Why giving away our wealth has been the most satisfying thing we've done... | Bill and Melinda Gates

Fordító: Milan Mag Lektor: Fazakas Kinga

Chris Anderson: So, this is an interview with a difference.

Chris Anderson: Ez különleges interjú lesz.

On the basis that a picture is worth a thousand words,

Szerintem egy kép többet ér ezer szónál,

what I did was, I asked Bill and Melinda

ezért aztán arra kértem Billt és Melindát,

to dig out from their archive

hogy ássanak elő a gyűjteményükből

some images that would help explain

néhány fotót, amelyek segítségével

some of what they've done,

megértjük mit is vittek véghez,

and do a few things that way.

és ezáltal példaként szolgálhassanak.

So, we're going to start here.

Talán kezdjük is ezzel.

Melinda, when and where was this,

Melinda, mikor és hol készült a kép,

and who is that handsome man next to you?

és ki ez a jóképű fickó ott melletted?

Melinda Gates: With those big glasses, huh?

Melinda Gates: Abban a nagy szemüvegben?

This is in Africa, our very first trip,

Ez Afrikában készült, a legelső utunkon,

the first time either of us had ever been to Africa,

1993. őszén, korábban még egyikőnk sem

in the fall of 1993.

járt még Afrikában.

We were already engaged to be married.

Ekkor már eljegyeztük egymást.

We married a few months later,

Pár hónapra rá össze is házasodtunk,

and this was the trip where we really went to see

és ezen az úton szerettük volna megnézni

the animals and to see the savanna.

a szavannákat, az állatvilágot. Hihetetlen volt.

It was incredible. Bill had never taken that much time

Bill sosem töltött ennyi időt

off from work.

munka nélkül.

But what really touched us, actually, were the people,

Ami ledöbbentett, az az ott élő emberek,

and the extreme poverty.

és a mélyszegénység.

We started asking ourselves questions.

Felmerült bennünk a kérdés:

Does it have to be like this?

Tényleg így kell ennek lennie?

And at the end of the trip,

Az utunk utolsó állomása

we went out to Zanzibar,

Zanzibár volt,

and took some time to walk on the beach,

sétálgattunk a tengerparton,

which is something we had done a lot

mint régen, mikor még

while we were dating.

csak találkozgattunk.

And we'd already been talking about during that time

Már akkor is többször beszéltük, hogy a

that the wealth that had come from Microsoft

Microsoftból kapott javakból vissza kéne

would be given back to society,

juttatnunk a társadalomnak.

but it was really on that beach walk

Azon a tengerparti sétán kezdtünk

that we started to talk about, well,

komolyan beszélni arról, hogy

what might we do and how might we go about it?

mit és hogyan kéne tenni mindezért?

CA: So, given that this vacation

CA: Úgy fest tehát, hogy ez a vakáció

led to the creation of

a világ legnagyobb privát

the world's biggest private foundation,

alapítványának létrehozásához vezetett,

it's pretty expensive as vacations go. (Laughter)

nem volt valami olcsó nyaralás. (Nevetés)

MG: I guess so. We enjoyed it.

MG: Valahogy így. De nagyon élveztük.

CA: Which of you was the key instigator here,

CA: Ki volt itt a legnagyobb felbújtó,

or was it symmetrical?

vagy közös az érdem?

Bill Gates: Well, I think we were excited

Bill Gates: Nagyon izgatottak voltunk,

that there'd be a phase of our life

hogy elértünk életünk azon szakaszába,

where we'd get to work together

ahol együtt dolgozhatunk azon, hogy

and figure out how to give this money back.

kitaláljuk hogyan adjuk vissza ezt a pénzt?

At this stage, we were talking about the poorest,

Most a legszegényebbekről volt szó, és hogy

and could you have a big impact on them?

érhetünk-e el jelentős eredményeket?

Were there things that weren't being done?

Van-e még mit véghez vinnünk?

There was a lot we didn't know.

Sok mindent nem tudtunk még.

Our naïveté is pretty incredible,

Mai fejjel nézve a dolgokat,

when we look back on it.

elég naivak voltunk.

But we had a certain enthusiasm

De volt egyfajta lelkesedésünk,

that that would be the phase,

amivel beléphettünk a Microsoft

the post-Microsoft phase

utáni érába, mellyel beköszöntött

would be our philanthropy.

életünkbe a filantrópia kora.

MG: Which Bill always thought was going to come

MG: Amiről Bill mindig is úgy gondolta,

after he was 60,

60 felett jön majd el,

so he hasn't quite hit 60 yet,

ám nem volt egészen 60 éves:

so some things change along the way.

a dolgok változhatnak menet közben.

CA: So it started there, but it got accelerated.

CA: Ez volt a kezdet, később felgyorsultak

So that was '93, and it was '97, really,

az események. '93, vagy '97 lehetett,

before the foundation itself started.

mielőtt az alapítvány indult.

MA: Yeah, in '97, we read an article

MA: Igen, '97-ben olvastunk egy cikket,

about diarrheal diseases killing so many kids around the world,

arról, hogy a hasmenéses járvány milyen sok

and we kept saying to ourselves,

gyerekkel végez világszerte,

"Well that can't be.

és azt beszéltük: "Ez nem lehet igaz.

In the U.S., you just go down to the drug store."

Az Államokban leszaladsz a patikába és kész."

And so we started gathering scientists

Elkezdtünk tudósokhoz járni,

and started learning about population,

ismereteket szerezni a népességről,

learning about vaccines,

különböző vakcinákról,

learning about what had worked and what had failed,

megtudni mi használt, mi vallott kudarcot,

and that's really when we got going,

és mire rendesen beindultunk,

was in late 1998, 1999.

az 1998 végére, 1999-re tehető.

CA: So, you've got a big pot of money

CA: Tehát volt egy rakás pénzetek

and a world full of so many different issues.

a világ megannyi, különféle problémáira.

How on Earth do you decide what to focus on?

Hogyan döntöttétek el, mire koncentráltok?

