in our country,

из-за политических дебатов в нашей стране.

and to me that was just a crime,

Для меня такое положение вещей — преступление.

and I kept looking around trying to find the person

Я продолжала повсюду искать человека,

that would get this back on the global stage,

который смог бы вынести этот вопрос на мировую арену,

and I finally realized I just had to do it.

и, в конечном итоге, поняла, что сама должна это сделать.

And even though I'm Catholic,

И хоть я и католичка,

I believe in contraceptives

я верю в контрацептивы,

just like most of the Catholic women in the United States

так же как и большинство католических женщин США,

who report using contraceptives,

использующих контрацептивы.

and I shouldn't let that controversy

Я не могу позволить этим дебатам

be the thing that holds us back.

быть тем, что тянет нас назад.

We used to have consensus in the United States

Раньше в США было согласие

around contraceptives,

по вопросу контрацептивов.

and so we got back to that global consensus,

Мы вернулись к мировому согласию

and actually raised 2.6 billion dollars

и собрали 2,6 миллиарда долларов

around exactly this issue for women.

именно для решения этой проблемы женщин.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Bill, this is your graph. What's this about?

КА: Билл, ты выбрал график. О чём он?

BG: Well, my graph has numbers on it.

БГ: Мой график содержит цифры.

(Laughter)

(Смех)

I really like this graph.

Мне он действительно очень нравится.

This is the number of children

Это число детей,

who die before the age of five every year.

ежегодно умирающих, не достигнув 5-летнего возраста.

And what you find is really

По-настоящему феноменальным

a phenomenal success story

является успех,

which is not widely known,

о котором известно не многим,

that we are making incredible progress.

а именно невероятный прогресс в этом вопросе.

We go from 20 million

Когда родился я,

not long after I was born

в год умирало 20 миллионов детей,

to now we're down to about six million.

а сейчас это число снизилось до 6 миллионов.

So this is a story

Эта история

largely of vaccines.

преимущественно о вакцинах.

Smallpox was killing a couple million kids a year.

Оспа уносила жизни нескольких миллионов детей в год.

That was eradicated, so that got down to zero.

Но она была искоренена, и сейчас показатель смертности равен нулю.

Measles was killing a couple million a year.

Корь уносила несколько миллионов жизней в год.

That's down to a few hundred thousand.

Сейчас это число снижено до нескольких сотен тысяч.

Anyway, this is a chart

Это график,

where you want to get that number to continue,

отражающий число, снижение которого является нашей задачей.

and it's going to be possible,

Это возможно

using the science of new vaccines,

с наукой о вакцинах,

getting the vaccines out to kids.

с доставкой вакцин детям.

We can actually accelerate the progress.

Мы можем ускорить этот прогресс.

The last decade,

За последние 10 лет

that number has dropped faster

это число понижалось быстрее,

than ever in history,

чем когда-либо в истории.

and so I just love the fact that

Мне нравится возможность говорить,

you can say, okay, if we can invent new vaccines,

что если мы можем изобрести новые вакцины,

we can get them out there,

можем доставить их,

use the very latest understanding of these things,

использовать последние разработки

and get the delivery right, that we can perform a miracle.

и правильно ввести, то мы можем стать творцами чуда.

CA: I mean, you do the math on this,

КА: Если просто посчитать,

and it works out, I think, literally

то получится,

to thousands of kids' lives saved every day

что буквально две тысячи детских жизней спасены каждый день,

compared to the prior year.

по сравнению в предыдущим годом.

It's not reported.

Об этом никто не говорит.

An airliner with 200-plus deaths

Потерпевший крушение самолёт с более чем 200 людьми на борту —

is a far, far bigger story than that.

куда более сенсационная история, чем эта.

Does that drive you crazy?

Это не сводит вас с ума?

BG: Yeah, because it's a silent thing going on.

БГ: Да, вокруг этого тишина.

It's a kid, one kid at a time.

Это же один ребёнок за раз.

Ninety-eight percent of this

98% случаев не имеют никакого отношения

has nothing to do with natural disasters,

к природным катаклизмам.

and yet, people's charity,

А всё же, людская благотворительность

when they see a natural disaster, are wonderful.

при таких катастрофах поражает своей щедростью.

It's incredible how people think, okay,

Удивительно, как люди думают:

that could be me, and the money flows.

