George Papandreou: Imagine a European democracy without borders

Георгиос Папандреу: Представьте себе европейскую демократию без границ

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Lidia Ashikhmina Редактор: Irina Zhandarova

This will not be a speech

Это моё выступление

like any one I have ever given.

не похоже ни на одно из предыдущих.

I will talk to you today about

Я буду сегодня говорить с вами

the failure of leadership in global politics

о провале руководства в мировой политике

and in our globalizing economy.

и в нашей глобализующейся экономике.

And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.

У меня нет идеальных готовых решений.

But I will in the end urge you

Но я всё-таки заставлю вас

to rethink, actually take risks, and get involved

думать иначе, по-настоящему рисковать и принять участие в том,

in what I see as a global evolution

что мне кажется глобальной эволюцией

of democracy.

демократии.

Failure of leadership.

Провал руководства.

What is the failure of leadership today?

Что под этим имеется в виду?

And why is our democracy not working?

И почему наша демократия не работает?

Well, I believe that the failure of leadership is the fact

Что ж, я полагаю, провал руководства заключается в том,

that we have taken you out of the process.

что вы больше не участвуете в процессе.

So let me, from my personal experiences,

Позвольте мне воспользоваться собственным опытом

give you an insight, so that you can step back

и показать вам, как всё происходит, чтобы вы могли взглянуть со стороны

and maybe understand why it is so difficult to cope

и, возможно, понять, почему так тяжело справляться

with the challenges of today and why politics

с современными проблемами, и почему политики

is going down a blind alley.

действуют вслепую.

Let's start from the beginning.

Начнём с начала.

Let's start from democracy.

Начнём с демократии.

Well, if you go back to the Ancient Greeks,

Вот если вы вспомните древних греков,

it was a revelation, a discovery,

это было откровением, открытием —

that we had the potential, together,

то, что мы вместе можем

to be masters of our own fate,

управлять своей судьбой,

to be able to examine, to learn, to imagine,

можем исследовать, учиться, мечтать

and then to design a better life.

и создавать лучшую жизнь.

And democracy was the political innovation

И демократия была политическим новшеством,

which protected this freedom,

которое защищало эту свободу;

because we were liberated from fear

мы освободились от страха,

so that our minds in fact,

и каждый человек,

whether they be despots or dogmas,

будь он тираном или догматиком,

could be the protagonists.

мог стать творцом своей судьбы.

Democracy was the political innovation that allowed us

Демократия была тем политическим новшеством, которое позволило

to limit the power, whether it was of tyrants

ограничить власть как тиранов,

or of high priests,

так и верховных священников,

their natural tendency to maximize power and wealth.

их естественное желание приумножать власть и богатство.

Well, I first began to understand this

Я начал всё это понимать,

when I was 14 years old.

когда мне было 14 лет.

I used to, to try to avoid homework,

Я часто старался увильнуть от домашнего задания,

sneak down to the living room and listen to my parents

пробраться в гостиную и подслушать, как мои родители

and their friends debate heatedly.

и их друзья горячо спорят.

You see, then Greece was

Видите ли, Греция была

under control of a very powerful establishment

под контролем очень могущественной структуры,

which was strangling the country,

которая душила страну,

and my father was heading a promising movement

а мой отец возглавлял многообещающее движение

to reimagine Greece, to imagine a Greece

за новую Грецию, за Грецию,

where freedom reigned and where, maybe,

где царила свобода и где, возможно,

the people, the citizens, could actually rule their own country.

люди, граждане могли бы действительно управлять своей страной.

I used to join him in many of the campaigns,

Я участвовал вместе с ним во многих кампаниях,

and you can see me here next to him.

и здесь я на фотографии, рядом с ним.

I'm the younger one there, to the side.

Я тот, кто помоложе, сбоку.

You may not recognize me because

Меня тут сложно узнать, потому что

I used to part my hair differently there.

я зачёсывал волосы на другую сторону.

(Laughter)

(Смех)

So in 1967, elections were coming,

Так вот, в 1967 году выборы близились,

things were going well in the campaign,

кампания успешно продвигалась,

the house was electric.