BG: Well, we decided that we'd pick two causes,

BG: Úgy döntöttünk, két ügyet ragadunk meg,

whatever the biggest inequity was globally,

a legnagyobb igazságtalanságokat félretéve

and there we looked at children dying,

kötöttünk ki a gyermekhalandóságnál,

children not having enough nutrition to ever develop,

a gyerekeknél, akiknek nem jut elég táplálék;

and countries that were really stuck,

az országoknál, melyek nem

because with that level of death,

boldogulnak a magas halálozási ráta,

and parents would have so many kids

vagy a sokgyermekes családokhoz köthető

that they'd get huge population growth,

óriási népességnövekedés miatt,

and that the kids were so sick

mert ezek a gyerekek állandóan betegek voltak,

that they really couldn't be educated

nem igazán részesültek oktatásban,

and lift themselves up.

mely kiemelhetné őket.

So that was our global thing,

Ez volt hát a globális ügyünk,

and then in the U.S.,

aztán vegyük Amerikát:

both of us have had amazing educations,

mindketten csodás oktatást kaptunk,

and we saw that as the way that the U.S.

és azt láttuk, az Amerika így válthatja valóra

could live up to its promise of equal opportunity

az esélyegyenlőség ígéretét,

is by having a phenomenal education system,

a kiemelkedő oktatási rendszere által.

and the more we learned, the more we realized

De aztán idővel világossá vált, hogy

we're not really fulfilling that promise.

nem igazán váltjuk valóra ezt az ígéretet.

And so we picked those two things,

Ezt a két ügyet választottuk hát,

and everything the foundation does

és minden, amit az alapítvány tesz,

is focused there.

ebben teljesedik ki.

CA: So, I asked each of you to pick an image

CA: Arra kértelek titeket, válasszatok egy-egy

that you like that illustrates your work,

számotokra kedves képet, mely illusztrálja

and Melinda, this is what you picked.

a munkátokat és Melinda, te ezt választottad.

What's this about?

Miről szól ez a kép?

MG: So I, one of the things I love to do when I travel

MG: Az egyik, ami jó az utazásban, hogy

is to go out to the rural areas and talk to the women,

Bangladesben, Indiában, vagy Afrikában

whether it's Bangladesh, India, lots of countries in Africa,

élő falusi nőkkel beszélgethetek,

and I go in as a Western woman without a name.

én, mint egy ismeretlen nyugati nő.

I don't tell them who I am. Pair of khakis.

Nem tudják, ki vagyok. Csak egy angol csaj.

And I kept hearing from women,

Állandóan azt hallom tőlük,

over and over and over, the more I traveled,

minden utazás alkalmával, újra és újra és újra,

"I want to be able to use this shot."

"Tudni akarom, hogy kell ezt beadni."

I would be there to talk to them about childhood vaccines,

Amikor a gyermekkori védőoltásokról

and they would bring the conversation around to

beszéltem nekik állandóan azt kérdezgették:

"But what about the shot I get?"

"De mi a helyzet az oltással, amit kapok?"

which is an injection they were getting called Depo-Provera,

Ez az injekció, a Depo-Provera volt,

which is a contraceptive.

egy fogamzásgátló.

And I would come back and talk to global health experts,

Itthon egészségügyi szakértőkkel beszéltem,

and they'd say, "Oh no, contraceptives

akik azt mondták "Ó nem, a fogamzásgátló

are stocked in in the developing world."

hegyekben áll a fejlődő országokban."

Well, you had to dig deeper into the reports,

Nem árt a mélyére ásni a jelentéseknek.

and this is what the team came to me with,

a mi csapatunk pedig ezzel állt elő:

which is, to have the number one thing

Az első számú észrevétel az,

that women tell you in Africa they want to use

hogy amit az afrikai nők használni szeretnének,

stocked out more than 200 days a year

az az év 200 napjában hiánycikknek számít,

explains why women were saying to me,

ami megmagyarázza, miért mondták azt, hogy

"I walked 10 kilometers without my husband knowing it,

"10 km-t gyalogoltam a férjem tudta nélkül,

and I got to the clinic, and there was nothing there."

a klinikáig, és nem volt készleten semmi."

And so condoms were stocked in in Africa

Óvszerből nem volt hiány Afrikában,

because of all the AIDS work that the U.S.

az AIDS elleni harcnak hála, melyet az USA

and others supported.

és mások is támogattak.

But women will tell you over and over again,

Erre a nők újra és újra azt mondják,

"I can't negotiate a condom with my husband.

"A férjem nem akar óvszert használni.

I'm either suggesting he has AIDS or I have AIDS,

Hiába mondom, hogy ezért AIDS-esek leszünk.

and I need that tool because then I can space

Nekem ez fontos, mert így ki tudom tolni a

the births of my children, and I can feed them

szülések idejét, ételt és oktatást tudok

and have a chance of educating them."

biztosítani a gyerekeim számára."

CA: Melinda, you're Roman Catholic,

CA: Melinda, téged római katolikusként

and you've often been embroiled

gyakran ér az a vád mindkét oldalról,

in controversy over this issue,

hogy ellentmondásba keveredsz ebben

and on the abortion question,

a kérdésben éppúgy, mint ahogy az

on both sides, really.

abortuszt illetően is.

How do you navigate that?

Hogy manőverezel ebben a kérdésben?

MG: Yeah, so I think that's a really important point,

MG: Igen, ez egy nagyon fontos észrevétel,

which is, we had backed away from contraceptives

miután mi, a világközösség, kihátráltunk

as a global community.

a fogamzásgátlás ügye mögül.

We knew that 210 million women

Tudjuk, hogy 210 millió nő élne

were saying they wanted access to contraceptives,

a fogamzásgátlás lehetőségével, s noha

even the contraceptives we have here in the United States,

a fogamzásgátlók a rendelkezésünkre állnak

and we weren't providing them

az Államokban, mégsem biztosítjuk a lehetőséget

because of the political controversy in our country,

a politikai csatározások miatt.

and to me that was just a crime,

Ez maga a bűn, ezért nem adtam fel

and I kept looking around trying to find the person

a keresést egy olyan ember után,

that would get this back on the global stage,

aki újra felhívhatja figyelmet erre a témára.

and I finally realized I just had to do it.

Végül rájöttem, ezt nekem kell megtennem.

