What happens when a city runs out of room for its dead | Alison Killing

Translator: yamela areesamarn Reviewer: Rawee Ma

So, I have an overlooked but potentially lucrative

ฉันเห็นโอกาสการลงทุนที่ถูกมองข้ามไป

investment opportunity for you.

แต่เป็นโอกาสที่จะทำให้คุณรํ่ารวยได้

Over the past 10 years in the UK,

ช่วงกว่าสิบปีที่ผ่านมา ในอังกฤษ

the return on burial plots has outperformed the UK property market

ผลตอบแทนจากที่ดินสำหรับฝังศพ ดีกว่าจากตลาดอสังหาริมทรัพย์ในอังกฤษ

by a ratio of around three to one.

ในสัดส่วนประมาณ สามต่อหนึ่ง

There are private cemeteries being set up with plots for sale to investors,

มีเอกชนสร้างสุสาน ที่ถูกแบ่งเป็นแปลง ๆ สำหรับขายให้ผู้ลงทุน

and they start at around 3,900 pounds.

พวกเขาเริ่มต้นที่ราวแปลงละ 3,900 ปอนด์

And they're projected to achieve about 40 percent growth.

และคาดว่าจะทำกำไรได้ราว 40 %

The biggest advantage is that this is a market with continuous demand.

ข้อได้เปรียบที่ใหญ่ที่สุด คือ เป็นตลาดที่มีอุปสงค์อย่างต่อเนื่อง

Now, this is a real proposition,

ค่ะ มันเป็นข้อเสนอทางธุรกิจจริง ๆ

and there are companies out there that really are offering this investment,

และมีบริษัทซึ่งกำลังเสนอ การลงทุนแบบนี้จริง

but my interest in it is quite different.

แต่ฉันสนใจเรื่องนี้ในมุมที่ต่างออกไปมาก

I'm an architect and urban designer,

ฉันเป็นสถาปนิก และนักออกแบบผังเมือง

and for the past year and a half,

ตลอดหนึ่งปีครึ่งที่ผ่านมา

I've been looking at approaches to death and dying

ฉันศึกษาวิธีการไปสู่ความตาย และภาวะใกล้ตาย

and at how they've shaped our cities and the buildings within them.

และดูว่ามันมีผลต่อรูปร่างของเมือง และอาคารต่าง ๆ ในเมืองอย่างไร

So in the summer, I did my first exhibition

ดังนั้น ในฤดูร้อน ฉันจึงจัดนิทรรศการครั้งแรก

on death and architecture in Venice,

เรื่องการตายและสถาปัตยกรรม ในเมืองเวนิส

and it was called "Death in Venice."

งานมีชื่อว่า "การตายในเวนิส"

And because death is a subject

และเพราะว่า การตายนั้น เป็นหัวข้อ

that many of us find quite uncomfortable to talk about,

ที่เราหลายคนรู้สึกไม่สบายใจนัก ที่จะนำมาพูดคุยกัน

the exhibition was designed to be quite playful,

นิทรรศการนั้นจึงถูกออกแบบ ให้มีลูกเล่นสนุกสนาน

so that people would literally engage with it.

เพื่อให้ผู้คนมีส่วนร่วมกับมันอย่างแท้จริง

So one of our exhibits was an interactive map of London

สิ่งที่จัดแสดงอย่างหนึ่ง คือ แผนที่ลอนดอนแบบโต้ตอบได้

which showed just how much of the real estate in the city

ที่แสดงว่าที่ดินในเมืองถูกใช้ไปเท่าใหร่

is given over to death.

ในเรื่องของการตาย

As you wave your hand across the map,

เมื่อคุณโบกมือ ผ่านแผนที่นี้

the name of the piece of real estate -- the building or the cemetery --

ชื่อของชิ้นที่ดิน--อาคารหรือสุสาน

is revealed.

ก็จะเผยออกมา

And those white shapes that you can see,

และรูปร่างสีขาว ๆ ที่คุณเห็นนั่น

they're all of the hospitals and hospices

ทั้งหมดเป็นโรงพยาบาล และสถานดูแลผู้ป่วยระยะสุดท้าย

and mortuaries and cemeteries in the city.

และที่เก็บศพ และสุสาน ในเมือง

In fact, the majority are cemeteries.

จริง ๆ แล้ว ส่วนใหญ่เป็นสุสาน

We wanted to show that, even though death and burial are things

เราต้องการจะแสดงว่า แม้ความตายและการฝังศพนั้น

that we might not think about,

จะเป็นสิ่งที่เราไม่ค่อยนึกถึง

they're all around us, and they're important parts of our cities.