«А ведь это могло случиться со мной», — и деньги текут рекой.

These causes have been a bit invisible.

Наши достижения довольно незаметны.

Now that the Millennium Development Goals

Теперь, когда есть программа «Цели развития тысячелетия»

and various things are getting out there,

и много других,

we are seeing some increased generosity,

мы замечаем рост благотворительности.

so the goal is to get this well below a million,

Наша цель — сделать это число значительно ниже 1 миллиона,

which should be possible in our lifetime.

что возможно даже в течение нашей жизни.

CA: Maybe it needed someone

КА: Может, для этого нужен кто-то,

who is turned on by numbers and graphs

кого вдохновляют цифры и графики,

rather than just the big, sad face

а не просто грустное лицо,

to get engaged.

чтобы вызвать сочувствие.

I mean, you've used it in your letter this year,

В вашем письме в этом году

you used basically this argument to say that aid,

вы использовали именно этот аргумент, чтобы сказать, что помощь —

contrary to the current meme

в противоположность существующему мему,

that aid is kind of worthless and broken,

что она своего рода бесполезна и неверно работает, —

that actually it has been effective.

на деле работает эффективно.

BG: Yeah, well people can take,

БГ: Да, люди обращают внимание,

there is some aid that was well-meaning

что были примеры помощи с хорошей целью,

and didn't go well.

но работала эта помощь плохо.

There's some venture capital investments

Были такие вот венчурные вложения капитала

that were well-meaning and didn't go well.

с хорошей целью, но они не сработали.

You shouldn't just say, okay, because of that,

Но не нужно думать,

because we don't have a perfect record,

что если нет великолепного послужного списка,

this is a bad endeavor.

то и вся задумка плохая.

You should look at, what was your goal?

Нужно подумать: какова ваша цель?

How are you trying to uplift nutrition

Как вы пытаетесь улучшить питание,

and survival and literacy

выживаемость, грамотность,

so these countries can take care of themselves,

чтобы эти страны сами смогли о себе позаботиться?

and say wow, this is going well,

Нужно сказать: «Ух ты! Вот это хорошо работает!»

and be smarter.

Нужно быть умнее.

We can spend aid smarter.

Мы можем использовать деньги на помощь умнее.

It is not all a panacea.

Это не панацея.

We can do better than venture capital, I think,

Можно придумать что-то получше, чем венчурный капитал,

including big hits like this.

включая такие удачные, как этот.

CA: Traditional wisdom is that

КА: Традиционно считается,

it's pretty hard for married couples to work together.

что для замужней пары довольно тяжело вместе работать.

How have you guys managed it?

Как вы с этим справляетесь?

MG: Yeah, I've had a lot of women say to me,

МГ: Да, я часто слышу от женщин:

"I really don't think I could work with my husband.

«Не думаю, что я смогла бы работать со своим мужем.

That just wouldn't work out."

Это бы просто не получилось».

You know, we enjoy it, and we don't --

Нам это нравится и мы не...

this foundation has been a coming to for both of us

Этот фонд был для нас обоих ожидаем

in its continuous learning journey,

в своём путешествии непрерывного обучения.

and we don't travel together as much

Мы не так много путешествуем вместе

for the foundation, actually, as we used to

по делам фонда, как мы путешествовали,

when Bill was working at Microsoft.

когда Билл работал в «Майкрософт».

We have more trips where we're traveling separately,

Бóльшая часть поездок проходит отдельно друг от друга,

but I always know when I come home,

но я всегда знаю, что когда вернусь домой,

Bill's going to be interested in what I learned,

Биллу будет интересно, что нового я узнала,

whether it's about women or girls

будь то о женщинах и девушках,

or something new about the vaccine delivery chain,

или что-то новое о сети доставки вакцин,

or this person that is a great leader.

или об этом вот человеке, великом лидере.

He's going to listen and be really interested.

Он слушает с большим интересом.

And he knows when he comes home,

Он также знает, что когда он приедет домой

even if it's to talk about the speech he did

и захочет поговорить о своём выступлении,

or the data or what he's learned,

или о данных, или о чём-то, что он узнал,

мне это будет интересно.

I'm really interested,

and I think we have a really collaborative relationship.

В основе наших отношений лежит настоящее сотрудничество.

But we don't every minute together, that's for sure.

Но мы не проводим каждую минуту вместе, это уж точно.

