George Papandreou: Imagine a European democracy without borders

George Papandreou: Imagine uma democracia europeia sem fronteiras

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Isabel Villan Revisor: Gustavo Rocha

This will not be a speech

Este não será um discurso

like any one I have ever given.

igual a qualquer outro que já fiz.

I will talk to you today about

Hoje, falarei a vocês sobre

the failure of leadership in global politics

o fracasso da liderança na política global

and in our globalizing economy.

e em nossa economia globalizante.

And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.

E não fornecerei uma solução pronta, confortadora.

But I will in the end urge you

Mas, no final, vou insistir com vocês

to rethink, actually take risks, and get involved

para repensarem, na verdade, aceitarem riscos e se envolverem

in what I see as a global evolution

naquilo que vejo como uma evolução global

of democracy.

de democracia.

Failure of leadership.

Fracasso de liderança.

What is the failure of leadership today?

O que é o fracasso de liderança hoje?

And why is our democracy not working?

E por que nossa democracia não está funcionando?

Well, I believe that the failure of leadership is the fact

Bem, acredito que a falha de liderança é o fato

that we have taken you out of the process.

de termos tirado vocês do processo.

So let me, from my personal experiences,

Então, permitam-me, pelas minhas experiências pessoais,

give you an insight, so that you can step back

apresentar-lhes uma explanação, para que vocês possam voltar

and maybe understand why it is so difficult to cope

e, talvez, entender por que é tão difícil lidar

with the challenges of today and why politics

com os desafios de hoje e por que a política

is going down a blind alley.

está rumando para um beco sem saída.

Let's start from the beginning.

Vamos começar do início.

Let's start from democracy.

Vamos começar com democracia.

Well, if you go back to the Ancient Greeks,

Bem, se você voltar até os gregos antigos,

it was a revelation, a discovery,

foi uma revelação, uma descoberta,

that we had the potential, together,

que tivemos o potencial, juntos,

to be masters of our own fate,

de ser senhores de nosso próprio destino,

to be able to examine, to learn, to imagine,

de ser capazes de examinar, aprender, imaginar

and then to design a better life.

e, então, projetar uma vida melhor.

And democracy was the political innovation

E a democracia era a inovação política

which protected this freedom,

que protegeu essa liberdade,

because we were liberated from fear

porque estávamos liberados do medo

so that our minds in fact,

para que nossas mentes, de fato,

whether they be despots or dogmas,

fossem eles déspotas ou dogmas,

could be the protagonists.

pudessem ser protagonistas.

Democracy was the political innovation that allowed us

A democracia foi a inovação política que nos permitiu

to limit the power, whether it was of tyrants

limitar o poder, fosse ele de tiranos

or of high priests,

ou de altos sacerdotes,

their natural tendency to maximize power and wealth.

sua tendência natural de maximizar poder e riqueza.

Well, I first began to understand this

Bem, comecei a entender isso

when I was 14 years old.

quando tinha 14 anos.

I used to, to try to avoid homework,

Costumava, para tentar fugir da lição de casa,

sneak down to the living room and listen to my parents

esgueirar-me pela sala de estar e ouvir meus pais

and their friends debate heatedly.

e seus amigos debaterem acaloradamente.

You see, then Greece was

Sabem, naquele momento a Grécia estava

under control of a very powerful establishment

sob o controle de um grupo dominante muito forte

which was strangling the country,

que estrangulava o país,

and my father was heading a promising movement

e meu pai chefiava um movimento promissor

to reimagine Greece, to imagine a Greece

que reimaginava a Grécia, imaginava uma Grécia

where freedom reigned and where, maybe,

onde a liberdade reinasse e onde, talvez,

the people, the citizens, could actually rule their own country.

as pessoas, os cidadãos, pudessem realmente governar seu próprio país.

I used to join him in many of the campaigns,

Eu costumava juntar-me a ele em muitas das campanhas,

and you can see me here next to him.

e você pode me ver aqui, próximo a ele.

I'm the younger one there, to the side.

Sou o mais jovem ali, ao lado.

You may not recognize me because

Você pode não me reconhecer porque

I used to part my hair differently there.

eu repartia meu cabelo de forma diferente ali.