แต่มันก็อยู่รอบ ๆ ตัวเรา และมันเป็นส่วนที่สำคัญของเมืองของเรา

So about half a million people die in the UK each year,

ดังนั้น คนราวครึ่งล้านคน ที่ตายในอังกฤษในแต่ละปี

and of those, around a quarter will want to be buried.

ในจำนวนนั้น ราวหนึ่งในสี่ต้องการจะถูกฝัง

But the UK, like many Western European countries,

แต่อังกฤษก็เหมือนประเทศ ยุโรปตะวันตกอื่น ๆ

is running out of burial space,

ที่กำลังจะไม่มีที่สำหรับฝังศพ

especially in the major cities.

โดยเฉพาะในเมืองสำคัญ ๆ

And the Greater London Authority has been aware of this for a while,

สำนักงานนครลอนดอนและปริมณฑล รู้เรื่องนี้ดี มาระยะหนึ่งแล้ว

and the main causes are population growth,

และสาเหตุสำคัญ คือ การเติบโตขึ้น ของประชากร

the fact that existing cemeteries are almost full.

และสุสานที่มีอยู่นั้นเกือบจะเต็มแล้ว

There's a custom in the UK that graves are considered to be occupied forever,

มีประเพณีในอังกฤษว่า หลุมศพจะต้องอยู่ไปตลอดกาล

and there's also development pressure -- people want to use that same land

ขณะที่มีแรงกดดันจากการพัฒนา คนต้องการจะใช้พื้นที่เดียวกันนั้น

to build houses or offices or shops.

เพื่อสร้างบ้าน สำนักงาน หรือร้านค้า

So they came up with a few solutions.

พวกเขาจึงคิดวิธีแก้ปัญหามาสองสามอย่าง

They were like, well, maybe we can reuse those graves after 50 years.

อย่างเช่น ก็อาจใช้หลุมศพเหล่านั้นอีก เมื่อเวลาผ่านไป 50 ปี

Or maybe we can bury people, like, four deep,

หรืออาจฝังศพได้ อย่างเช่น ที่ความลึกสี่ระดับ

so that four people can be buried in the same plot,

เพื่อให้ศพสี่ศพ ถูกฝังได้ในที่ดินเดียวกัน

and we can make more efficient use of the land that way,

เราก็จะสามารถใช้พื้นดิน อย่างมีประสิทธิภาพขึ้น

and in that way, hopefully London will still have space to bury people

และด้วยวิธีนี้ หวังว่าลอนดอน จะยังคงมีที่สำหรับฝังศพ

in the near future.

ในอนาคตอันใกล้

But, traditionally, cemeteries haven't been taken care of

แต่ตามธรรมเนียมแล้ว สุสานไม่ได้ถูกดูแล

by the local authority.

โดยหน่วยงานของท้องถิ่น

In fact, the surprising thing is that there's no legal obligation

ที่จริง สิ่งที่น่าแปลกใจ คือ ไม่มีกฎหมายผูกมัด

on anyone in the UK to provide burial space.

ให้ผู้ใดในอังกฤษ เป็นผู้จัดที่สำหรับฝังศพ

Traditionally, it's been done by private and religious organizations,

ตามธรรมเนียมเดิม องค์กรเอกชน และองค์กรศาสนาเป็นผู้ดูแล

like churches and mosques and synagogues.

เช่น โบสถ์ มัสยิด และโบสถ์ยิว

But there's also occasionally been a for-profit group

แต่ก็มีเป็นครั้งคราว ที่กลุ่มธุรกิจผู้แสวงกำไร

who has wanted to get in on the act.

ต้องการเข้ามาแย่งทำกิจการ

And, you know, they look at the small size of a burial plot

พวกเขาเห็นหลุมฝังศพขนาดเล็กๆ

and that high cost,

แต่ราคาสูง

and it looks like there's serious money to be made.

ก็เห็นว่าน่าจะทำเงินได้มากมาย

So, actually, if you want to go out and start your own cemetery,

ดังนั้น จริง ๆ แล้ว ถ้าคุณต้องการ ไปเริ่มธุรกิจสุสานของตนเอง

you kind of can.

คุณก็น่าทำได้

There was this couple in South Wales,

สามีภรรยาคู่นี้ ในเมืองเซาท์เวลส์

and they had a farmhouse and a load of fields next to it,

มีบ้านไร่ และท้องทุ่งอีกมาก อยู่ถัดออกไป

and they wanted to develop the land.