(Laughter)

(Смех)

CA: But now you are, and we're very happy that you are.

КА: Но вы оба здесь, и мы этому очень рады.

Melinda, early on, you were basically

Мелинда, ранее ты практически

largely running the show.

по полной правила балом.

Six years ago, I guess,

Около 6 лет назад

Bill came on full time, so moved from Microsoft

Билл ушёл из «Майкрософт»

and became full time.

и стал работать в фонде весь день.

That must have been hard,

Должно быть, было трудно

adjusting to that. No?

подстроиться к этому?

MG: Yeah. I think actually,

МГ: Да. Я, по правде, думаю,

for the foundation employees,

что работники фонда

there was way more angst for them

гораздо больше переживали по поводу прихода Билла,

than there was for me about Bill coming.

чем я.

I was actually really excited.

Я была весьма взволнована.

I mean, Bill made this decision

Билл принял это решение,

even obviously before it got announced in 2006,

понятное дело, до того, как о нём было объявлено в 2006 году.

and it was really his decision,

Это было его решение.

but again, it was a beach vacation

Хотя опять же,

where we were walking on the beach

он начал думать об этом во время отпуска,

and he was starting to think of this idea.

когда мы гуляли по пляжу.

And for me, the excitement of Bill

И для меня был волнительным энтузиазм Билла,

putting his brain and his heart

ставящего свой ум и сердце

against these huge global problems,

против огромных мировых проблем,

these inequities, to me that was exciting.

против неравенства.

Yes, the foundation employees had angst about that.

Да, сотрудники фонда тревожились на этот счёт.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: That's cool.

КА: Здорово.

MG: But that went away within three months,

МГ: Но всё это ушло через 3 месяца

once he was there.

с момента появления Билла фонде.

BG: Including some of the employees.

БГ: Вместе с некоторыми работниками.

MG: That's what I said, the employees,

МГ: Я так и сказала, работники.

it went away for them three months after you were there.

Для них всё прошло через 3 месяца после твоего появления.

BG: No, I'm kidding. MG: Oh, you mean, the employees didn't go away.

БГ: Да я шучу. МГ: А, ты имеешь в виду, работники не ушли.

BG: A few of them did, but —

БГ: Некоторые из них ушли, но...

(Laughter)

(Смех)

CA: So what do you guys argue about?

КА: А о чём вы спорите?

Sunday, 11 o'clock,

Воскресенье, 11 утра.

you're away from work,

Вы не на работе.

what comes up? What's the argument?

Что происходит? О чём вы спорите?

BG: Because we built this thing

БГ: Так как мы это построили вместе

together from the beginning,

с самого начала,

it's this great partnership.

наше партнёрство весьма велико.

I had that with Paul Allen

То же самое было у меня с Полом Алленом

in the early days of Microsoft.

на ранних этапах становления «Майкрософт».

I had it with Steve Ballmer as Microsoft got bigger,

Так же было и со Стивом Баллмером по мере роста «Майкрософт».

and now Melinda, and in even stronger,

А теперь Мелинда —

equal ways, is the partner,

мой более сильный и равный партнёр,

so we talk a lot about

поэтому мы много говорим о том,

which things should we give more to,

чему следует уделить больше внимания,

which groups are working well?

какие группы хорошо работают.

She's got a lot of insight.

Она очень проницательна.

She'll sit down with the employees a lot.

Она много общается с работниками,

We'll take the different trips she described.

мы много путешествуем по делам фонда, как она описала.

So there's a lot of collaboration.

Мы много сотрудничаем.

I can't think of anything where one of us

Не могу вспомнить ситуацию, где один из нас

had a super strong opinion

имел бы непоколебимое мнение

about one thing or another?

по тому или иному вопросу.

CA: How about you, Melinda, though? Can you? (Laughter)

КА: Ну а ты, Мелинда, можешь? (Смех)

You never know.

Я лучше спрошу.

MG: Well, here's the thing.

МГ: Дело обстоит так:

We come at things from different angles,

мы подходим к вопросам с разных сторон,

and I actually think that's really good.

что, как я думаю, очень хорошо.

So Bill can look at the big data

Билл может изучить большое количество данных

and say, "I want to act based on these global statistics."

и сказать: «Я хочу действовать, основываясь на этой мировой статистике».

For me, I come at it from intuition.

