George Papandreou: Imagine a European democracy without borders

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Ana Raquel Revisora: Margarida Ferreira

This will not be a speech

Este não será um discurso

like any one I have ever given.

parecido com qualquer outro que eu já tenha feito.

I will talk to you today about

Hoje vou falar-vos

do fracasso de liderança na política global

the failure of leadership in global politics

and in our globalizing economy.

e na nossa economia globalizante.

And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.

Não vou dar algumas soluções já feitas que nos façam sentir bem.

But I will in the end urge you

Mas no fim irei apelar-vos a repensar,

to rethink, actually take risks, and get involved

a correr riscos e a envolverem-se

in what I see as a global evolution

no que vejo como uma evolução global da democracia.

of democracy.

Failure of leadership.

Fracasso de liderança.

What is the failure of leadership today?

Qual é o fracasso da liderança hoje em dia?

And why is our democracy not working?

E porque é que a nossa democracia não está a funcionar?

Well, I believe that the failure of leadership is the fact

Acredito que o fracasso da liderança

that we have taken you out of the process.

é o facto de vos termos tirado do processo.

So let me, from my personal experiences,

A partir das minhas experiências pessoais,

give you an insight, so that you can step back

vou dar-vos uma visão, para que possam recuar

and maybe understand why it is so difficult to cope

e perceber talvez porque é tão difícil lidar

com os desafios da actualidade,

with the challenges of today and why politics

is going down a blind alley.

porque é que a política está a seguir por um beco sem saída.

Let's start from the beginning.

Comecemos pelo início.

Let's start from democracy.

Comecemos pela democracia.

Well, if you go back to the Ancient Greeks,

Se recuarmos até aos antigos gregos,

it was a revelation, a discovery,

foi uma revelação, uma descoberta,

that we had the potential, together,

que tínhamos o potencial para, em conjunto,

sermos donos do nosso próprio destino,

to be masters of our own fate,

to be able to examine, to learn, to imagine,

sermos capazes de examinar, aprender, imaginar

and then to design a better life.

e depois planear uma vida melhor.

And democracy was the political innovation

A democracia foi a inovação política

which protected this freedom,

que protegeu esta liberdade,

because we were liberated from fear

porque nos libertámos do medo.

so that our minds in fact,

Para que as nossas mentes,

whether they be despots or dogmas,

quer fossem despóticas ou dogmáticas,

could be the protagonists.

pudessem ser as protagonistas.

Democracy was the political innovation that allowed us

A democracia foi a inovação política

to limit the power, whether it was of tyrants

que nos permitiu limitar o poder

— quer dos tiranos quer dos sumos sacerdotes —

or of high priests,

their natural tendency to maximize power and wealth.

e a sua tendência natural para maximizar o poder e a riqueza.

Well, I first began to understand this

Comecei a perceber isto quando tinha 14 anos.

when I was 14 years old.

I used to, to try to avoid homework,

Para fugir aos trabalhos de casa,

sneak down to the living room and listen to my parents

costumava esgueirar-me para a sala e ouvir os meus pais

and their friends debate heatedly.

a discutirem exaltadamente com os amigos.

You see, then Greece was

Sabem, nessa altura, a Grécia estava sob o controlo

under control of a very powerful establishment

dum sistema muito poderoso

which was strangling the country,

que estava a estrangular o país.

and my father was heading a promising movement

O meu pai liderava um movimento promissor

to reimagine Greece, to imagine a Greece

para re-imaginar a Grécia, imaginar uma Grécia

where freedom reigned and where, maybe,

onde a liberdade reinasse e onde, talvez,

the people, the citizens, could actually rule their own country.

as pessoas, os cidadãos, pudessem gerir o seu país.

I used to join him in many of the campaigns,

Eu costumava acompanhá-lo em muitas campanhas.

and you can see me here next to him.

Podem ver-me ao lado dele.

I'm the younger one there, to the side.

Sou o mais novo ali, ao lado.

You may not recognize me because

Podem não me reconhecer

I used to part my hair differently there.

porque costumava pentear o cabelo doutra maneira.

(Laughter)

(Risos)

So in 1967, elections were coming,

Em 1967, as eleições estavam a chegar,

things were going well in the campaign,

as coisas estavam a correr bem na campanha,

the house was electric.

a casa estava elétrica.