And even though I'm Catholic,

És hiába vagyok katolikus,

I believe in contraceptives

hiszek a fogamzásgátlókban,

just like most of the Catholic women in the United States

épp úgy, mint a legtöbb katolikus nő az Egyesült Államokban,

who report using contraceptives,

akik a bevallásuk szerint

and I shouldn't let that controversy

szednek fogamzásgátlót, és nem hagyhatom,

be the thing that holds us back.

hogy ez a visszásság visszatartson minket.

We used to have consensus in the United States

Az Államokban már konszenzusra

around contraceptives,

jutottunk a fogamzásgátlás terén

and so we got back to that global consensus,

így a globális megegyezésre fókuszálhattunk

and actually raised 2.6 billion dollars

és kb. 2,6 milliárd dollárt kalapoztunk

around exactly this issue for women.

össze a nőknek csak erre az egy ügyre.

(Applause)

(Taps)

CA: Bill, this is your graph. What's this about?

CA: Bill, ez a te grafikonod. Miről szól?

BG: Well, my graph has numbers on it.

BG: Nos, az én grafikonomon számok vannak.

(Laughter)

(Nevetés)

I really like this graph.

Tényleg szeretem ezt az ábrát.

This is the number of children

Az ötödik életévük betöltése előtt

who die before the age of five every year.

elhalálozott gyerekek számát mutatja.

And what you find is really

És amit itt láthatnak,

a phenomenal success story

az egy hihetetlen sikertörténet,

which is not widely known,

amiről kevesen tudnak,

that we are making incredible progress.

de elképesztő eredményeket tudunk felmutatni.

We go from 20 million

20 millióról indultunk

not long after I was born

nem sokkal azután, hogy megszülettem.

to now we're down to about six million.

Mostanra kb. 6 millió alá sikerült mennünk.

So this is a story

Ez a történet nagyban

largely of vaccines.

a védőoltásokról szól.

Smallpox was killing a couple million kids a year.

A himlő évente milliónyi gyerekkel végzett.

That was eradicated, so that got down to zero.

Megszüntették, így ez a szám nulla lett.

Measles was killing a couple million a year.

A kanyaró milliókkal végzett évente.

That's down to a few hundred thousand.

Mostanra lecsökkent néhány ezerre.

Anyway, this is a chart

Azonban egy ilyen grafikonnál azt

where you want to get that number to continue,

szeretnénk, ha ez a tendencia folytatódna,

and it's going to be possible,

s ez lehetséges is,

using the science of new vaccines,

hála az új vakcináknak,

getting the vaccines out to kids.

és hogy azok eljuthatóak a gyerekekhez.

We can actually accelerate the progress.

Valójában fel is gyorsíthatjuk

The last decade,

a folyamatot. Az elmúlt évtizedben

that number has dropped faster

ez a szám gyorsabban zuhant,

than ever in history,

mint bármikor a történelem folyamán,

and so I just love the fact that

és boldogsággal tölt el, ha elmondhatjuk,

you can say, okay, if we can invent new vaccines,

hogy ha új vakcinákat találunk fel,

we can get them out there,

el is tudjuk juttatni ezeket hozzájuk,

use the very latest understanding of these things,

felhasználva a legújabb felfedezéseket,

and get the delivery right, that we can perform a miracle.

ha mindez sikerül, csodát vittünk véghez.

CA: I mean, you do the math on this,

CA: Arra gondolok,

and it works out, I think, literally

ahogy levezetted itt a számokat,

to thousands of kids' lives saved every day

hogy szó szerint gyerekek ezrei menekülnek

compared to the prior year.

meg az előző évhez viszonyítva.

It's not reported.

Ez nem szerepel a híradásokban.

An airliner with 200-plus deaths

Ha lezuhan egy gép, 200-nál több halottal,

is a far, far bigger story than that.

az sokkal nagyobb sztori, mint ez.

Does that drive you crazy?

Ez nem zavar téged?

BG: Yeah, because it's a silent thing going on.

BG: De, mert mindez csendben történik.

It's a kid, one kid at a time.

Egyik gyerek a másik után.

Ninety-eight percent of this

Az esetek 98%-ának semmi köze

has nothing to do with natural disasters,

a természeti katasztrófákhoz,

and yet, people's charity,

pedig az emberek csodálatra méltóan

when they see a natural disaster, are wonderful.

adakoznak katasztrófák esetén.

It's incredible how people think, okay,

Elképesztő, ahogy átfut az agyukon, hogy ez akár

that could be me, and the money flows.

én is lehetnék - és már ömlik is a pénz.

These causes have been a bit invisible.

Ezek az ügyek mintha háttérbe szorulnának.

Now that the Millennium Development Goals

Most, hogy az Évezred Fejlesztési Célok

and various things are getting out there,

és egyéb ilyen programok működnek,

we are seeing some increased generosity,

kicsit nagyobb nagylelkűséget tapasztalunk.

so the goal is to get this well below a million,

A célunk az, hogy egymillió alá vigyük,

which should be possible in our lifetime.

és ez még a mi időnkben valósággá válhat.

CA: Maybe it needed someone

CA: Lehet, hogy egy

who is turned on by numbers and graphs

olyan ember kellett ehhez, akit a számok

rather than just the big, sad face

és grafikonok indítanak be, és ezek láttán

to get engaged.

I mean, you've used it in your letter this year,

Úgy értem, gyakorlatilag pontosan

you used basically this argument to say that aid,

ezzel érveltél idén a leveledben,

contrary to the current meme

szemben a ma divatos mémmel, mi szerint

that aid is kind of worthless and broken,

a segélyezés hasztalan és nem működik,

that actually it has been effective.

valójában igenis hatásosnak bizonyult.

BG: Yeah, well people can take,

BG: Hát igen, az emberek megértették,

there is some aid that was well-meaning

hogy vannak jó szándékú segélyezések,

and didn't go well.

melyek ennek ellenére mégsem működtek.

There's some venture capital investments

Vannak kockázatitőke-befektetések,

that were well-meaning and didn't go well.

melyek jó szándékkal jöttek létre, mégsem működnek.

You shouldn't just say, okay, because of that,

Nem intézheted el, azzal érvelve,

because we don't have a perfect record,

hogy nekünk nincs pontos nyilvántartásunk,

this is a bad endeavor.

nem, ez rossz megközelítés.

You should look at, what was your goal?

Meg kell nézni, mi is volt a cél?