А я подхожу к вопросу с точки зрения интуиции.

I meet with lots of people on the ground

Я встречаюсь со многими людьми лично,

and Bill's taught me to take that

и Билл научил меня, используя эти знания,

and read up to the global data and see if they match,

прикладывать их к мировым данным и смотреть, совпадают ли они.

Я же научила его,

and I think what I've taught him

is to take that data

используя знания, взятые из данных,

and meet with people on the ground to understand,

встречаться с людьми лично и стараться понять,

can you actually deliver that vaccine?

возможно ли на деле доставить эту вакцину?

Can you get a woman to accept those polio drops

Возможно ли убедить женщину дать капли от полиомиелита

in her child's mouth?

её ребёнку?

Because the delivery piece

Ведь доставка настолько же важна,

is every bit as important as the science.

как и наука.

So I think it's been more a coming to over time

То есть я думаю, что с течением времени мы научились принимать

towards each other's point of view,

мнения друг друга,

and quite frankly, the work is better because of it.

и работа от этого становится только лучше.

CA: So, in vaccines and polio and so forth,

КА: Вакцины, полиомиелит и так далее...

you've had some amazing successes.

Тут ваш успех невероятен.

What about failure, though?

А как насчёт провалов?

Can you talk about a failure

Можете ли вы поговорить о провалах

and maybe what you've learned from it?

и, может, о том, чему они вас научили?

BG: Yeah. Fortunately, we can afford a few failures,

БГ: Да. К счастью, мы можем позволить себе несколько провалов,

because we've certainly had them.

потому как, конечно же, они случались.

We do a lot of drug work or vaccine work

Мы много работаем с лекарствами и вакцинами.

that you know you're going to have different failures.

В этом деле заранее ясно, что будут и неудачи.

Like, we put out, one that got a lot of publicity

Как, например, случай, получивший большую огласку,

was asking for a better condom.

о создании лучшего презерватива.

Well, we got hundreds of ideas.

У нас были сотни идей.

Maybe a few of those will work out.

Возможно, некоторые из них сработают.

We were very naïve, certainly I was, about a drug

Мы были так наивны, я уж точно, по поводу лекарства

for a disease in India, visceral leishmaniasis,

от болезни в Индии — висцеральный лейшманиоз.

that I thought, once I got this drug,

Я думал, что если есть лекарство,

we can just go wipe out the disease.

то мы пойдём и уничтожим болезнь.

Well, turns out it took an injection

Оказалось, укол надо делать

every day for 10 days.

каждый день в течение 10 дней.

It took three more years to get it than we expected,

Создание вакцины заняло на 3 года больше, чем мы ожидали.

and then there was no way

А после этого оказалось, что болезнь

it was going to get out there.

не собиралась покидать регион.

Fortunately, we found out

К счастью, мы обнаружили,

that if you go kill the sand flies,

что если истребить москитов,

you probably can have success there,

то, вероятно, добьёшься успеха,

but we spent five years,

но мы потратили 5 лет,

you could say wasted five years,

можно сказать, впустую спустили 5 лет,

and about 60 million,

и около 60 миллионов долларов

on a path that turned out to have

на то, что, как оказалось,

very modest benefit when we got there.

принесло весьма скромные плоды.

CA: You're spending, like, a billion dollars a year

КА: Вы тратите около миллиарда долларов в год

in education, I think, something like that.

на образование.

Is anything, the story of what's gone right there

История о том, что пошло правильно,

is quite a long and complex one.

довольна длинная и сложная.

Are there any failures that you can talk about?

Есть ли какие-то неудачи, о которых вы бы могли рассказать?

MG: Well, I would say a huge lesson for us

МГ: На начальном этапе большим уроком для нас

out of the early work is we thought

стало то, что мы думали,

that these small schools were the answer,

что маленькие школы были решением.

and small schools definitely help.

И они, конечно же, помогают.

They bring down the dropout rate.

Они снижают процент тех, кто бросает учёбу.

They have less violence and crime in those schools.

В них меньше жестокости и преступлений.

But the thing that we learned from that work,

Но урок, который мы вынесли из нашей работы,

and what turned out to be the fundamental key,

ставший ключевым, —

is a great teacher in front of the classroom.

это отличный учитель в классе.