и в нашем доме все были очень напряжены.

We really could sense that there was going to be

Мы действительно чувствовали, что грядут

a major progressive change in Greece.

большие перемены, серьёзные прогрессивные изменения в Греции.

Then one night, military trucks drive up to our house.

Но однажды ночью к нашему дому подъехали военные грузовики.

Soldiers storm the door.

Солдаты штурмуют дверь.

They find me up on the top terrace.

Находят меня на верхней террасе.

A sergeant comes up to me with a machine gun,

Сержант подходит ко мне с автоматом,

puts it to my head, and says,

приставляет его к моей голове и говорит:

"Tell me where your father is or I will kill you."

«Скажи, где твой отец, или умрёшь».

My father, hiding nearby, reveals himself,

Мой отец, скрывавшийся поблизости, вышел и сдался,

and was summarily taken to prison.

и его тут же увезли в тюрьму.

Well, we survived, but democracy did not.

Ну, мы-то выжили, а вот демократия — нет.

Seven brutal years of dictatorship

Семь жестоких лет диктаторства,

which we spent in exile.

которые мы провели в изгнании.

Now, today, our democracies are again

Сегодня, сейчас, демократия снова

facing a moment of truth.

стоит на пороге важного решения.

Let me tell you a story.

Позвольте рассказать вам историю.

Sunday evening,

Воскресный вечер,

Brussels, April 2010.

Брюссель, апрель 2010 года.

I'm sitting with my counterparts in the European Union.

Я сижу со своими коллегами из Европейского Союза.

I had just been elected prime minister,

Меня только что избрали премьер-министром,

but I had the unhappy privilege of revealing a truth

и мне выпала сомнительная честь раскрыть правду:

that our deficit was not 6 percent,

наш дефицит составляет не 6%,

as had been officially reported only a few days earlier

как предыдущее правительство официально заявило

before the elections by the previous government,

несколькими днями раньше, перед выборами,

but actually 15.6 percent.

а на самом деле — 15,6%.

But the deficit was only the symptom

Но дефицит был всего лишь знаком

of much deeper problems that Greece was facing,

других, более серьёзных бед Греции,

and I had been elected on a mandate, a mission, actually,

и я был избран при условии, что выполню обещание, данное избирателям,

to tackle these problems,

что я решу эти проблемы,

whether it was lack of transparency

будь то недостаточная открытость действий

and accountability in governance,

и расходов правительства,

or whether it was a clientelistic state

будь то клиентелизм, когда влиятельные фигуры

offering favors to the powerful -- tax avoidance

используют своё положение — уклонение от налогов

abetted and aided by a global tax evasion system,

поощрялось и продвигалось глобальной системой сокрытия доходов,

politics and media captured by special interests.

будь то политика и СМИ, запутавшиеся в собственных интересах.

But despite our electoral mandate,

Но несмотря на наказ избирателей,

the markets mistrusted us.

рынки нам не доверяли.

Our borrowing costs were skyrocketing,

Наши расходы по кредитам росли как на дрожжах,

and we were facing possible default.

и мы оказались перед реальной угрозой дефолта.

So I went to Brussels on a mission

Я отправился в Брюссель с особой миссией,

to make the case for a united European response,

чтобы обосновать необходимость слаженной помощи от Европы.

one that would calm the markets and give us the time

Такая реакция успокоила бы рынки и выиграла для нас время,

to make the necessary reforms.

чтобы провести необходимые реформы.

But time we didn't get.

Но времени нам никто не дал.

Picture yourselves around the table in Brussels.

Представьте себя за этим столом в Брюсселе.

Negotiations are difficult, the tensions are high,

Сложные переговоры, напряжение растёт,

progress is slow, and then, 10 minutes to 2,

вы медленно движетесь к цели, а без десяти два

a prime minister shouts out,

один из премьер-министров кричит:

"We have to finish in 10 minutes."

«Через 10 минут мы должны закончить».

I said, "Why? These are important decisions.

Я говорю: «Но почему? Это важные решения.