(Laughter)

(Risadas)

So in 1967, elections were coming,

Então, em 1967, as eleições estavam chegando,

things were going well in the campaign,

as coisas iam bem na campanha,

the house was electric.

a casa estava elétrica.

We really could sense that there was going to be

Realmente podíamos sentir que iria haver

a major progressive change in Greece.

uma grande mudança progressista na Grécia.

Then one night, military trucks drive up to our house.

Então, uma noite, caminhões militares chegam a nossa casa.

Soldiers storm the door.

Soldados arrebentam a porta.

They find me up on the top terrace.

Eles me descobrem na varanda superior.

A sergeant comes up to me with a machine gun,

Um sargento chega até mim com uma metralhadora,

puts it to my head, and says,

coloca-a na minha cabeça e diz:

"Tell me where your father is or I will kill you."

"Diga onde está seu pai ou vou matar você."

My father, hiding nearby, reveals himself,

Meu pai, escondido ali perto, se apresenta

and was summarily taken to prison.

e é sumariamente levado para a prisão.

Well, we survived, but democracy did not.

Bem, nós sobrevivemos, mas a democracia não.

Seven brutal years of dictatorship

Sete anos brutais de ditadura

which we spent in exile.

que passamos no exílio.

Now, today, our democracies are again

Bem, hoje, nossas democracias estão novamente

facing a moment of truth.

encarando o momento da verdade.

Let me tell you a story.

Permitam-me contar-lhes uma história.

Sunday evening,

Noite de domingo,

Brussels, April 2010.

Bruxelas, abril de 2010.

I'm sitting with my counterparts in the European Union.

Estou sentado com meus colegas na União Europeia.

I had just been elected prime minister,

Eu tinha acabado de ser eleito primeiro-ministro,

but I had the unhappy privilege of revealing a truth

mas tinha o infeliz privilégio de revelar uma verdade,

that our deficit was not 6 percent,

que nosso déficit não era de 6%,

as had been officially reported only a few days earlier

como tinha sido oficialmente relatado, apenas alguns dias antes

before the elections by the previous government,

das eleições, pelo governo anterior,

but actually 15.6 percent.

mas, realmente de 15,6%.

But the deficit was only the symptom

Mas o déficit era apenas o sintoma

of much deeper problems that Greece was facing,

de problemas mais profundos que a Grécia estava enfrentando,

and I had been elected on a mandate, a mission, actually,

e eu tinha sido eleito para um mandato, uma missão, na verdade,

to tackle these problems,

para enfrentar esses problemas,

whether it was lack of transparency

fossem eles falta de transparência

and accountability in governance,

e responsabilidade no governo,

or whether it was a clientelistic state

fossem um estado clientelista

offering favors to the powerful -- tax avoidance

oferecendo favores aos poderosos - anulação de impostos

abetted and aided by a global tax evasion system,

instigados e auxiliados por um sistema global de evasão de impostos,

politics and media captured by special interests.

política e mídia absorvidos por interesses particulares.

But despite our electoral mandate,

Mas, apesar de nosso mandato eleitoral,

the markets mistrusted us.

os mercados não confiaram de nós.

Our borrowing costs were skyrocketing,

Nossos custos com empréstimos eram altíssimos

and we were facing possible default.

e estávamos encarando uma possível quebra.

So I went to Brussels on a mission

Então fui a Bruxelas com a missão

to make the case for a united European response,

de apresentar o processo para uma resposta de uma Europa unida,

one that would calm the markets and give us the time

aquela que acalmaria os mercados e nos daria tempo

to make the necessary reforms.

de fazer as reformas necessárias.

But time we didn't get.

Mas não conseguimos tempo.

Picture yourselves around the table in Brussels.

Imaginem-se ao redor da mesa em Bruxelas.

Negotiations are difficult, the tensions are high,

As negociações são difíceis, as tensões são altas,

progress is slow, and then, 10 minutes to 2,

o progresso é lento, então, faltando 10 minutos para as 2,

a prime minister shouts out,

um primeiro-ministro grita:

"We have to finish in 10 minutes."

"Temos que terminar em 10 minutos."

I said, "Why? These are important decisions.

Eu disse: "Por quê? Estas decisões são importantes.

Let's deliberate a little bit longer."

Vamos discutir um pouco mais."