If you don't have an effective teacher

Если нет эффективного учителя

in the front of the classroom,

в классе,

I don't care how big or small the building is,

то неважно, насколько велико или мало само здание,

you're not going to change the trajectory

этим не изменишь шансы ученика

of whether that student will be ready for college.

попасть в колледж.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: So Melinda, this is you and

КА: Мелинда, это ты

your eldest daughter, Jenn.

и ваша старшая дочь Дженн.

And just taken about three weeks ago, I think,

Фото сделано около трёх недель назад, кажется.

three or four weeks ago. Where was this?

3 или 4 недели назад. Где это вы?

MG: So we went to Tanzania.

МГ: Это мы в Танзании.

Jenn's been to Tanzania.

Дженн бывала в Танзании.

All our kids have been to Africa quite a bit, actually.

Все наши дети посетили Африку.

And we did something very different,

Мы сделали кое-что новое:

which is, we decided to go spend

мы решили провести

two nights and three days with a family.

2 ночи и 3 дня в семье.

Anna and Sanare are the parents.

Анна и Санар — родители.

They invited us to come and stay in their boma.

Они пригласили нас в гости в свою хижину.

Actually, the goats had been there, I think,

Я думаю, до того,

living in that particular little hut

как мы там оказались, в этой самой маленькой хижине

on their little compound before we got there.

жило небольшое стадо коз.

And we stayed with their family,

Мы гостили у этой семьи

and we really, really learned

и по-настоящему узнали,

what life is like in rural Tanzania.

какова сельская жизнь Танзании.

And the difference between just going

Разница между тем, чтобы просто поехать

and visiting for half a day

на полдня

or three quarters of a day

или три четверти дня

versus staying overnight was profound,

и остаться с ночёвкой была очень ощутима.

and so let me just give you one explanation of that.

Позвольте приведу одно объяснение этого.

They had six children, and as I talked to Anna

У них было 6 детей, и, пока я говорила с Анной на кухне, —

in the kitchen, we cooked for about five hours

мы готовили в течение 5 часов

in the cooking hut that day,

в помещении для готовки в тот день —

and as I talked to her, she had absolutely planned

выяснилось, что они с мужем

and spaced with her husband

полностью спланировали и распределили

the births of their children.

время рождения всех своих детей.

It was a very loving relationship.

Их отношения были очень преданными.

This was a Maasai warrior and his wife,

Воин масаи и его жена,

but they had decided to get married,

они решили пожениться,

they clearly had respect and love in the relationship.

и в их отношениях абсолютно явственно присутствовали любовь и уважение.

Their children, their six children,

Их дети, их шестеро детей:

the two in the middle were twins, 13,

двое в центре — близнецы, 13 лет,

a boy, and a girl named Grace.

мальчик и девочка по имени Грейс.

And when we'd go out to chop wood

Когда же мы шли рубить дрова

and do all the things that Grace and her mother would do,

и делать всё то, что Грейс и её мама обычно делают,

Grace was not a child, she was an adolescent,

Грейс вовсе не казалась ребёнком, она была подростком,

but she wasn't an adult.

но не взрослой.

She was very, very shy.

Она была очень-очень застенчивой.

So she kept wanting to talk to me and Jenn.

Она очень хотела разговаривать со мной и Дженн.

We kept trying to engage her, but she was shy.

Мы пытались вовлечь её в беседу, но девочка была чересчур застенчивой.

And at night, though,

Ночью же,

when all the lights went out in rural Tanzania,

когда все огни в сельской Танзании погасли,

and there was no moon that night,

и на небе не было ни луны,

the first night, and no stars,

ни звёзд в ту первую ночь,

and Jenn came out of our hut

Дженн вышла из нашей хижины

with her REI little headlamp on,

с головным фонарём.

Grace went immediately,

Грейс немедленно

and got the translator,

нашла переводчика,

came straight up to my Jenn and said,

подошла к моей Дженн и сказала:

"When you go home,

«Когда ты уедешь домой,

can I have your headlamp

могу я взять себе этот фонарь,

so I can study at night?"

чтобы учиться ночью?»

CA: Oh, wow.

КА: О, ничего себе!

MG: And her dad had told me

МГ: Её отец сказал мне,

how afraid he was that unlike the son,

как он переживал, что не в пример его сыну,

who had passed his secondary exams,

который сдал экзамены в старшую школу,

because of her chores,

она не так хорошо успевала

she'd not done so well

из-за дел по дому,

and wasn't in the government school yet.