How are you trying to uplift nutrition

Hogyan próbálták támogatni az élelmezést,

and survival and literacy

a túlélési esélyeket, a műveltséget,

so these countries can take care of themselves,

hogy ezek az országok gondoskodhassanak

and say wow, this is going well,

magukról, és elmondhassák, ez jól működik.

and be smarter.

De mi legyünk eszesebbek!

We can spend aid smarter.

Okosabban is elkölthetjük a segélyt.

It is not all a panacea.

Nem csak varázsszerek léteznek.

We can do better than venture capital, I think,

Jobban lehetünk, mint a kockázati befektetések,

including big hits like this.

beleértve az ilyen sikereket is.

CA: Traditional wisdom is that

CA: Azt tartja a népi bölcsesség,

it's pretty hard for married couples to work together.

hogy a házastársak nehezen tudnak együtt dolgozni.

How have you guys managed it?

Ti hogy oldottátok ezt meg?

MG: Yeah, I've had a lot of women say to me,

MG: Igen, sok asszony mondta nekem,

"I really don't think I could work with my husband.

"El sem tudom képzelni,

That just wouldn't work out."

hogy a férjemmel dolgozzak. Az biztos nem menne."

You know, we enjoy it, and we don't --

Tudod, mi ezt élvezzük, és mi nem --

this foundation has been a coming to for both of us

ez az alapítvány mindkettőnk életében egy

in its continuous learning journey,

folyamatos, tanulással teli utazás,

and we don't travel together as much

habár már nem utazunk együtt annyit

for the foundation, actually, as we used to

az alapítvány miatt, mint amikor Bill még

when Bill was working at Microsoft.

a Microsoftnál dolgozott.

We have more trips where we're traveling separately,

Többször utazunk egymástól külön,

but I always know when I come home,

de mindig tudom, mikor hazaérek, hogy Bill

Bill's going to be interested in what I learned,

érdeklődéssel fogadja majd, amit láttam,

whether it's about women or girls

tapasztaltam, akár nőkről, lányokról van szó,

or something new about the vaccine delivery chain,

vagy hogy történt-e valami új az oltások

or this person that is a great leader.

kiszállítása terén, ez vagy az a személy

He's going to listen and be really interested.

milyen vezető. Figyel rám, tényleg érdekli.

And he knows when he comes home,

És ő is tudja, mikor hazajön,

even if it's to talk about the speech he did

meséljen akár a beszédéről,

or the data or what he's learned,

amit tartott, az adatokról, amiket megtudott,

I'm really interested,

engem tényleg érdekel.

and I think we have a really collaborative relationship.

Elég együttműködő a kapcsolatunk.

But we don't every minute together, that's for sure.

De nem töltünk minden egyes percet együtt, az biztos.

(Laughter)

(Nevetés)

CA: But now you are, and we're very happy that you are.

CA: De örvendünk, hogy itt és most igen.

Melinda, early on, you were basically

Melinda, kezdetben te vitted egyedül

largely running the show.

a hátadon az egész kezdeményezést.

Six years ago, I guess,

Ha jól tudom,

Bill came on full time, so moved from Microsoft

Bill 6 éve csatlakozott teljes munkaidőben, miután otthagyta

and became full time.

a Microsoftot.

That must have been hard,

Nehéz lehetett ehhez

adjusting to that. No?

alkalmazkodni. Nem?

MG: Yeah. I think actually,

MG: Igen. De azt hiszem,

for the foundation employees,

az alapítvány dolgozóinak több

there was way more angst for them

bosszúságot okozott Bill érkezése,

than there was for me about Bill coming.

mint nekem.

I was actually really excited.

Én nagyon izgatott voltam.

I mean, Bill made this decision

Úgy értem, Bill így döntött

even obviously before it got announced in 2006,

nyilván azelőtt, hogy 2006-ban bejelentette,

and it was really his decision,

és ez tényleg az ő döntése volt

but again, it was a beach vacation

és még egyszer: az egy tengerparti

where we were walking on the beach

vakáció volt, mikor a parton

and he was starting to think of this idea.

sétálva beugrott neki ez az ötlet.

And for me, the excitement of Bill

És engem az, hogy Bill

putting his brain and his heart

szívét-lelkét odatette, hogy megküzdjön

against these huge global problems,

ezekkel a globális problémákkal, ezekkel

these inequities, to me that was exciting.

az egyenlőtlenségekkel, izgalomba hozott.

Yes, the foundation employees had angst about that.

De az alapítvány dolgozói nem igazán örültek.

(Applause)

(Taps)

CA: That's cool.

CA: Ez remek.

MG: But that went away within three months,

MG: De 3 hónap után a viharfelhők

once he was there.

mind eltűntek.

BG: Including some of the employees.

BG: Beleértve néhány dolgozót is.

MG: That's what I said, the employees,

MG: Ezt mondom, számukra vége volt

it went away for them three months after you were there.

volt 3 hónapra rá, hogy te odakerültél.

BG: No, I'm kidding. MG: Oh, you mean, the employees didn't go away.

BG: Viccelek. MG: Úgy érted nem mentek el?

BG: A few of them did, but —

BG: Néhányuk talán igen, de —

(Laughter)

(Nevetés)

CA: So what do you guys argue about?

CA: Min vitatkoztok?

Sunday, 11 o'clock,

Vasárnap van, 11 óra,

you're away from work,

nem dolgoztok, mi a baj?

what comes up? What's the argument?

Mi a vita tárgya?

BG: Because we built this thing

BG: Miután a kezdetektől fogva

together from the beginning,

mi építettük fel ezt az egészet,

it's this great partnership.

ez egy nagyszerű közös vállalkozás.

I had that with Paul Allen

Éreztem már ilyet Paul Allennel,

in the early days of Microsoft.

a Microsoft hőskorában.

I had it with Steve Ballmer as Microsoft got bigger,

Steve Ballmerrel, a Microsoft bővülésekor,

and now Melinda, and in even stronger,

és most Melindával is, talán még intenzívebben,

equal ways, is the partner,

mert egyenlőek vagyunk, ő a társam,

so we talk a lot about

rengeteget beszélünk arról,

which things should we give more to,

mire kellene többet áldoznunk,

which groups are working well?

mely csoportok működnek igazán jól?

She's got a lot of insight.

Sok mindenbe belelát.

She'll sit down with the employees a lot.