Another prime minister comes in and says,

Um outro primeiro-ministro aparece e diz:

"No, we have to have an agreement now,

"Não, temos que ter um acordo agora,

because in 10 minutes,

porque, em 10 minutos,

the markets are opening up in Japan,

os mercados estarão operando no Japão,

and there will be havoc in the global economy."

e será uma devastação na economia global."

We quickly came to a decision in those 10 minutes.

Rapidamente chegamos a uma decisão naqueles 10 minutos.

This time it was not the military,

Desta vez não foram os militares,

but the markets, that put a gun to our collective heads.

mas os mercados que colocaram uma arma na cabeça de todos nós.

What followed were the most difficult decisions in my life,

O que se seguiu foram as decisões mais difíceis em minha vida,

painful to me, painful to my countrymen,

dolorosas para mim, dolorosas para meus compatriotas,

imposing cuts, austerity,

impondo cortes, austeridade,

often on those not to blame for the crisis.

muitas vezes sobre aqueles que não eram responsáveis pela crise.

With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy

Com esses sacrifícios, a Grécia realmente evitou a falência

and the eurozone avoided a collapse.

e a zona do euro evitou um colapso.

Greece, yes, triggered the Euro crisis,

A Grécia, sim, disparou a crise do euro,

and some people blame me for pulling the trigger.

e algumas pessoas me culpam por puxar o gatilho.

But I think today that most would agree

Mas, penso que hoje a maioria concordaria

that Greece was only a symptom

que a Grécia era apenas um sintoma

of much deeper structural problems in the eurozone,

de problemas estruturais muito mais profundos na zona do euro,

vulnerabilities in the wider global economic system,

vulnerabilidades no sistema econômico global mais amplo,

vulnerabilities of our democracies.

vulnerabilidades de nossas democracias.

Our democracies are trapped by systems too big to fail,

Nossas democracias estão aprisionadas por sistemas grandes demais para falir,

or, more accurately, too big to control.

ou, mais precisamente, grandes demais para controlar.

Our democracies are weakened in the global economy

Nossas democracias estão enfraquecidas na economia global

with players that can evade laws, evade taxes,

com jogadores que podem escapar das leis, escapar dos impostos,

evade environmental or labor standards.

escapar de padrões ambientais e de trabalho.

Our democracies are undermined

Nossas democracias são enfraquecidas

by the growing inequality

pela crescente desigualdade

and the growing concentration of power and wealth,

e pela crescente concentração de poder e riqueza,

lobbies, corruption, the speed of the markets

'lobbies', corrupção, a velocidade dos mercados

or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,

ou simplesmente pelo fato de que, algumas vezes, tememos um desastre iminente.

have constrained our democracies,

Isso limitou nossas democracias,

and they have constrained our capacity

e têm limitado nossa capacidade

to imagine and actually use the potential, your potential,

de imaginar e realmente usar o potencial, o potencial de vocês,

in finding solutions.

para encontrar soluções.

Greece, you see, was only a preview

A Grécia, sabem, foi apenas uma prévia

of what is in store for us all.

do que está reservado para nós todos.

I, overly optimistically, had hoped

Eu, excessivamente otimista, tinha esperança

that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,

de que esta crise fosse uma oportunidade para a Grécia, para a Europa,

for the world, to make radical democratic transformations

para o mundo, fazer transformações democráticas radicais

in our institutions.

em nossas instituições.

Instead, I had a very humbling experience.

Ao contrário, tive uma lição de humildade.

In Brussels, when we tried desperately again and again

Em Bruxelas, quando tentávamos desesperada e repetidamente

to find common solutions,

encontrar soluções comuns,

I realized that not one, not one of us,

percebi que nenhum, nenhum de nós,

had ever dealt with a similar crisis.

tinha lidado com uma crise semelhante.

But worse, we were trapped by our collective ignorance.

Mas, pior, estávamos aprisionados pela nossa ignorância coletiva.

We were led by our fears.

Fomos conduzidos por nossos medos.

And our fears led to a blind faith

E nossos medos nos conduziram a uma fé cega

in the orthodoxy of austerity.

na ortodoxia da austeridade.

Instead of reaching out to the common

Em vez de buscar a sabedoria comum

or the collective wisdom in our societies,

ou coletiva em nossas sociedades,

investing in it to find more creative solutions,

investir nela para encontrar soluções mais criativas,

we reverted to political posturing.

revertemos para a postura política.