Let's deliberate a little bit longer."

Давайте ещё подумаем, пообсуждаем».

Another prime minister comes in and says,

И тут в разговор включается другой премьер-министр:

"No, we have to have an agreement now,

«Нет, мы должны принять решение сейчас,

because in 10 minutes,

ведь через 10 минут

the markets are opening up in Japan,

открываются рынки в Японии,

and there will be havoc in the global economy."

и в мировой экономике наступит хаос».

We quickly came to a decision in those 10 minutes.

И за эти 10 минут мы пришли к соглашению.

This time it was not the military,

В тот раз не военные,

but the markets, that put a gun to our collective heads.

а рынки приставили дуло ко всем нашим головам.

What followed were the most difficult decisions in my life,

То решение было одним из самых тяжелых в моей жизни,

painful to me, painful to my countrymen,

болезненным для меня и для моих соотечественников,

imposing cuts, austerity,

пришлось сокращать финансирование, снижать расходы,

often on those not to blame for the crisis.

экономить на тех, чьей вины в кризисе не было.

With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy

Благодаря этим жертвам Греция избежала банкротства,

and the eurozone avoided a collapse.

а еврозона — коллапса.

Greece, yes, triggered the Euro crisis,

Греция стала причиной кризиса евро,

and some people blame me for pulling the trigger.

и некоторые обвиняют в этом меня.

But I think today that most would agree

Но, мне кажется, большинство согласится с тем,

that Greece was only a symptom

что Греция была только одним проявлением

of much deeper structural problems in the eurozone,

гораздо более глубоких структурных проблем в еврозоне,

vulnerabilities in the wider global economic system,

слабым звеном в мировой экономической системе,

vulnerabilities of our democracies.

уязвимым местом нашей демократии.

Our democracies are trapped by systems too big to fail,

Наши демократии попали в ловушку системы, которая слишком велика, чтобы ошибиться.

or, more accurately, too big to control.

Вернее, слишком велика, чтобы её контролировать.

Our democracies are weakened in the global economy

Мировая экономика ослабляет нашу демократию,

with players that can evade laws, evade taxes,

потому что её участники игнорируют законы и налоги,

evade environmental or labor standards.

им наплевать на окружающую среду и законы об условиях труда.

Our democracies are undermined

Наша демократия ослаблена

by the growing inequality

возрастающим неравенством

and the growing concentration of power and wealth,

и увеличивающейся концентрацией власти и богатства,

lobbies, corruption, the speed of the markets

лобби, коррупцией, растущими рынками.

or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,

Или же это наш страх перед неминуемым бедствием

have constrained our democracies,

связал руки демократии,

and they have constrained our capacity

а она ограничила нашу способность

to imagine and actually use the potential, your potential,

представлять и использовать возможности, ваши возможности,

in finding solutions.

для поиска решений.

Greece, you see, was only a preview

Греция — это только анонс

of what is in store for us all.

того, что ждёт нас всех.

I, overly optimistically, had hoped

Я излишне оптимистично надеялся,

that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,

что этот кризис станет шансом для Греции, для Европы,

for the world, to make radical democratic transformations

для мира, чтобы радикально преобразовать, демократизировать

in our institutions.

нашу систему.

Instead, I had a very humbling experience.

Но я понял, что заблуждался.

In Brussels, when we tried desperately again and again

В Брюсселе, когда мы снова и снова отчаянно пытались

to find common solutions,

найти общие решения,

I realized that not one, not one of us,

я понял, что никто, ни один из нас,

had ever dealt with a similar crisis.

до этого не имел дела с подобным кризисом.

But worse, we were trapped by our collective ignorance.

Что ещё хуже, мы были в ловушке нашего невежества.

We were led by our fears.

Нас вёл страх.

And our fears led to a blind faith

И страх привёл нас к слепой вере

in the orthodoxy of austerity.

в незыблемость строгой экономии.

Instead of reaching out to the common

Мы не обратились к общей

or the collective wisdom in our societies,

мудрости наших стран,

investing in it to find more creative solutions,

чтобы поискать более творческие решения;

we reverted to political posturing.