พวกเขาต้องการจะพัฒนาที่ดินนั้น

They had a load of ideas.

พวกเขามีความคิดมากมาย

They first thought about making a caravan park,

เริ่มแรก พวกเขาคิดถึงที่จอดรถคาราวาน

but the council said no.

แต่สภาของเมืองบอกว่า ไม่ได้

And then they wanted to make a fish farm

แล้วพวกเขาก็อยากจะสร้าง บ่อเลี้ยงปลา

and again the council said no.

แต่สภาก็บอกว่าไม่ได้อีก

Then they hit on the idea of making a cemetery

พวกเขาเลยคิดออกว่า จะทำสุสาน

and they calculated that by doing this,

แล้วก็คำนวนว่า ในการทำเรื่องนี้

they could increase the value of their land

พวกเขาสามารถเพิ่มมูลค่าที่ดินของเขาได้

from about 95,000 pounds to over one million pounds.

จากราว 95,000 ปอนด์ กลายเป็นกว่าหนึ่งล้านปอนด์

But just to come back to this idea of making profit from cemeteries,

แต่ ถ้ากลับมาที่แนวคิด เรื่องการหากำไรจากสุสาน

like, it's kind of ludicrous, right?

ก็ดูเหมือนว่า น่าหัวเราะ ใช่มั๊ยคะ?

The thing is that the high cost of those burial plots

เรื่องของเรื่องคือ ราคาที่สูงลิ่ว ของที่ดินหลุมศพเหล่านั้น

is actually very misleading.

จริง ๆ ทำให้เราเข้าใจผิดไปอย่างมาก

They look like they're expensive,

ดูแล้วมันแพง

but that cost reflects the fact that you need to maintain the burial plot --

แต่ราคานั้นสะท้อนความจริงที่ว่า คุณจำเป็นต้องดูแลที่ดินหลุมศพนั้น--

like, someone has to cut the grass for the next 50 years.

เช่น ต้องมีคนมาตัดหญ้า ตลอด 50 ปีต่อมา

That means it's very difficult to make money from cemeteries.

นั่นหมายถึงว่า ยากมาก ๆ ที่จะทำเงินจากสุสาน

And it's the reason that normally they're run by the council

นั่นคือเหตุผลว่าทำไมสุสานจึงมัก ดำเนินงานโดยสภาของเมือง

or by a not-for-profit group.

หรือ โดยกลุ่มผู้ไม่หวังผลกำไร

But anyway, the council granted these people permission,

อย่างไรก็ตาม สภาของเมือง ก็อนุญาตให้พวกเขาทำ

and they're now trying to build their cemetery.

ขณะนี้พวกเขากำลังพยายามสร้างสุสานอยู่

So just to explain to you kind of how this works:

ทีนี้ ฉันจะอธิบายให้ฟังว่า เขาต้องทำอย่างไร

If I want to build something in the UK,

ถ้าฉันต้องการก่อสร้างอะไรขึ้นมาในอังกฤษ

like a cemetery for example,

เช่น สุสาน เป็นตัวอย่าง

then I have to apply for planning permission first.

ฉันก็ต้องขออนุญาตก่อสร้างก่อน

So if I want to build a new office building for a client

ฉะนั้น ถ้าฉันต้องการสร้าง อาคารสำนักงานใหม่ให้ลูกค้า

or if I want to extend my home

หรือ ถ้าต้องการขยายบ้านของฉัน

or, you know, if I have a shop and I want to convert it into an office,

หรือ ถ้าฉันมีร้าน และต้องการ เปลี่ยนให้เป็นสำนักงาน

I have to do a load of drawings,

ฉันก็ต้องวาดแบบต่าง ๆ มากมาย

and I submit them to the council for permission.

และก็ยื่นแบบนั้น ให้สภาของเมือง เพื่อพิจารณาอนุญาต

And they'll look at things like how it fits in the surroundings.

พวกเขาก็จะพิจารณาเรื่องต่างๆ เช่น มันจะเข้ากันได้กับบริเวณโดยรอบหรือไม่

So they'll look at what it looks like.

ค่ะ พวกเขาจะดูว่า มันหน้าตาเป็นอย่างไร

But they'll also think about things like what impact is it going to have

แต่พวกเขาก็ยังคำนึงถึงเรื่องอื่นๆ ด้วย เช่น จะมีผลกระทบอะไรบ้าง

on the local environment?