We really could sense that there was going to be

Podíamos mesmo sentir

a major progressive change in Greece.

que ia haver uma mudança grande e progressista na Grécia.

Then one night, military trucks drive up to our house.

Foi então que, uma noite, chegaram camiões militares a nossa casa.

Soldiers storm the door.

Soldados irromperam pela porta.

They find me up on the top terrace.

Encontraram-me lá em cima no terraço.

A sergeant comes up to me with a machine gun,

Um sargento chega ao pé de mim com uma metralhadora,

puts it to my head, and says,

aponta-a à minha cabeça e diz:

"Tell me where your father is or I will kill you."

"Diz-me onde está o teu pai, senão mato-te".

My father, hiding nearby, reveals himself,

O meu pai, que estava escondido ali perto, apareceu

and was summarily taken to prison.

e foi levado para a prisão sumariamente.

Well, we survived, but democracy did not.

Nós sobrevivemos, mas a democracia não.

Seven brutal years of dictatorship

Sete anos brutais de ditadura

which we spent in exile.

que passámos no exílio.

Now, today, our democracies are again

Hoje, as nossas democracias estão de novo a enfrentar um momento de verdade.

facing a moment of truth.

Let me tell you a story.

Deixem-me contar-vos uma história.

Sunday evening,

Num domingo à tarde,

Brussels, April 2010.

Bruxelas, Abril de 2010.

I'm sitting with my counterparts in the European Union.

Estou sentado com os meus homólogos, na União Europeia.

I had just been elected prime minister,

Tinha acabado de ser eleito primeiro-ministro,

but I had the unhappy privilege of revealing a truth

mas tinha o infeliz privilégio de revelar uma verdade:

that our deficit was not 6 percent,

o nosso défice não era de 6%

as had been officially reported only a few days earlier

— como o governo anterior tinha anunciado

before the elections by the previous government,

apenas uns dias antes, antes das eleições —

but actually 15.6 percent.

mas sim de 15,6%.

But the deficit was only the symptom

Mas o défice era apenas o sintoma

of much deeper problems that Greece was facing,

dos problemas muito mais profundos que a Grécia enfrentava.

and I had been elected on a mandate, a mission, actually,

Eu tinha sido eleito para um mandato — na verdade, uma missão —

to tackle these problems,

para lidar com estes problemas,

whether it was lack of transparency

quer fossem falta de transparência

and accountability in governance,

e responsabilidade na governação,

or whether it was a clientelistic state

quer fosse um estado clientelista

offering favors to the powerful -- tax avoidance

que proporcionava favores aos poderosos: fuga aos impostos

abetted and aided by a global tax evasion system,

— incentivada e ajudada por um sistema global de evasão fiscal —

politics and media captured by special interests.

a política e os media sujeitos a interesses especiais.

But despite our electoral mandate,

Mas, apesar do nosso mandato eleitoral,

the markets mistrusted us.

os mercados não confiavam em nós.

Our borrowing costs were skyrocketing,

Os custos dos nossos empréstimos estavam a disparar

and we were facing possible default.

e enfrentávamos um possível incumprimento.

So I went to Brussels on a mission

Então fui para Bruxelas numa missão

to make the case for a united European response,

para pedir uma resposta à União Europeia,

one that would calm the markets and give us the time

uma resposta que acalmasse os mercados

e nos desse tempo para fazer as reformas necessárias.

to make the necessary reforms.

But time we didn't get.

Mas tempo foi coisa que não conseguimos.

Picture yourselves around the table in Brussels.

Imaginem-se à volta da mesa em Bruxelas.

Negotiations are difficult, the tensions are high,

As negociações são difíceis, as tensões são muitas, o progresso é lento.

progress is slow, and then, 10 minutes to 2,

Eis que, quando faltam 10 minutos para as 14h,

a prime minister shouts out,

um primeiro-ministro grita:

"We have to finish in 10 minutes."

"Temos de terminar dentro de 10 minutos!"

I said, "Why? These are important decisions.

E eu: "Porquê? Estas decisões são importantes.

Let's deliberate a little bit longer."

"Vamos deliberar durante um pouco mais de tempo."

Another prime minister comes in and says,

Outro primeiro-ministro entra e diz:

"No, we have to have an agreement now,

"Não. Temos de chegar a um acordo já

because in 10 minutes,

"porque, dentro de 10 minutos,

the markets are opening up in Japan,

"abrem os mercados no Japão

and there will be havoc in the global economy."