вместо этого мы начали политическую игру.

And then we were surprised when every

А потом удивлялись, что никакие новые

ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,

импровизированные решения не помогали победить кризис,

and of course that made it very easy

и это, конечно, способствовало

to look for a whipping boy

поиску козла отпущения,

for our collective European failure,

виновного в провале всей Европы,

and of course that was Greece.

и им, понятное дело, стала Греция.

Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,

Эти расточительные, ленивые греки, которые только и умеют, что пить и танцевать,

they are the problem. Punish them!

в них всё дело. Давайте их накажем!

Well, a convenient but unfounded stereotype

Удобный, хотя и голословный стереотип

that sometimes hurt even more than austerity itself.

порой причиняет не меньше зла, чем строгая экономия.

But let me warn you, this is not just about Greece.

Но имейте в виду, дело не только в Греции.

This could be the pattern

Это путь, по которому

that leaders follow again and again

может последовать ещё немало руководителей,

when we deal with these complex, cross-border problems,

когда они пытаются решить сложные межнациональные проблемы,

whether it's climate change, whether it's migration,

будь то изменение климата, миграция

whether it's the financial system.

или финансовая система.

That is, abandoning our collective power

То есть, мы отказываемся от наших

to imagine our potential,

совместных возможностей,

falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,

мы становимся жертвами страхов, стереотипов, догм,

taking our citizens out of the process

мы игнорируем наших граждан,

rather than building the process around our citizens.

вместо того, чтобы вовлечь их в процесс.

And doing so will only test the faith

И когда мы это делаем, мы испытываем терпение наших граждан,

of our citizens, of our peoples, even more

терпение нашего народа, и демократия

in the democratic process.

этому только способствует.

It's no wonder that many political leaders,

Неудивительно, что многие политики,

and I don't exclude myself,

и я в том числе,

have lost the trust of our people.

потеряли доверие своего народа.

When riot police have to protect parliaments,

Если полиция вынуждена защищать парламент от протестующих,

a scene which is increasingly common around the world,

а мы это видим всё чаще по всему миру,

then there's something deeply wrong with our democracies.

значит, что-то не так с нашей демократией.

That's why I called for a referendum to have the Greek people

Потому я созвал референдум, чтобы сами греки

own and decide on the terms of the rescue package.

могли решить, на каких условиях мы будем спасаться.

My European counterparts, some of them, at least,

Мои европейские коллеги, по крайней мере, некоторые,

said, "You can't do this.

сказали: «Так нельзя.

There will be havoc in the markets again."

Это снова приведёт к хаосу на рынках».

I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,

Я ответил: «Прежде чем мы восстановим доверие к рынкам,

we need to restore confidence and trust amongst our people."

нужно восстановить уверенность и доверие нашего народа».

Since leaving office, I have had time to reflect.

После отставки у меня было время подумать.

We have weathered the storm, in Greece and in Europe,

Мы выдержали это испытание в Греции и в Европе,

but we remain challenged.

но впереди ещё немало трудностей.

If politics is the power to imagine and use our potential,

Если политика помогает представить и использовать наши возможности,

well then 60-percent youth unemployment in Greece,

то безработица в 60% среди греческой молодежи

and in other countries, certainly is a lack of imagination

и в других странах — это явный недостаток воображения,

if not a lack of compassion.

не говоря уже о недостатке сочувствия.

So far, we've thrown economics at the problem,

Пока что мы пытаемся решить проблему с помощью экономики,

actually mostly austerity,

в основном строгой экономии,

and certainly we could have designed alternatives,

но, конечно, мы могли бы найти другие способы,

a different strategy, a green stimulus for green jobs,

другую стратегию, создать рабочие места в области экологически чистых технологий

or mutualized debt, Eurobonds which would

или взаимно признать долги, Еврозаймы,

support countries in need from market pressures,

которые помогут нуждающимся странам спастись от давления рынков.

these would have been much more viable alternatives.

Все эти решения представляются более жизнеспособными вариантами действий.