ต่อสภาพแวดล้อมท้องถิ่น

And they'll be thinking about things like,

และเรื่องอื่นๆ อย่างเช่น

is this thing going to cause pollution

สิ่งนี้จะทำให้เกิดมลพิษหรือไม่

or is there going to be a lot of traffic

หรือ จะทำให้การจราจรคับคั่งขึ้นมากไหม

that wants to go to this thing that I've built?

ถ้าผู้คนต้องการจะไปยัง สถานที่ที่ฉันสร้างขึ้นมา?

But also good things.

และก็พิจารณาผลดีด้วย

Is it going to add local services like shops to the neighborhood

เช่น จะเพิ่มบริการท้องถิ่น อย่างเช่นร้านค้าให้กับย่านนั้น

that local people would like to use?

เป็นร้านที่คนท้องถิ่น อยากใช้บริการหรือไม่?

And they'll weigh up the advantages and the disadvantages

แล้วสภาของเมืองก็จะประเมิน ข้อดีและข้อเสีย

and they'll make a decision.

และพวกเขาก็จะตัดสินใจ

So that's how it works if I want to build a large cemetery.

นั่นคือสิ่งที่ต้องทำถ้าฉันต้องการ สร้างสุสานขนาดใหญ่

But what if I've got a piece of land

แต่ถ้าฉันมีที่ดินอยู่ผืนหนึ่ง

and I just want to bury a few people, like five or six?

และแค่อยากจะฝังคนไม่กี่คน เช่น ห้าหรือหกคน

Well, then -- actually, I don't need permission from anyone!

คือ จริง ๆ แล้วฉันไม่จำเป็นต้อง ขออนุญาตใครเลย!

There's actually almost no regulation in the UK around burial,

แทบไม่มีข้อบังคับอะไรในอังกฤษ เกี่ยวกับการฝังศพ

and the little bit that there is, is about not polluting water courses,

และที่มีเล็กน้อย ก็คือ ต้องไม่สร้างมลพิษต่อเส้นทางนํ้า

like not polluting rivers or groundwater.

เช่น ไม่เป็นมลพิษต่อแม่นํ้า หรือนํ้าบาดาล

So actually, if you want to go and make your own mini-cemetery,

ดังนั้น จริง ๆ แล้ว ถ้าคุณต้องการจะไปทำ สุสานเล็ก ๆ ของตัวเอง

then you can.

คุณก็สามารถทำได้

But I mean, like -- really, who does this? Right?

แต่ฉันว่า คือ เอาจริง ๆ ใครจะทำล่ะ? ใช่มั๊ยคะ?

Well, if you're an aristocratic family and you have a large estate,

ถ้าคุณเป็นครอบครัวชั้นสูง มีบ้านที่ดินผืนใหญ่

then there's a chance that you'll have a mausoleum on it,

ก็เป็นไปได้ ที่คุณจะมีสุสานบนที่ดินนั้น

and you'll bury your family there.

และคุณก็ฝังศพ คนในครอบครัวของคุณที่นั่น

But the really weird thing

แต่ที่ประหลาดจริง ๆ ก็คือ

is that you don't need to have a piece of land of a certain size

ไม่มีข้อกำหนดว่าที่ดินต้องมีขนาดเท่าใด

before you're allowed to start burying people on it.

จึงจะได้รับอนุญาตให้ฝังศพในที่ดินนั้นได้

And so that means that, technically,

นั่นจึงหมายความว่า โดยหลักการแล้ว

this applies to, like, the back garden of your house in the suburbs.

สวนหลังบ้านคุณในเขตชานเมืองก็ทำได้

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

So what if you wanted to try this yourself at home?

ดังนั้น จะเป็นอย่างไร ถ้าคุณอยากลองทำที่บ้านตัวเอง?

Well, there's a few councils that have guidance on their website

ก็มีสภาของเมืองเพียงไม่กี่แห่ง ที่ให้ข้อแนะนำทางเว็บไซต์

which can help you.

ซึ่งสามารถช่วยคุณได้

So, the first thing that they tell you

ดังนั้น สิ่งแรกที่พวกเขาจะบอกคุณ ก็คือ

is that you need to have a certificate of burial before you can go ahead --

ต้องมีใบอนุญาตฝังศพ ก่อนที่คุณจะเดินหน้าทำได้

you're not allowed to just murder people and put them under the patio.