"e vai haver um caos na economia global".

We quickly came to a decision in those 10 minutes.

Chegámos rapidamente a uma decisão nesses 10 minutos.

This time it was not the military,

Desta vez não foram os militares,

but the markets, that put a gun to our collective heads.

mas os mercados que apontaram uma arma às nossas cabeças.

What followed were the most difficult decisions in my life,

O que se seguiu foram as decisões mais difíceis da minha vida,

painful to me, painful to my countrymen,

dolorosas para mim, dolorosas para os meus compatriotas,

imposing cuts, austerity,

impondo cortes, austeridade,

often on those not to blame for the crisis.

muitas vezes sobre aqueles que não tinham culpa da crise.

With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy

Com esses sacrifícios, a Grécia evitou a bancarrota

and the eurozone avoided a collapse.

e a zona euro evitou um colapso.

Greece, yes, triggered the Euro crisis,

Sim, a Grécia levou à crise do euro

and some people blame me for pulling the trigger.

e algumas pessoas culpam-me pelo início da crise.

But I think today that most would agree

Mas acho que hoje a maioria concordará

that Greece was only a symptom

que a Grécia foi apenas um sintoma

of much deeper structural problems in the eurozone,

de problemas estruturais muito mais profundos na zona do euro,

vulnerabilities in the wider global economic system,

vulnerabilidades no sistema económico global,

vulnerabilities of our democracies.

vulnerabilidades das nossas democracias.

Our democracies are trapped by systems too big to fail,

As nossas democracias estão presas a sistemas demasiado grandes para falhar,

or, more accurately, too big to control.

ou, mais precisamente, demasiado grandes para controlar.

Our democracies are weakened in the global economy

As nossas democracias estão enfraquecidas na economia global

with players that can evade laws, evade taxes,

com actores que podem fugir às leis e aos impostos,

evade environmental or labor standards.

fugir às normas ambientais ou laborais.

Our democracies are undermined

As nossas democracias estão enfraquecidas

by the growing inequality

pela crescente desigualdade

and the growing concentration of power and wealth,

e pela crescente concentração de poder e de riqueza,

lobbies, corruption, the speed of the markets

"lobbies", corrupção, a velocidade dos mercados

or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,

ou simplesmente porque o facto de temermos um desastre iminente,

have constrained our democracies,

retraiu as nossas democracias,

and they have constrained our capacity

e retraiu a nossa capacidade de imaginar,

to imagine and actually use the potential, your potential,

de usar o potencial, o vosso potencial,

in finding solutions.

para encontrar soluções.

Greece, you see, was only a preview

A Grécia foi apenas uma antevisão

of what is in store for us all.

do que nos espera a todos.

I, overly optimistically, had hoped

Eu, demasiado optimista, tinha esperança

that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,

de que esta crise fosse uma oportunidade

for the world, to make radical democratic transformations

para a Grécia, para a Europa, para o mundo,

de fazer transformações democráticas radicais

in our institutions.

nas nossas instituições.

Instead, I had a very humbling experience.

Em vez disso, tive uma experiência humilhante.

In Brussels, when we tried desperately again and again

Em Bruxelas, quando tentávamos desesperadamente uma e outra vez

to find common solutions,

encontrar soluções comuns,

I realized that not one, not one of us,

percebi que ninguém, nenhum de nós,

had ever dealt with a similar crisis.

alguma vez tinha lidado com uma crise parecida.

But worse, we were trapped by our collective ignorance.

Mas o pior é que estávamos presos na nossa ignorância colectiva.

We were led by our fears.

Fomos guiados pelos nossos medos.

E os nossos medos levaram a uma fé cega

And our fears led to a blind faith

in the orthodoxy of austerity.

na ortodoxia da austeridade.

Instead of reaching out to the common

Em vez de recorrermos à sabedoria comum ou colectiva

or the collective wisdom in our societies,

nas nossas sociedades,

investing in it to find more creative solutions,

investindo nela para criar soluções mais criativas,

we reverted to political posturing.

invertemos o posicionamento político.

And then we were surprised when every

Depois ficámos surpreendidos

ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,

quando cada nova medida "ad hoc" não pôs um fim à crise.

and of course that made it very easy

Claro que isso facilitou muito

to look for a whipping boy

a procura de um bode expiatório

for our collective European failure,

para o nosso fracasso coletivo europeu.

and of course that was Greece.