Yet I have come to believe that the problem is not so much

Но я пришёл к выводу, что это проблема

one of economics as it is one of democracy.

не столько экономики, сколько демократии.

So let's try something else.

Попробуем по-другому.

Let's see how we can bring people back to the process.

Посмотрим, как вернуть процесс управления в руки людей.

Let's throw democracy at the problem.

Решим проблему с помощью демократии.

Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,

И опять же, древние греки, при всех их недостатках,

believed in the wisdom of the crowd

верили в мудрость толпы

at their best moments. In people we trust.

в её лучших проявлениях. На людей уповаем.

Democracy could not work without the citizens

Демократия бессильна, если граждане

deliberating, debating, taking on public responsibilities

не ищут решения, не дискутируют, не принимают обязательств перед обществом,

for public affairs.

чтобы решить общественные проблемы.

Average citizens often were chosen for citizen juries

В городской совет часто выбирали обычных граждан,

to decide on critical matters of the day.

чтобы решать самые насущные вопросы.

Science, theater, research, philosophy,

Наука, театр, исследования, философия,

games of the mind and the body,

игры тела и ума

they were daily exercises.

были ежедневными занятиями.

Actually they were an education for participation,

Они учили принимать участие, учили находить возможности,

for the potential, for growing the potential of our citizens.

учили растить эти возможности граждан.

And those who shunned politics, well, they were idiots.

И тот, кто не хотел иметь ничего общего с политикой, был просто идиотом.

You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,

Знаете, сам термин появился именно здесь,

that term originated there.

в древней Греции, в Афинах.

"Idiot" comes from the root "idio," oneself.

«Идиот» происходит от «идио», сам.

A person who is self-centered, secluded, excluded,

Человек, который зациклен на самом себе, закрыт от всех остальных,

someone who doesn't participate or even examine public affairs.

он не участвует в общественной жизни и не интересуется ей.

And participation took place in the agora, the agora having two meanings,

А поучаствовать можно было на агоре, и у этого слова два значения —

both a marketplace and a place where there was political deliberation.

рыночная площадь и место, где решаются политические вопросы.

You see, markets and politics then were one, unified,

Видите, рынки и политика были единым целым,

accessible, transparent, because they gave power to the people.

они были понятны и доступны, потому что давали людям власть.

They serve the demos, democracy.

Они служат народу, «демосу», демократии.

Above government, above markets

И во главе правительства и рынков

was the direct rule of the people.

стояли сами люди.

Today we have globalized the markets

Сегодня у нас единая экономическая система,

but we have not globalized our democratic institutions.

но нет единой демократии.

So our politicians are limited to local politics,

Наши политики решают локальные, географически ограниченные проблемы,

while our citizens, even though they see a great potential,

в то время как наши граждане, даже если они и видят большие возможности,

are prey to forces beyond their control.

становятся жертвами неподвластных им сил.

So how then do we reunite the two halves of the agora?

Как же нам снова соединить две части агоры?

How do we democratize globalization?

Как создать демократическую систему для всего мира?

And I'm not talking about the necessary reforms

И я говорю не о необходимости реформирования

of the United Nations or the G20.

Организации Объединенных Наций или Большой двадцатки.

I'm talking about, how do we secure the space,

Я говорю вот о чём: как организовать пространство,

the demos, the platform of values,

народ, систему убеждений так,

so that we can tap into all of your potential?

чтобы у всех была возможность добиться максимума?

Well, this is exactly where I think Europe fits in.

Что ж, я считаю, что для этого нужна Европа.

Europe, despite its recent failures,

Европа, несмотря на недавние провалы,

is the world's most successful cross-border peace experiment.

всё же самый удачный в мире образец мирного межгосударственного сосуществования.

So let's see if it can't be an experiment

Почему бы ей не стать образцом

in global democracy, a new kind of democracy.

общей демократии, новой демократии?

Let's see if we can't design a European agora,

Почему бы не создать европейскую агору,

not simply for products and services,

не только рынок для товаров и услуг,

but for our citizens, where they can work together,

но место, где наши граждане могут работать вместе,

deliberate, learn from each other,

строить планы, учиться друг у друга,

exchange between art and cultures,

заимствовать что-то из культуры и искусства друг друга,

where they can come up with creative solutions.