Sokszor leül a dolgozókkal.

We'll take the different trips she described.

Külön helyekre utazunk, mint említette.

So there's a lot of collaboration.

Rengeteg itt a csapatmunka.

I can't think of anything where one of us

El sem tudom képzelni, hogy egyikőnknek

had a super strong opinion

rendíthetetlen véleménye legyen

about one thing or another?

egyik-másik dologról.

CA: How about you, Melinda, though? Can you? (Laughter)

CA: Melinda? Te mit gondolsz? (Nevetés)

You never know.

Sosem lehet tudni.

MG: Well, here's the thing.

MG: Nos, elmondom hogy van ez.

We come at things from different angles,

Mindketten másképp közelítjük meg

and I actually think that's really good.

a dolgokat, és szerintem ez nagyon jó.

So Bill can look at the big data

Bill ránéz az adathalmazra, és azt mondja:

and say, "I want to act based on these global statistics."

"A globális statisztikák alapján akarok cselekedni."

For me, I come at it from intuition.

Én az intuíciómat használom.

I meet with lots of people on the ground

Sok emberrel találkozom a terepen,

and Bill's taught me to take that

és Bill megtanított rá, hogy az ott

and read up to the global data and see if they match,

tapasztaltakat, vessem össze a globális adatokkal,

hogy lássam stimmelnek-e?

and I think what I've taught him

is to take that data

Én pedig azt tanítottam neki, hogy

and meet with people on the ground to understand,

az adatokon túl találkozzon az emberekkel,

can you actually deliver that vaccine?

hogy lássa, célba juttathatja-e a vakcinát.

Can you get a woman to accept those polio drops

Rá tudod-e beszélni azt a nőt, hogy gyermekbénulás

in her child's mouth?

elleni szert csepegtessen

Because the delivery piece

a gyermeke szájába? A célba juttatás

is every bit as important as the science.

pont olyan fontos, mint a tudomány rész.

So I think it's been more a coming to over time

Szóval, ahogy múlik az idő, úgy közeledik

towards each other's point of view,

az álláspontunk egymáshoz,

and quite frankly, the work is better because of it.

és ettől csak még jobb lett a munka.

CA: So, in vaccines and polio and so forth,

CA: A vakcinák, gyermekbénulás stb. terén

you've had some amazing successes.

nagy sikereket tudtok felmutatni.

És mi a helyzet a kudarcokkal?

What about failure, though?

Can you talk about a failure

Beszélnétek egy kudarcotokról,

and maybe what you've learned from it?

esetleg hogy mit sikerült tanulni belőle?

BG: Yeah. Fortunately, we can afford a few failures,

BG: Igen. Szerencsére pár hiba megengedhető

because we've certainly had them.

hiszen nyilvánvaló, hogy elkövetünk párat.

We do a lot of drug work or vaccine work

Sokat dolgozunk gyógyszerekkel, oltásokkal,

that you know you're going to have different failures.

és ez jó néhány kudarcot hordoz magában.

Like, we put out, one that got a lot of publicity

Vegyünk egy nagy nyilvánosságot kapott

was asking for a better condom.

esetet, mikor jobb óvszerre

Well, we got hundreds of ideas.

kértünk ötleteket. Jöttek is százával.

Maybe a few of those will work out.

Némelyik talán be is válhatna.

We were very naïve, certainly I was, about a drug

Naiv voltam egy gyógyszerrel kapcsolatban,

for a disease in India, visceral leishmaniasis,

az Indiában előforduló fekete láz ellen,

that I thought, once I got this drug,

amiről azt hittem, ha egyszer beadom,

we can just go wipe out the disease.

azzal le is győztem a kórt.

Well, turns out it took an injection

Kiderült, ez napi egy injekciózással jár,

every day for 10 days.

tíz napon keresztül.

It took three more years to get it than we expected,

3 évvel később jutottunk hozzá,

and then there was no way

mint vártuk, de nem volt út,

it was going to get out there.

amn odajuthattunk volna.

Fortunately, we found out

Szerencsére kiderítettük,

that if you go kill the sand flies,

hogy ha kiirtjuk a homoki legyeket,

you probably can have success there,

jó eséllyel így is sikert arathatunk,

but we spent five years,

azonban 5 évet töltöttünk el ezzel,

you could say wasted five years,

mondhatnánk, elpazaroltunk

and about 60 million,

5 évet és nagyjából 60 milliót

on a path that turned out to have

és végig tévúton jártunk,

very modest benefit when we got there.

mely nagyon szerény haszonnal járt.

CA: You're spending, like, a billion dollars a year

CA: Évente kb. 1 milliárd dollárt költötök

in education, I think, something like that.

oktatásra, ha jól tudom. Ha valami, hát

Is anything, the story of what's gone right there

annak a története, amit véghez vittetek

is quite a long and complex one.

ezen a területen, az elég terjedelmes.

Are there any failures that you can talk about?

Volt itt kudarc, amiről szót ejtenétek?

MG: Well, I would say a huge lesson for us

MG: Elmesélnék egy számunkra igen

out of the early work is we thought

tanulságos leckét, még a kezdetekről

that these small schools were the answer,

amikor úgy gondoltuk, hogy a kis iskolák

and small schools definitely help.

jelentik a biztos megoldást.

They bring down the dropout rate.

Csökkentik a lemorzsolódást.

They have less violence and crime in those schools.

Kevesebb lesz az erőszak, és bűnözés.

But the thing that we learned from that work,

Amit végül megtanultunk ennél a munkánál,

and what turned out to be the fundamental key,

s mint kiderült, a kulcsfigura itt nem más,

is a great teacher in front of the classroom.

mint egy nagyszerű tanár az osztály élén.

If you don't have an effective teacher

Ha nincs egy hatásos pedagógus

in the front of the classroom,

a diákokkal szemben,

I don't care how big or small the building is,

kit érdekel, kicsi-e, vagy nagy az iskola,

you're not going to change the trajectory

nem tudod befolyásolni a dolgok menetét

of whether that student will be ready for college.

vagy hogy ki megy egyetemre.

(Applause)

(Taps)

CA: So Melinda, this is you and

CA: Melinda, ez itt te vagy a legidősebb

your eldest daughter, Jenn.

lányoddal, Jenn-el, és azt hiszem talán

And just taken about three weeks ago, I think,

vagy négy hete készülhetett.

three or four weeks ago. Where was this?