и ещё не поступила в государственную школу.

He said, "I don't know how I'm going to pay for her education.

Он сказал: «Не знаю, как буду платить за её образование.

I can't pay for private school,

Не могу позволить себе частную школу.

and she may end up on this farm like my wife."

Она может закончить свои дни на этой ферме, как и моя жена».

So they know the difference

Им известна разница,

that an education can make

которую даёт образование,

in a huge, profound way.

в существенной мере.

CA: I mean, this is another pic

КА: Это другая фотография

of your other two kids, Rory and Phoebe,

ваших двух других детей, Рори и Фиби,

along with Paul Farmer.

вместе с Полом Фармером.

Bringing up three children

Трое детей,

when you're the world's richest family

когда у тебя самая богатая семья в мире,

seems like a social experiment

звучит как социальный эксперимент

without much prior art.

без особой предварительной подготовки.

How have you managed it?

Как вы справились с этим?

What's been your approach?

Каков ваш подход?

BG: Well, I'd say overall

БГ: Я бы сказал, в общем

the kids get a great education,

дети получают хорошее образование,

but you've got to make sure

но необходимо убедиться,

they have a sense of their own ability

что у них есть осознание своих способностей

and what they're going to go and do,

для действий в будущем.

and our philosophy has been

Наша философия в том,

to be very clear with them --

чтобы они ясно понимали:

most of the money's going to the foundation --

бóльшая часть денег идёт в фонд,

and help them find something they're excited about.

поэтому мы хотим помочь им найти то, что их вдохновляет.

We want to strike a balance where they have

Нам хочется создать баланс,

the freedom to do anything

в котором у них есть свобода делать что угодно,

but not a lot of money showered on them

но при этом не спускать на них огромные средства,

so they could go out and do nothing.

позволив им ничем не заниматься.

And so far, they're fairly diligent,

И на данный момент они весьма прилежны

excited to pick their own direction.

и взволнованы необходимостью выбрать своё направление.

CA: You've obviously guarded their privacy carefully for obvious reasons.

КА: Очевидно, вы тщательно охраняли их личное пространство

I'm curious why you've given me permission

по понятным причинам. Мне интересно, почему теперь вы позволили мне

to show this picture now here at TED.

показать это фото здесь, на TED?

MG: Well, it's interesting.

МГ: Это интересно.

As they get older, they so know

По мере взросления они понимают,

that our family belief is about responsibility,

что наше семейное убеждение — это ответственность за то,

that we are in an unbelievable situation

что мы находимся в невероятном положении,

just to live in the United States

уже просто живя в США

and have a great education,

и имея хорошее образование,

and we have a responsibility to give back to the world.

и у нас есть ответственность дать что-то миру.

And so as they get older

Пока они взрослеют,

and we are teaching them --

мы их обучаем —

they have been to so many countries around the world —

они посетили очень много стран —

they're saying,

они говорят:

we do want people to know that we believe

«Мы хотим, чтобы люди знали, что мы верим в то,

in what you're doing, Mom and Dad,

что вы делаете, мам и пап,

and it is okay to show us more.

и это нормально больше нас показывать».

So we have their permission to show this picture,

Так что у нас есть их разрешение показать это фото.

and I think Paul Farmer is probably going to put it

Я также думаю, что Пол Фармер

eventually in some of his work.

в конечном итоге, вероятно, поместит его в одну из своих работ.

But they really care deeply

Они действительно очень глубоко воспринимают

about the mission of the foundation, too.

миссию фонда.

CA: You've easily got enough money

КА: Вы легко наберёте достаточно денег,

despite your vast contributions to the foundation

несмотря на ваши громадные вливания в фонд,

to make them all billionaires.

чтобы сделать всех их миллиардерами.

Is that your plan for them?

Таков ли ваш план?

BG: Nope. No. They won't have anything like that.

БГ: Нет. Нет. Ничего такого у них не будет.

They need to have a sense

Им необходимо выработать чувство,

that their own work is meaningful and important.

что их собственная работа значима и важна.

We read an article long, actually, before we got married,

Задолго до того, как мы поженились, мы прочитали одну статью,

where Warren Buffett talked about that,

в которой Уоррен Баффет рассуждал на эту тему,

and we're quite convinced that it wasn't a favor

и мы убеждены, что это не было бы хорошо

either to society or to the kids.