And then we were surprised when every

E ficamos surpreendidos quando cada

ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,

nova medida pontual não pôs um fim à crise,

and of course that made it very easy

e, claro, isso tornou muito fácil

to look for a whipping boy

procurar um bode expiatório

for our collective European failure,

para nossa falha coletiva na Europa,

and of course that was Greece.

e é claro que foi a Grécia.

Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,

Aqueles gregos sem-vergonha, preguiçosos, beberrões, Zorbas dançantes,

they are the problem. Punish them!

eles são o problema. Punam-nos!

Well, a convenient but unfounded stereotype

Bem, um estereótipo conveniente mas sem fundamento

that sometimes hurt even more than austerity itself.

que, às vezes, fere até mais que a própria austeridade.

But let me warn you, this is not just about Greece.

Mas, permitam-me avisá-los, não se trata só da Grécia.

This could be the pattern

Este poderia ser o padrão

that leaders follow again and again

que líderes seguem repetidamente,

when we deal with these complex, cross-border problems,

quando lidam com esses problemas complexos que ultrapassam fronteiras,

whether it's climate change, whether it's migration,

sejam eles a mudança do clima, a migração,

whether it's the financial system.

o sistema financeiro.

That is, abandoning our collective power

Isto é, abandonar nosso poder coletivo

to imagine our potential,

de imaginar nosso potencial,

falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,

para nos tornar vítimas de nossos medos, nossos estereótipos, nossos dogmas,

taking our citizens out of the process

excluindo nossos cidadãos do processo

rather than building the process around our citizens.

em vez de construir o processo em volta de nossos cidadãos.

And doing so will only test the faith

E fazer isso apenas testará a fé

of our citizens, of our peoples, even more

de nossos cidadãos, de nossos povos, até mesmo

in the democratic process.

no processo democrático.

It's no wonder that many political leaders,

Não é surpresa que muitos líderes políticos,

and I don't exclude myself,

e não excluo a mim mesmo,

have lost the trust of our people.

perderam a confiança de nosso povo.

When riot police have to protect parliaments,

Quando a tropa de choque tem que proteger parlamentos,

a scene which is increasingly common around the world,

uma cena cada vez mais comum no mundo,

then there's something deeply wrong with our democracies.

então há algo profundamente errado com nossas democracias.

That's why I called for a referendum to have the Greek people

Foi por isso que convoquei um referendo para fazer o próprio povo grego

own and decide on the terms of the rescue package.

decidir sobre os termos do pacote de resgate.

My European counterparts, some of them, at least,

Meus colegas europeus, alguns deles no mínimo,

said, "You can't do this.

disseram: "Você não pode fazer isso."

There will be havoc in the markets again."

Haverá tumulto nos mercados novamente."

I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,

Eu disse: "Nós precisamos, antes de restaurar a confiança nos mercados,

we need to restore confidence and trust amongst our people."

nós precisamos restaurar a fé a confiança entre nosso povo."

Since leaving office, I have had time to reflect.

Desde que deixei o gabinete, tive tempo de refletir.

We have weathered the storm, in Greece and in Europe,

Resistimos à tempestade, na Grécia e na Europa,

but we remain challenged.

mas continuamos desafiados.

If politics is the power to imagine and use our potential,

Se a política é o poder de imaginar e usar nosso potencial,

well then 60-percent youth unemployment in Greece,

bem, então 60% de desemprego entre os jovens na Grécia,

and in other countries, certainly is a lack of imagination

e em outros países, certamente é falta de imaginação,

if not a lack of compassion.

se não falta de compaixão.

So far, we've thrown economics at the problem,

Até agora, colocamos a economia no problema,

actually mostly austerity,

na verdade, mais a austeridade,

and certainly we could have designed alternatives,

e, com certeza, poderíamos ter criado alternativas,

a different strategy, a green stimulus for green jobs,

uma estratégia diferente, um estímulo 'verde' para empregos 'verdes',

or mutualized debt, Eurobonds which would

ou tornar mútua a dívida, vínculos europeus que dariam

support countries in need from market pressures,

suporte a países em necessidade contra as pressões do mercado,

these would have been much more viable alternatives.

essas teriam sido alternativas muito mais viáveis.