Hol készült ez a kép?

MG: So we went to Tanzania.

MG: Tanzániában voltunk.

Jenn's been to Tanzania.

Jenn volt már Tanzániában.

All our kids have been to Africa quite a bit, actually.

Mindegyik gyerekünk volt már Afrikában.

And we did something very different,

Ekkor valami egészen szokatlant tettünk:

which is, we decided to go spend

úgy döntöttünk, hogy 3 napot és két

two nights and three days with a family.

éjszakát töltünk együtt egy családdal.

Anna and Sanare are the parents.

A szülőket Annának és Sanare-nek hívták.

They invited us to come and stay in their boma.

Meghívtak minket, hogy töltsünk el egy kis időt a falujukban.

Actually, the goats had been there, I think,

Talán a kecskék is ott éltek

living in that particular little hut

abban a kis kunyhóban,

on their little compound before we got there.

az ők részükön, mielőtt mi megérkeztünk.

And we stayed with their family,

A családdal töltött idő alatt

and we really, really learned

tényleg megtapasztalhattuk, milyenek is

what life is like in rural Tanzania.

a hétköznapok a vidéki Tanzániában.

And the difference between just going

A különbség aközött, hogy csupán

and visiting for half a day

fél-, vagy háromnegyed napot töltünk

or three quarters of a day

velük, illetve a között,

versus staying overnight was profound,

hogy velük maradunk éjszakára is, jelentős,

and so let me just give you one explanation of that.

és engedjék meg, hogy alátámasszam ezt.

They had six children, and as I talked to Anna

Hat gyermekük volt, és ahogy Annával

in the kitchen, we cooked for about five hours

beszéltem a konyhában, miközben úgy 5

in the cooking hut that day,

órát főztünk a főzőkunyhóban aznap,

and as I talked to her, she had absolutely planned

kiderült, hogy a férjével karöltve

and spaced with her husband

pontosan eltervezte,

the births of their children.

hogy mikor szüli meg a gyermekeit.

It was a very loving relationship.

A szeretetre épült a kapcsolatuk.

This was a Maasai warrior and his wife,

Egy maszáj harcosról és a feleségéről van szó.

but they had decided to get married,

A kapcsolatuk a kölcsönös

they clearly had respect and love in the relationship.

tiszteletről, szeretetről szólt, így összeházasodtak.

Their children, their six children,

6 gyerekük volt:

the two in the middle were twins, 13,

középen a 13 éves ikrek, egy fiú

a boy, and a girl named Grace.

és egy lány, Grace.

And when we'd go out to chop wood

Amikor kimentünk fát vágni, és pontosan

and do all the things that Grace and her mother would do,

azokat a dolgokat csináltuk, amiket Grace

Grace was not a child, she was an adolescent,

és az anyja szoktak, és Grace nem volt már gyerek.

but she wasn't an adult.

Kamasz volt, de nem felnőtt.

She was very, very shy.

Nagyon-nagyon szégyenlős volt.

So she kept wanting to talk to me and Jenn.

Folyton beszélni akart Jennel és velem

We kept trying to engage her, but she was shy.

Próbáltuk bevonni, de szégyenlős volt.

And at night, though,

Aztán éjjel, mikor minden fény kialszik

when all the lights went out in rural Tanzania,

a vidéki Tanzániában, és azon az éjjelen

and there was no moon that night,

nem világított a holdfény sem,

the first night, and no stars,

és csillagok sem voltak első éjjel,

and Jenn came out of our hut

és mikor Jenn kijött a kunyhónkból,

with her REI little headlamp on,

a kis REI fejlámpájával a fején,

Grace went immediately,

Grace azonnal kijött, fogta a fordítót

and got the translator,

és egyesen Jennhez

came straight up to my Jenn and said,

és hozzám jött, majd azt mondta:

"When you go home,

"Mikor hazamentek,

can I have your headlamp

nekem adnátok a fejlámpátokat,

so I can study at night?"

hogy tudjak éjszaka tanulni?"

CA: Oh, wow.

CA: "Ó, ez igen!"

MG: And her dad had told me

MG: Az apja elmondta, mennyire

how afraid he was that unlike the son,

tart attól, hogy a ház körüli munkák miatt

who had passed his secondary exams,

a fiúval ellentétben, aki már a

because of her chores,

középfokú vizsgán is túl van,

Grace nem teljesít túl fényesen,

she'd not done so well

and wasn't in the government school yet.

és az állami iskolába se vették még fel.

He said, "I don't know how I'm going to pay for her education.

Azt mondta, "Nem tudom hogy fogom kifizetni

I can't pay for private school,

a taníttatását. A magániskolát nem

and she may end up on this farm like my wife."

tudom kifizetni és félek,

ezen a farmon ragad, mint a feleségem."

So they know the difference

that an education can make

Szóval tudják, hogy az oktatás

in a huge, profound way.

mekkora változást hozhat az életükbe.

CA: I mean, this is another pic

CA: Értem. Itt a következő kép

of your other two kids, Rory and Phoebe,

a másik két gyereketekről, Rory-ról és Phoebe-ről,

along with Paul Farmer.

Paul Farmer mellett.

Bringing up three children

Felnevelni három gyereket, miközben

when you're the world's richest family

ti vagytok a világ leggazdagabb családja,

seems like a social experiment

érdekes társadalmi kísérletnek tűnik,

without much prior art.

melyről nem regél túl sokat a szakirodalom.

How have you managed it?

Ti hogy oldottátok ezt meg?

What's been your approach?

Hogy közelítettétek meg a dolgot?

BG: Well, I'd say overall

BG: Nagyjából úgy foglalnám össze,

the kids get a great education,

hogy a srácok kiváló oktatást kaptak,

but you've got to make sure

de biztosnak kell lenned,

they have a sense of their own ability

hogy tisztában vannak

and what they're going to go and do,

a képességeikkel és tudják mit akarnak,

and our philosophy has been

a mi filozófiánk pedig az volt,

to be very clear with them --

hogy egyértelműen a tudtukra adtuk,

most of the money's going to the foundation --

hogy a pénz nagy része az alapítványnak

and help them find something they're excited about.

megy, és hogy segítsünk nekik megtalálni

mi az ami lázba hozza őket. Egyensúlyt

We want to strike a balance where they have

the freedom to do anything

akarunk teremteni, hogy azt tehessék, amit

but not a lot of money showered on them

szeretnének, de nem halmozzuk el pénzzel,

so they could go out and do nothing.

hogy csak lézengjenek és ne csináljanak semmit.