ни для общества, ни для детей.

CA: Well, speaking of Warren Buffett,

КА: Кстати, говоря о Уоррене Баффете,

something really amazing happened in 2006,

кое-что фантастическое случилось в 2006 году,

when somehow your only real rival

когда каким-то образом ваш единственный соперник

for richest person in America

среди самых богатых людей Америки

suddenly turned around and agreed to give

внезапно передумал и согласился отдать

80 percent of his fortune

80% своего состояния

to your foundation.

вашему фонду.

How on Earth did that happen?

Как это произошло?

I guess there's a long version and a short version of that.

Думаю, есть длинная и короткая версии этой истории.

We've got time for the short version.

У нас есть время для короткой.

BG: All right. Well, Warren was a close friend,

БГ: Уоррен — наш близкий друг.

and he was going to have his wife Suzie

Он хотел склонить свою жену Сюзи

give it all away.

к тому, чтобы отдать всё.

Tragically, she passed away before he did,

К сожалению, она скончалась до этого момента,

and he's big on delegation, and

и он делает много с размахом —

— (Laughter) —

(Смех)

he said —

Он сказал —

CA: Tweet that.

BG: If he's got somebody who is doing something well,

КА: Твитните это.

БГ: Если бы у него был кто-то, кто делал бы что-то хорошее

and is willing to do it at no charge,

и делал бы это бесплатно,

maybe that's okay. But we were stunned.

может, тогда бы он согласился. Но мы были поражены.

MG: Totally stunned. BG: We had never expected it,

МГ: Абсолютно поражены. БГ: Мы такого никогда не ожидали.

and it has been unbelievable.

Это было невероятно.

It's allowed us to increase our ambition

Это позволило нам весьма значительно

in what the foundation can do quite dramatically.

поднять амбиции фонда.

Half the resources we have

Половина имеющихся у нас ресурсов

come from Warren's mind-blowing generosity.

пришла от умопомрачительной щедрости Уоррена.

CA: And I think you've pledged that

КА: Я думаю, можно ручаться,

by the time you're done,

что после вашей кончины

more than, or 95 percent of your wealth,

более 95% вашего состояния

will be given to the foundation.

перейдут фонду.

BG: Yes.

БГ: Да.

CA: And since this relationship, it's amazing—

КА: С такими отношением — да, это великолепно...

(Applause)

(Аплодисменты)

And recently, you and Warren

Не так давно вы и Уоррен

have been going around trying to persuade

пытались склонить

other billionaires and successful people

других миллиардеров и успешных людей

to pledge to give, what,

отдать — сколько? —

more than half of their assets for philanthropy.

более половины их активов на благотворительность.

How is that going?

Как идут дела?

BG: Well, we've got about 120 people

БГ: С нами около 120 человек,

who have now taken this giving pledge.

решившихся на это.

The thing that's great is that we get together

Самое замечательное, что мы собираемся все вместе

yearly and talk about, okay,

каждый год и беседуем:

do you hire staff, what do you give to them?

наняты ли сотрудники, что им предлагается?

We're not trying to homogenize it.

Мы не пытаемся сделать всё однородным.

I mean, the beauty of philanthropy

Красота благотворительности

is this mind-blowing diversity.

в её сногсшибательном разнообразии.

People give to some things.

Люди жертвуют на что-то.

We look and go, "Wow."

Мы смотрим и говорим: «Ничего себе!»

But that's great.

И это здорово.

That's the role of philanthropy

В том и роль благотворительности:

is to pick different approaches,

подбирать разные подходы,

including even in one space, like education.

пусть даже в одном направлении, например, образовании.

We need more experimentation.

Нужно больше экспериментов.

But it's been wonderful, meeting those people,

Но было замечательно встречать всех этих людей,

sharing their journey to philanthropy,

разделяя их путешествие в благотворительность,

how they involve their kids,

видеть, как они подключают к этому своих детей,

where they're doing it differently,

где и что они делают иначе,

and it's been way more successful than we expected.

и это было куда более успешным, чем мы ожидали.

Now it looks like it'll just keep growing in size

Сейчас кажется, что фонд будет только расти в размерах

in the years ahead.

в течение следующих лет.