Yet I have come to believe that the problem is not so much

Ainda assim, acabei por acreditar que o problema não é tanto

one of economics as it is one of democracy.

de economia, mas é de democracia.

So let's try something else.

Então vamos tentar alguma outra coisa.

Let's see how we can bring people back to the process.

Vamos ver como podemos trazer o povo de volta ao processo.

Let's throw democracy at the problem.

Vamos lançar democracia no problema.

Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,

Novamente, os gregos antigos, com todas suas imperfeições,

believed in the wisdom of the crowd

acreditavam na sabedoria do povo

at their best moments. In people we trust.

em seus melhores momentos. No povo nós confiamos.

Democracy could not work without the citizens

A democracia não poderia funcionar sem os cidadãos

deliberating, debating, taking on public responsibilities

deliberando, debatendo, assumindo responsabilidades públicas

for public affairs.

para assuntos públicos.

Average citizens often were chosen for citizen juries

Frequentemente cidadãos comuns eram escolhidos como jurados

to decide on critical matters of the day.

para decidir questões críticas do dia.

Science, theater, research, philosophy,

Ciências, teatro, pesquisa, filosofia,

games of the mind and the body,

jogos para a mente e para o corpo,

they were daily exercises.

eles eram exercícios diários.

Actually they were an education for participation,

Na verdade, eles eram uma educação para a participação,

for the potential, for growing the potential of our citizens.

para o potencial, para fortalecer o potencial de nossos cidadãos.

And those who shunned politics, well, they were idiots.

E aqueles que evitavam a política, bem, eles eram idiotas.

You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,

Sabem, na Grécia antiga, na Atenas antiga,

that term originated there.

esse termo se originou ali.

"Idiot" comes from the root "idio," oneself.

"Idiota" vem da raiz "idio", si mesmo.

A person who is self-centered, secluded, excluded,

Uma pessoa que é autocentrada, isolada, excluída,

someone who doesn't participate or even examine public affairs.

alguém que não participa de questões públicas ou nem mesmo as examina.

And participation took place in the agora, the agora having two meanings,

E a participação aconteceu na 'agra', que tem dois sentidos,

both a marketplace and a place where there was political deliberation.

tanto o local onde estava o mercado quanto o local onde havia debate político.

You see, markets and politics then were one, unified,

Sabem, mercado e política, então, eram um, unificados,

accessible, transparent, because they gave power to the people.

acessíveis, transparentes, porque davam poder ao povo.

They serve the demos, democracy.

Eles serviam ao 'demos' (povo), democracia.

Above government, above markets

Acima do governo, acima do mercado

was the direct rule of the people.

estava o governo direto do povo.

Today we have globalized the markets

Hoje, globalizamos os mercados,

but we have not globalized our democratic institutions.

mas não globalizamos nossas instituições democráticas.

So our politicians are limited to local politics,

Portanto, nossos políticos estão limitados à política local,

while our citizens, even though they see a great potential,

enquanto que nossos cidadãos, ainda que vejam um grande potencial,

are prey to forces beyond their control.

são presas de forças além de seu controle.

So how then do we reunite the two halves of the agora?

Então, como reunimos essas duas metades da 'agra'?

How do we democratize globalization?

Como democratizamos a globalização?

And I'm not talking about the necessary reforms

E não estou falando das reformas necessárias

of the United Nations or the G20.

das Nações Unidas ou do G20.

I'm talking about, how do we secure the space,

Estou falando de como asseguramos o espaço,

the demos, the platform of values,

o 'demos' (povo), a plataforma de valores,

so that we can tap into all of your potential?

para que possamos atingir todo seu potencial?

Well, this is exactly where I think Europe fits in.

Bem, aqui é exatamente onde penso que a Europa se encaixa.

Europe, despite its recent failures,

A Europa, apesar de suas falhas recentes,

is the world's most successful cross-border peace experiment.

é o experimento além-fronteira mais bem sucedido do mundo.

So let's see if it can't be an experiment

Portanto, vejamos se não pode ser um experimento

in global democracy, a new kind of democracy.

na democracia global, um novo tipo de democracia.