ไม่ได้ให้คุณฆ่าคน แล้วเอาไปฝังที่ลานบ้านนะคะ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

They also tell you that you need to keep a record of where the grave is.

พวกเขายังจะบอกคุณด้วยว่า คุณจำเป็นต้องบันทึกว่า หลุมอยู่ตรงไหน

But that's pretty much it for formal requirements.

แต่นั่นก็เป็นแค่ข้อบังคับอย่างเป็นทางการ

Now, they do warn you that your neighbors might not like this,

แล้วพวกเขาก็จะเตือนว่า เพื่อนบ้านของคุณอาจจะไม่ชอบนะ

but, legally speaking, there's almost nothing that they can do about it.

แต่ว่ากันตามกฎหมาย พวกเขาก็แทบทำอะไรไม่ได้เลย

And just in case any of you still had that profit idea in your mind

และในกรณีที่ ท่านผู้ใด ยังคงคิดถึงกำไรอยู่ในใจ

about how much those burial plots cost

คิดว่าที่ดินหลุมศพเหล่านั้น จะราคาเท่าใด

and how much money you might be able to make,

และคุณจะสามารถทำกำไรได้เท่าใด

they also warn that it might cause the value of your house

พวกเขายังเตือนอีกด้วยว่า มันอาจทำให้ราคาบ้านของคุณ

to drop by 20 percent.

ตกลงราว 20 %

Although, actually, it's more likely

จริง ๆ แล้ว มันเป็นไปได้มากกว่า

that no one will want to buy your house at all after that.

ว่าจะไม่มีใครอยากจะ ซื้อบ้านของคุณเลย

So what I find fascinating about this

สิ่งฉันเห็นว่าน่าสนใจในเรื่องนี้ คือ

is the fact that it kind of sums up many of our attitudes towards death.

ข้อเท็จจริงที่ว่า ดูเหมือนมันจะสรุปรวม ทัศนคติของเราที่มีต่อความตาย

In the UK, and I think that the figures across Europe are probably similar,

ในอังกฤษ, และฉันคิดว่า ตัวเลขทั่วยุโรปก็คงคล้ายคลึงกัน

only about 30 percent of people have ever talked to anyone

มีคนแค่ราว 30% ที่เคยพูดกับใคร ๆ

about their wishes around death,

ถึงความต้องการของเขา เกี่ยวกับการตาย

and even for people over 75,

แม้แต่คนที่อายุเกิน 75 ไปแล้ว

only 45 percent of people have ever talked about this.

ก็มีแค่เพียง 45% ที่ได้เคยพูดเรื่องนี้

And the reasons that people give ... you know,

เหตุผลที่พวกเขาไม่คุยเรื่องนี้

they think that their death is far off

เพราะคิดว่า ความตายของเขานั้นยังห่างไกล

or they think that they're going to make people uncomfortable

หรือไม่พวกเขาก็กลัวว่า จะทำให้คนอื่นไม่สบายใจ

by talking about it.

หากพูดคุยถึงมัน

And you know, to a certain extent,

และ คุณก็ทราบ ในระดับหนึ่งว่า

there are other people out there who are taking care of things for us.

มีคนอาชีพพิเศษ ที่จะดูแลเรื่องนี้ให้เรา

The government has all this regulation and bureaucracy around things

รัฐบาลมีกฎระเบียบควบคุมเรื่องทั้งหมดนี้

like burying a death, for example,

เช่น การฝังศพคนตาย เป็นต้น

and there's people like funeral directors

และมีคน เช่น ผู้จัดการงานศพ

who devote their entire working lives to this issue.

ที่อุทิศชีวิตการทำงานทั้งหมดกับเรื่องนี้

But when it comes to our cities

แต่เมื่อมาถึงเรื่องเมืองของเรา

and thinking about how death fits in our cities,

และคิดถึงว่า จะทำให้การตาย อยู่ร่วมกับเมืองได้อย่างไร

there's much less regulation and design and thought

มีกฎระเบียบ การออกแบบ และแนวความคิดเรื่องนี้

than we might imagine.

น้อยกว่าที่เราคาดมาก

So we're not thinking about this,

เราจึงไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้กัน

but all of the people we imagine are thinking about it --

แต่ผู้คนทั้หมด ที่เราคาดคิดว่า กำลังคิดถึงมันอยู่นั้น

they're not taking care of it either.

พวกเขาก็ไม่ใส่ใจกับมัน ด้วยเช่นกัน

Thank you.

ขอบคุณค่ะ

(Applause)

(เสียงปรบมือ)