MG: And having people see that other people

МГ: И давать людям возможность видеть,

are making change with philanthropy,

как благотворительность людей вносит перемены.

I mean, these are people who have

Это люди,

created their own businesses,

которые создали собственный бизнес,

put their own ingenuity behind incredible ideas.

вложили своё мастерство в невероятные идеи.

If they put their ideas and their brain

Если они вложат свои идеи и ум

behind philanthropy, they can change the world.

в благотворительность, они могут изменить мир.

And they start to see others doing it, and saying,

Они начинают видеть, как другие это делают, и говорят:

"Wow, I want to do that with my own money."

«Я хочу сделать то же со своими деньгами».

To me, that's the piece that's incredible.

Для меня эта часть бесценна.

CA: It seems to me, it's actually really hard

КА: Создаётся впечатление, что некоторым людям

for some people to figure out

весьма трудно вообразить,

even how to remotely spend that much money

хотя бы приблизительно, как потратить столько денег

on something else.

на что-то ещё.

There are probably some billionaires in the room

Вероятно, есть несколько миллиардеров в зале

and certainly some successful people.

и, определённо, успешных людей.

I'm curious, can you make the pitch?

Интересно, сможете ли вы обратиться к этим людям?

What's the pitch?

Как бы вы их убедили?

BG: Well, it's the most fulfilling thing

БГ: Это принесло нам больше удовлетворения,

we've ever done,

чем что-либо, что мы когда-либо делали.

and you can't take it with you,

Это нельзя забрать с собой.

and if it's not good for your kids,

И если это не на благо ваших детей,

let's get together and brainstorm

давайте соберёмся вместе и в мозговом штурме решим,

about what we can be done.

что ещё можно сделать.

The world is a far better place

Мир сейчас гораздо лучше

because of the philanthropists of the past,

благодаря филантропам прошлого,

and the U.S. tradition here, which is the strongest,

и сильная традиция США в этом

is the envy of the world.

на зависть всему миру.

And part of the reason I'm so optimistic

Частично причина моего оптимизма в том,

is because I do think philanthropy

что я действительно считаю, что благотворительность

is going to grow

будет расти

and take some of these things

и возьмёт на себя часть того,

government's not just good at working on and discovering

в чём правительство не так уж преуспевает,

and shine some light in the right direction.

и будет исследовать и проливать свет в верном направлении.

CA: The world's got this terrible inequality,

КА: В мире страшное неравенство...

growing inequality problem

Растущая проблема неравенства,

that seems structural.

которая кажется структурной.

It does seem to me that if more of your peers

Складывается ощущение, что если больше ваших сторонников

took the approach that you two have made,

переймут ваш подход,

it would make a dent

это значительно повлияет

both in that problem and certainly

и на эту проблему,

in the perception of that problem.

и, определённо, на восприятие этой проблемы.

Is that a fair comment?

Справедливо ли так думать?

BG: Oh yeah. If you take from the most wealthy

БГ: О, да. Если взять у самых богатых

and give to the least wealthy, it's good.

и отдать самым бедным — это хорошо.

It tries to balance out, and that's just.

Это попытка сбалансировать, а это справедливо.

MG: But you change systems.

МГ: Таким образом меняется и система.

In the U.S., we're trying to change the education system

В США мы пытаемся изменить систему образования,

so it's just for everybody

то есть это работает для каждого,

and it works for all students.

и для всех студентов тоже.

That, to me, really changes

Для меня это то, что в действительности меняет

the inequality balance.

баланс неравенства.

BG: That's the most important.

БГ: Это самое важное.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Well, I really think that most people here

КА: Я думаю, что большинство людей в зале

and many millions around the world

и миллионы в мире

are just in awe of the trajectory

сейчас в благоговении от того,

your lives have taken

как повернулась ваша жизнь,

and the spectacular degree to which

и от той впечатляющей степени,

you have shaped the future.

в какой вы сформировали будущее.

Thank you so much for coming to TED

Огромное спасибо, что пришли на TED

and for sharing with us and for all you do.

и поделились с нами всем тем, что вы делаете.

BG: Thank you. MG: Thank you.

БГ: Спасибо. МГ: Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

BG: Thank you. MG: Thank you very much.

БГ: Спасибо. МГ: Большое спасибо.

BG: All right, good job. (Applause)

БГ: Отлично! (Аплодисменты)