And so far, they're fairly diligent,

És eddig legalábbis nagyon szorgalmasak

excited to pick their own direction.

és szeretnék a saját útjukat járni.

CA: You've obviously guarded their privacy carefully for obvious reasons.

CA: Nyílván vigyáztok a magánéletükre.

I'm curious why you've given me permission

Kíváncsi vagyok, miért engedtétek,

to show this picture now here at TED.

hogy a TED közönsége láthassa ezt a képet?

MG: Well, it's interesting.

MG: Ez érdekes.

As they get older, they so know

Idővel, egyre inkább megértik,

that our family belief is about responsibility,

hogy a családunk hite a felelősségre épül,

that we are in an unbelievable situation

s mivel mi kiváltságos helyzetben vagyunk,

just to live in the United States

itt élünk az Egyesült Államokban,

and have a great education,

fantasztikus az oktatásunk, a mi

and we have a responsibility to give back to the world.

felelősségünk, hogy vissza adjunk ebből.

And so as they get older

És ahogy idősödnek, és

and we are teaching them --

mi is erre tanítjuk őket--

they have been to so many countries around the world —

rengeteg országban voltak már --

they're saying,

ők maguk mondják,

we do want people to know that we believe

tudatni akarjuk az emberekkel, hogy

in what you're doing, Mom and Dad,

hiszünk bennetek, anyu és apu,

and it is okay to show us more.

ezért nem baj, ha többet mutattok minket.

So we have their permission to show this picture,

Így engedélyt kaptunk, hogy megmutassuk

ezt a képet és lehet, hogy Paul Farmer is

and I think Paul Farmer is probably going to put it

eventually in some of his work.

beteszi majd ezt valamelyik munkájába.

But they really care deeply

De valóban, nagyon érdekli őket

about the mission of the foundation, too.

az alapítvány küldetése is.

CA: You've easily got enough money

CA: Úgy is, hogy hatalmas összeggel

despite your vast contributions to the foundation

támogatjátok az alapítványt, a pénzetekkel

to make them all billionaires.

könnyen milliárdossá tehetnétek őket.

Is that your plan for them?

Vannak ilyen terveitek velük?

BG: Nope. No. They won't have anything like that.

BG: Dehogyis. Nem. Ilyesmi nincs tervben.

They need to have a sense

Érezniük kell, hogy

that their own work is meaningful and important.

a saját munkájuknak értelme van, és fontos.

We read an article long, actually, before we got married,

Olvastunk egy cikket még a házasság előtt,

where Warren Buffett talked about that,

amiben Warren Buffett beszélt erről,

and we're quite convinced that it wasn't a favor

és meggyőzött minket róla, hogy ez

either to society or to the kids.

nem tesz jót sem a gyereknek, sem a

CA: Well, speaking of Warren Buffett,

társadalomnak. CA: Apropó, Warren Buffett,

something really amazing happened in 2006,

történt valami elképesztő, még 2006-ban,

when somehow your only real rival

mikor az egyetlen valódi riválisotok

for richest person in America

Amerika leggazdagabbja címért,

suddenly turned around and agreed to give

hirtelen meggondolta magát,

80 percent of his fortune

és rábólintott, hogy a vagyona 80%-át

to your foundation.

az alapítványotoknak adja.

How on Earth did that happen?

Hogy a csudába történhetett ez meg?

I guess there's a long version and a short version of that.

Gondolom van hosszú és rövid verzió is.

We've got time for the short version.

De csak a rövidre van időnk.

BG: All right. Well, Warren was a close friend,

BG: Warren közeli barátunk, és úgy gondolta,

and he was going to have his wife Suzie

mindent a feleségére, Suziera fog hagyni.

give it all away.

Tragikus módon ő előbb

Tragically, she passed away before he did,

távozott, mint Warren, és mivel imádja

and he's big on delegation, and

kiosztani a feladatokat, és

— (Laughter) —

— (Nevetés) —

he said —

azt mondta —

CA: Tweet that.

BG: If he's got somebody who is doing something well,

CA: Tweeteljék ki!

BG: Ha van valaki, aki valamiben nagyon jó,

and is willing to do it at no charge,

és hajlandó egy fillér nélkül elvállalni,

maybe that's okay. But we were stunned.

szó lehet róla. Teljesen ledöbbentünk.

MG: Totally stunned. BG: We had never expected it,

MG: Totálisan ledöbbentünk. BG: Erre nem is

and it has been unbelievable.

számítottunk, hihetetlen volt.

It's allowed us to increase our ambition

Mindez lehetővé tette, hogy sokkal több

in what the foundation can do quite dramatically.

ambícióval foglalkozzunk az alapítvánnyal.

Half the resources we have

Az erőforrásaink fele Warren

come from Warren's mind-blowing generosity.

észbontó nagylelkűségének köszönhető.

CA: And I think you've pledged that

CA: Ha jól tudom,

by the time you're done,

fogadalmat tettetek, hogy mire

more than, or 95 percent of your wealth,

visszavonultok, a vagyonotok 95%-át

will be given to the foundation.

az alapítványnak adományozzátok.

BG: Yes.

BG: Igen.

CA: And since this relationship, it's amazing—

CA: És a kapcsolatotok csodálatos —

(Applause)

(Taps)

And recently, you and Warren

És mostanság Warrennel azon dolgoztok, hogy

have been going around trying to persuade

más milliárdosokat és sikeres embereket

other billionaires and successful people

győzzetek meg arról, hogy tegyenek

to pledge to give, what,

ígéretet, hogy vagyonuk több

more than half of their assets for philanthropy.

mint felét áldozzák jótékonysági célokra.

How is that going?

Hogy haladtok?

BG: Well, we've got about 120 people

BG: Nagyjából 120 embert győztünk meg,

who have now taken this giving pledge.

akik már megtették ezt a fogadalmat.