Let's see if we can't design a European agora,

Vejamos se não podemos projetar uma 'agra' europeia,

not simply for products and services,

não apenas para produtos e serviços,

but for our citizens, where they can work together,

mas para nossos cidadãos, onde possam trabalhar juntos,

deliberate, learn from each other,

deliberar, aprender um com outro,

exchange between art and cultures,

trocar arte e culturas,

where they can come up with creative solutions.

onde possam surgir soluções criativas.

Let's imagine that European citizens

Vamos imaginar que cidadãos europeus

actually have the power to vote directly

na verdade têm o poder de votar diretamente

for a European president,

em um presidente europeu,

or citizen juries chosen by lottery

ou jurados escolhidos por loteria

which can deliberate on critical and controversial issues,

que possam deliberar sobre assuntos críticos e controversos,

a European-wide referendum where our citizens,

um referendo europeu no qual nossos cidadãos,

as the lawmakers, vote on future treaties.

como legisladores, votam tratados futuros.

And here's an idea:

E aqui está uma ideia:

Why not have the first truly European citizens

por que não ter os primeiros cidadãos verdadeiramente europeus

by giving our immigrants,

dando a nossos imigrantes,

not Greek or German or Swedish citizenship,

não uma cidadania grega, alemã ou sueca,

but a European citizenship?

mas uma cidadania europeia?

And make sure we actually empower

E ter certeza de que realmente capacitamos

the unemployed by giving them a voucher scholarship

os desempregados dando-lhes uma garantia para bolsa de estudos

where they can choose to study anywhere in Europe.

com a qual possam escolher estudar em qualquer lugar na Europa.

Where our common identity is democracy,

Onde nossa identidade comum é a democracia,

where our education is through participation,

onde nossa educação é através da participação

and where participation builds trust

e onde a participação constrói a confiança

and solidarity rather than exclusion and xenophobia.

e a solidariedade em vez de exclusão e xenofobia.

Europe of and by the people,

Uma Europa do povo e pelo povo,

a Europe, an experiment in deepening and widening

uma Europa, um experimento para aprofundar e alargar

democracy beyond borders.

a democracia além das fronteiras.

Now, some might accuse me of being naive,

Bem, alguns podem me acusar de ser ingênuo,

putting my faith in the power and the wisdom of the people.

colocando minha fé no poder e na sabedoria do povo.

Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.

Bem, depois de décadas na política, também sou pragmático.

Believe me, I have been,

Acreditem, tenho sido,

I am, part of today's political system,

eu sou, parte do atual sistema político,

and I know things must change.

e sei que as coisas têm que mudar.

We must revive politics as the power to imagine,

Temos que reviver a política como o poder de imaginar,

reimagine, and redesign for a better world.

reimaginar e reformular um mundo melhor.

But I also know that this disruptive force of change

Mas também sei que essa perturbadora força de mudança

won't be driven by the politics of today.

não será guiada pela política de hoje.

The revival of democratic politics

A renovação da política democrática

will come from you, and I mean all of you.

virá de vocês, e quero dizer de todos vocês.

Everyone who participates in this global exchange of ideas,

Cada um que participar desse intercâmbio global de ideias,

whether it's here in this room

seja aqui, nesta sala,

or just outside this room

ou fora desta sala,

or online or locally, where everybody lives,

ou online, ou no local em que vive,

everyone who stands up to injustice and inequality,

cada um que se levanta contra injustiça e desigualdade,

everybody who stands up to those who preach

cada um que se levanta contra aqueles que pregam

racism rather than empathy,

racismo em vez de empatia,

dogma rather than critical thinking,

dogma em vez de pensamento crítico,

technocracy rather than democracy,

tecnocracia em vez de democracia,

everyone who stands up to the unchecked power,

cada um que se levanta contra o poder não controlado,

whether it's authoritarian leaders,

sejam eles líderes autoritários,

plutocrats hiding their assets in tax havens,

plutocratas escondendo seu patrimônio em paraísos fiscais,

or powerful lobbies protecting the powerful few.

ou 'lobbies' poderosos protegendo poucos poderosos.

It is in their interest that all of us are idiots.

É interesse deles que todos sejamos idiotas.

Let's not be.

Não sejamos.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership

Bruno Giussani: Você parece descrever uma liderança política

that is kind of unprepared

que é meio despreparada

and a prisoner of the whims of the financial markets,

e prisioneira dos caprichos dos mercados financeiros,

and that scene in Brussels that you describe, to me,

e aquela cena em Bruxelas, que você descreveu, para mim,

as a citizen, is terrifying.

como cidadão, é aterradora.