где они могут предлагать творческие решения?

Let's imagine that European citizens

Вообразим, что граждане Европы

actually have the power to vote directly

могут на самом деле прямо голосовать

for a European president,

за европейского президента,

or citizen juries chosen by lottery

или что случайно выбранные в городской совет граждане

which can deliberate on critical and controversial issues,

ищут решения сложных и противоречивых проблем,

a European-wide referendum where our citizens,

или референдум, охватывающий всю Европу,

as the lawmakers, vote on future treaties.

где наши граждане, как настоящие законодатели, голосуют за будущие соглашения.

And here's an idea:

Вот вам идея:

Why not have the first truly European citizens

почему бы не сделать первых граждан Европы из иммигрантов?

by giving our immigrants,

Зачем давать им

not Greek or German or Swedish citizenship,

греческое, немецкое или шведское гражданство,

but a European citizenship?

когда можно дать европейское?

And make sure we actually empower

Постараемся помочь безработным,

the unemployed by giving them a voucher scholarship

дадим им ваучеры на стипендию

where they can choose to study anywhere in Europe.

в любом учебном заведении Европы.

Where our common identity is democracy,

Демократия объединит нас всех,

where our education is through participation,

образование станет возможно через участие,

and where participation builds trust

а участие поможет добиться доверия

and solidarity rather than exclusion and xenophobia.

и сплочённости вместо отторжения и ксенофобии.

Europe of and by the people,

Европа, созданная народом для народа,

a Europe, an experiment in deepening and widening

Европа, которая расширит и укрепит

democracy beyond borders.

демократию во всех странах.

Now, some might accuse me of being naive,

Некоторые скажут, что я наивен,

putting my faith in the power and the wisdom of the people.

раз так сильно верю в силу и мудрость народа.

Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.

После нескольких десятков лет в политике я стал прагматиком.

Believe me, I have been,

Поверьте мне, я был и остаюсь

I am, part of today's political system,

участником современной политической системы,

and I know things must change.

и я знаю, что нужны перемены.

We must revive politics as the power to imagine,

Мы должны возродить политику как власть воображения,

reimagine, and redesign for a better world.

переосмысления и изменения для лучшей жизни.

But I also know that this disruptive force of change

Но я знаю также, что эти сокрушительные перемены

won't be driven by the politics of today.

будут созданы не сегодняшними политиками.

The revival of democratic politics

Возрождение демократической политики —

will come from you, and I mean all of you.

это ваше дело, всех вас.

Everyone who participates in this global exchange of ideas,

Всех, кто участвует в общем обмене идеями,

whether it's here in this room

неважно, где — в этом зале

or just outside this room

или за его пределами,

or online or locally, where everybody lives,

в Интернете, у себя дома,

everyone who stands up to injustice and inequality,

каждого, кто противостоит несправедливости и неравенству,

everybody who stands up to those who preach

каждого, кто противостоит сторонникам расизма

racism rather than empathy,

и противникам сопереживания,

dogma rather than critical thinking,

догматикам, которые отрицают критический анализ,

technocracy rather than democracy,

технократам, которые не принимают демократию,

everyone who stands up to the unchecked power,

каждого, кто противостоит неограниченной власти,

whether it's authoritarian leaders,

будь то авторитарные лидеры,

plutocrats hiding their assets in tax havens,

плутократы, скрывающие своё богатство от налогов,

or powerful lobbies protecting the powerful few.

или мощные лобби, которые защищают немногих, наделённых властью.

It is in their interest that all of us are idiots.

Всем им выгодно, чтобы мы были идиотами.

Let's not be.

Давайте будем умнее.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership

Бруно Джюссани: Вы, кажется, описываете неподготовленное

that is kind of unprepared

политическое руководство,

and a prisoner of the whims of the financial markets,

рабов финансовых рынков, подчиняющихся их прихотям,

and that scene in Brussels that you describe, to me,

а сцена в Брюсселе, которую Вы описываете, меня,

as a citizen, is terrifying.