The thing that's great is that we get together

Az a jó az egészben, hogy évente egyszer

yearly and talk about, okay,

összejövünk és arról, beszélünk, ki vett

do you hire staff, what do you give to them?

fel embereket és milyen munkát ad nekik?

We're not trying to homogenize it.

Nem akarunk homogenizálni.

I mean, the beauty of philanthropy

Éppen az észbontó

is this mind-blowing diversity.

sokszínűsége adja a filantrópia szépségét.

People give to some things.

Emberek adnak valamire.

We look and go, "Wow."

Rácsodálkozunk és tovább megyünk; "Hú!"

But that's great.

De ez nagyszerű!

That's the role of philanthropy

Ez a jótékonykodás sava-borsa

is to pick different approaches,

hogy máshogy közelítjük meg,

including even in one space, like education.

még egy területen belül is, lásd oktatás.

We need more experimentation.

Több kísérletezgetésre van szükség.

But it's been wonderful, meeting those people,

De mégis csodálatos volt találkozni velük,

sharing their journey to philanthropy,

és osztozni a jótékonykodásban,

how they involve their kids,

bevonva a gyerekeiket,

where they're doing it differently,

bizonyos dolgokat másképp csinálva,

and it's been way more successful than we expected.

sokkal nagyobb sikerrel, mint gondoltuk.

Now it looks like it'll just keep growing in size

Úgy tűnik, hogy az egész évről-évre

in the years ahead.

nagyobbra nő.

MG: And having people see that other people

MG: És azzal, hogy az emberek látják,

are making change with philanthropy,

hogy jótékonykodással mit lehet elérni,

I mean, these are people who have

vagyis, hogy ezek az emberek céget alapítottak,

created their own businesses,

hihetetlen dolgokba fektetve

put their own ingenuity behind incredible ideas.

kreatívitásukat.

If they put their ideas and their brain

Ha komolyan belemerülnek a jótékonykodásba

behind philanthropy, they can change the world.

megválthatják a világot. Látván, hogy mások

And they start to see others doing it, and saying,

ezt teszik, azt mondják,

"Wow, I want to do that with my own money."

"Ó, én is erre akarom használni a pénzem!"

To me, that's the piece that's incredible.

Számomra ez a legcsodálatosabb momentum.

CA: It seems to me, it's actually really hard

CA: Nekem úgy tűnik, hogy néhányan nehezen

for some people to figure out

tudják elképzelni, hogy közvetve

even how to remotely spend that much money

mégis hogyan lehet ennyi pénzt valami

on something else.

egészen másra elkölteni.

There are probably some billionaires in the room

Talán van pár milliárdos itt a teremben,

and certainly some successful people.

és bizonyára jópár sikeres ember is akad.

I'm curious, can you make the pitch?

Érdekelne, sikerülne-e megnyerni őket?

What's the pitch?

Hogyan érvelnétek?

BG: Well, it's the most fulfilling thing

BG: Nos, ez a legfontosabb

we've ever done,

dolog, amit valaha végeztünk,

and you can't take it with you,

noha nem kézzelfogható, és ha mindez

and if it's not good for your kids,

nem szolgálja a gyerekeid érdekeit,

let's get together and brainstorm

dugjuk össze a fejünket,

about what we can be done.

és lássuk, mit tehetünk az ügy érdekében.

The world is a far better place

A világ sokkal jobb hellyé vált, hála

because of the philanthropists of the past,

a múltbéli adományozóknak, és ez az EÁ-ban

and the U.S. tradition here, which is the strongest,

igen komoly hagyományokkal bír,

is the envy of the world.

a világ legnagyobb irigységére.

And part of the reason I'm so optimistic

És azáltal, hogy e cél részese vagyok,

is because I do think philanthropy

optimistán tekintek a jövőbe, mert a

is going to grow

filantrópia csak terjedni fog,

and take some of these things

és helyre teszi azokat

government's not just good at working on and discovering

a dolgokat, amikben a kormány nem elég jó,

and shine some light in the right direction.

ugyanakkor rámutat a helyes útra is.

CA: The world's got this terrible inequality,

CA: A világban borzasztó egyenlőtlenség,

uralkodik, mely egyre csak nő,

growing inequality problem

that seems structural.

egyfajta mintát követve.

It does seem to me that if more of your peers

Számomra úgy tűnik, ha többen is követik

took the approach that you two have made,

kettőtök példáját, amit véghezvittetek,

it would make a dent

az hatással lesz majd

both in that problem and certainly

a problémára magára,

in the perception of that problem.

és a probléma megítélésére is.

Is that a fair comment?

Megteszi a közbevetésem?

BG: Oh yeah. If you take from the most wealthy

BG: Igen megteszi. Helyes elvenni a

and give to the least wealthy, it's good.

leggazdagabbtól a legszegényebbnek javára.

It tries to balance out, and that's just.

Mert mindez az egyensúlyt szolgálja.

MG: But you change systems.

MG: De rendszereket változtunk meg.

In the U.S., we're trying to change the education system

Az EÁ-ban próbáljuk megváltoztatni

so it's just for everybody

az oktatási rendszert, hogy mindenkinek,

and it works for all students.

minden diáknak hozzáférhető legyen.

That, to me, really changes

Ez szerintem valóban az egyenlőtlenség

the inequality balance.

felszámolását szolgálja.

BG: That's the most important.

BG: Ez a legfontosabb.

(Applause)

(Taps)

CA: Well, I really think that most people here

CA: Nos, biztos vagyok benne,

and many millions around the world

hogy itt a legtöbb embert,

are just in awe of the trajectory

és milliónyit szerte a világban

your lives have taken

ejtett ámulatba az életutatok

and the spectacular degree to which

és az, hogy milyen nagy hatást gyakoroltok

you have shaped the future.

a jövőre.

Köszönöm, hogy eljöttetek a TED-hez,

Thank you so much for coming to TED

and for sharing with us and for all you do.

és megosztottátok velünk mindezt!

BG: Thank you. MG: Thank you.

BG: Köszönjük. MG: Köszönjük.

(Applause)

(Taps)

BG: Thank you. MG: Thank you very much.

BG: Köszönjük. MG: Nagyon szépen köszönjük!

BG: All right, good job. (Applause)

BG: Jól van, ez szép volt! (Taps)