Help us understand how you felt after the decision.

Ajude-nos a entender como você se sentiu depois da decisão.

It was not a good decision, clearly,

Não foi uma boa decisão, claramente,

but how do you feel after that, not as the prime minister,

mas, como você se sente depois daquilo, não como o primeiro-ministro,

but as George?

mas como George.

George Papandreou: Well, obviously there were constraints

George Papandreou: Bem, obviamente houve limitações

which didn't allow me or others to make

que não permitiram a mim ou a outros tomar

the types of decisions we would have wanted,

os tipos de decisões que queríamos,

and obviously I had hoped that we would have the time

e, obviamente, eu esperava que tivéssemos tempo

to make the reforms which would have dealt

de fazer as reformas que teriam lidado

with the deficit rather than trying to cut the deficit

com o déficit ao contrário de tentar cortar o déficit,

which was the symptom of the problem.

que era um sintoma do problema.

And that hurt. That hurt because that, first of all,

E isso doeu. Isso doeu porque, antes de mais nada,

hurt the younger generation, and not only,

prejudicou a geração mais jovem, e não só,

many of them are demonstrating outside,

muitos deles estão se manifestando lá fora,

but I think this is one of our problems.

mas penso que esse é um de nossos problemas.

When we face these crises, we have kept the potential,

Quando enfrentamos essas crises, mantivemos nosso potencial,

the huge potential of our society out of this process,

o enorme potencial de nossa sociedade fora desse processo,

and we are closing in on ourselves in politics,

e estamos nos fechando na política,

and I think we need to change that, to really find

e penso que precisamos mudar isso, para realmente encontrar

new participatory ways using the great capabilities

novas formas de participação, usando as grandes capacidades

that now exist even in technology but not only in technology,

que existem agora, até mesmo em tecnologia, mas não apenas em tecnologia,

the minds that we have, and I think we can find solutions

as mentes que temos, e penso que podemos encontrar soluções

which are much better, but we have to be open.

que são muito melhores, mas temos que ser abertos.

BG: You seem to suggest that the way forward

BG: Você parece sugerir que o caminho à frente

is more Europe, and that is not to be an easy discourse

é mais Europa, e esse não é um discurso fácil

right now in most European countries.

agora na maioria dos países europeus.

It's rather the other way -- more closed borders

É mais o contrário -- fronteiras mais fechadas

and less cooperation and maybe even stepping out

e menos cooperação e, talvez, até mesmo a retirada

of some of the different parts of the European construction.

de algumas das diferentes partes da construção europeia.

How do you reconcile that?

Como você reconcilia isso?

GP: Well, I think one of the worst things that happened

GP: Bem, penso que uma das piores coisas que aconteceram

during this crisis is that we started a blame game.

durante esta crise é que começamos um jogo de culpas.

And the fundamental idea of Europe is that

E a ideia fundamental da Europa é que

we can cooperate beyond borders,

podemos cooperar além das fronteiras,

go beyond our conflicts and work together.

ir além de nossos conflitos e trabalhar juntos.

And the paradox is that, because we have this blame game,

E o paradoxo é que, porque temos esse jogo de culpas,

we have less the potential to convince our citizens

temos menos potencial para convencer nossos cidadãos

that we should work together,

de que devemos trabalhar juntos,

while now is the time when we really need

enquanto agora é o momento em que realmente precisamos

to bring our powers together.

juntar nossos poderes.

Now, more Europe for me is not simply

Agora, mais Europa para mim não é simplesmente

giving more power to Brussels.

dar mais poder a Bruxelas.

It is actually giving more power to the citizens of Europe,

Na verdade é dar mais poder aos cidadãos da Europa,

that is, really making Europe a project of the people.

isto é, realmente fazer da Europa um projeto do povo.

So that, I think, would be a way to answer

Então, penso que essa seria a forma de responder

some of the fears that we have in our society.

a alguns dos medos que temos em nossa sociedade.

BG: George, thank you for coming to TED.

BG: George, obrigado por vir ao TED.

GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)

GP: Muito obrigado. BG: Obrigado. (Aplausos)