как гражданина, ужасает.

Help us understand how you felt after the decision.

Расскажите нам, пожалуйста, как Вы чувствовали себя, приняв это решение.

It was not a good decision, clearly,

Это было, очевидно, не лучшее решение,

but how do you feel after that, not as the prime minister,

но как Вы к нему относитесь теперь, не как премьер-министр,

but as George?

а как Георгиос?

George Papandreou: Well, obviously there were constraints

Георгиос Папандреу: Ну, конечно, я, да и другие,

which didn't allow me or others to make

находились под давлением и не могли принять

the types of decisions we would have wanted,

решения, которые бы полностью нас устроили.

and obviously I had hoped that we would have the time

Конечно, я надеялся, что у нас будет время

to make the reforms which would have dealt

провести реформы, которые будут работать с дефицитом,

with the deficit rather than trying to cut the deficit

а не просто его урежут,

which was the symptom of the problem.

ведь это всего лишь проявление проблемы.

And that hurt. That hurt because that, first of all,

И это было тяжело. Тяжело, потому что, прежде всего,

hurt the younger generation, and not only,

это ударило по молодежи, и не только,

many of them are demonstrating outside,

многие из них вышли на демонстрации.

but I think this is one of our problems.

Но мне кажется, это одна из наших проблем.

When we face these crises, we have kept the potential,

Столкнувшись с этими кризисами, мы не дали огромному потенциалу

the huge potential of our society out of this process,

нашего общества проявить себя,

and we are closing in on ourselves in politics,

мы, политики, слушаем только самих себя,

and I think we need to change that, to really find

и, я считаю, это надо менять,

new participatory ways using the great capabilities

надо найти новые способы привлечь всех к участию.

that now exist even in technology but not only in technology,

Существуют специальные новые технологии, но дело не только в технологиях,

the minds that we have, and I think we can find solutions

у нас есть потрясающие умы, и мы можем найти решения,

which are much better, but we have to be open.

которые намного лучше существующих, но мы должны быть открыты.

BG: You seem to suggest that the way forward

БД: Вы предполагаете дальнейшее объединение

is more Europe, and that is not to be an easy discourse

и расширение Европы в будущем, но это не слишком тепло встречают

right now in most European countries.

во многих европейских странах.

It's rather the other way -- more closed borders

Наоборот, хотят другого — закрытых границ,

and less cooperation and maybe even stepping out

меньше сотрудничества и, возможно,

of some of the different parts of the European construction.

в чём-то возвращение к до-союзному существованию.

How do you reconcile that?

Что же делать с этим противоречием?

GP: Well, I think one of the worst things that happened

ГП: Одно из худших последствий этого кризиса —

during this crisis is that we started a blame game.

попытки найти виноватого.

And the fundamental idea of Europe is that

В основе представления о Европе лежит идея о том,

we can cooperate beyond borders,

что мы можем сотрудничать без границ,

go beyond our conflicts and work together.

забыть о разногласиях и трудиться вместе.

And the paradox is that, because we have this blame game,

Парадокс в том, что из-за поисков козла отпущения

we have less the potential to convince our citizens

у нас всё меньше шансов убедить свой народ в том,

that we should work together,

что надо работать вместе,

while now is the time when we really need

а ведь именно сейчас нужно

to bring our powers together.

объединить наши усилия.

Now, more Europe for me is not simply

Объединенная Европа для меня не в том,

giving more power to Brussels.

чтобы дать больше полномочий Брюсселю.

It is actually giving more power to the citizens of Europe,

Надо дать больше полномочий жителям Европы,

that is, really making Europe a project of the people.

чтобы Европа стала их проектом.

So that, I think, would be a way to answer

И так можно справиться с некоторыми страхами,

some of the fears that we have in our society.

которые есть в нашем обществе.

BG: George, thank you for coming to TED.

БД: Георгиос, спасибо, что пришли к нам.

GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)

ГП: Спасибо вам большое. БД: Спасибо. (Аплодисменты)