E, claro, foi a Grécia.

Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,

"O problema são esses gregos devassos, preguiçosos,

"que bebem 'ouzo' e dançam Zorba,

they are the problem. Punish them!

"Castiguem-nos!"

Well, a convenient but unfounded stereotype

É um estereótipo conveniente mas infundado

that sometimes hurt even more than austerity itself.

que, às vezes, magoa mais que a própria austeridade.

But let me warn you, this is not just about Greece.

Mas deixem-me avisar-vos, isto não se resume à Grécia.

This could be the pattern

Este pode ser o padrão

that leaders follow again and again

que os líderes seguem repetidamente

when we deal with these complex, cross-border problems,

quando lidamos com estes problemas complexos, além-fronteiras,

whether it's climate change, whether it's migration,

quer sejam a mudança do clima, a migração

whether it's the financial system.

ou o sistema financeiro.

That is, abandoning our collective power

Ou seja, abandonar o nosso poder colectivo

to imagine our potential,

de imaginar o nosso potencial,

falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,

tornando-nos vítimas dos nossos medos, estereótipos, dogmas,

taking our citizens out of the process

afastando os cidadãos do processo.

rather than building the process around our citizens.

em vez de construir o processo em volta deles.

And doing so will only test the faith

Fazer isso apenas irá testar ainda mais a fé dos nossos cidadãos,

of our citizens, of our peoples, even more

do nosso povo,

in the democratic process.

no processo democrático.

It's no wonder that many political leaders,

Não me surpreende que muitos líderes políticos,

and I don't exclude myself,

e não me excluo,

have lost the trust of our people.

tenham perdido a confiança do povo.

When riot police have to protect parliaments,

Quando a polícia de choque tem de proteger os parlamentos,

a scene which is increasingly common around the world,

um cenário cada vez mais comum em todo o mundo,

then there's something deeply wrong with our democracies.

é porque há algo de muito errado nas nossas democracias.

That's why I called for a referendum to have the Greek people

Por isso é que pedi um referendo,

para que o povo grego pudesse decidir

own and decide on the terms of the rescue package.

os termos do pacote de salvamento.

My European counterparts, some of them, at least,

Os meus homónimos europeus, pelo menos, alguns deles, disseram:

said, "You can't do this.

"Você não pode fazer isso.

There will be havoc in the markets again."

"Vai ser novamente um caos nos mercados."

I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,

Eu disse: "Antes de reconquistarmos a confiança nos mercados,

we need to restore confidence and trust amongst our people."

"precisamos de reconquistar a confiança e a verdade do nosso povo".

Since leaving office, I have had time to reflect.

Desde que deixei o gabinete, tive tempo para reflectir.

We have weathered the storm, in Greece and in Europe,

Acalmámos o problema, na Grécia e na Europa,

but we remain challenged.

mas continuamos a ter desafios.

If politics is the power to imagine and use our potential,

Se a política é o poder de imaginar e de usar o nosso potencial,

well then 60-percent youth unemployment in Greece,

então os 60% de desemprego jovem na Grécia

and in other countries, certainly is a lack of imagination

e noutros países são certamente uma falta de imaginação

if not a lack of compassion.

ou então uma falta de compaixão.

So far, we've thrown economics at the problem,

Até agora, envolvemos a economia no problema,

actually mostly austerity,

ou melhor, sobretudo a austeridade.

and certainly we could have designed alternatives,

Certamente podíamos ter projectado alternativas:

a different strategy, a green stimulus for green jobs,

uma estratégia diferente, um estímulo para trabalhos ambientais,

or mutualized debt, Eurobonds which would

ou a dívida mutualizada, os Eurobonds,

support countries in need from market pressures,

que apoiassem países em dificuldades, devido às pressões dos mercados.

these would have been much more viable alternatives.

Teriam sido alternativas muito mais viáveis.

Yet I have come to believe that the problem is not so much

No entanto, cheguei à conclusão de que o problema

one of economics as it is one of democracy.

não é tanto a economia mas sobretudo a democracia.

So let's try something else.

Então vamos tentar outra coisa.

Let's see how we can bring people back to the process.

Ver como podemos pôr as pessoas de novo no processo.

Let's throw democracy at the problem.

Pôr a democracia no problema.

Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,

Uma vez mais, os antigos gregos, com todas as suas falhas,

believed in the wisdom of the crowd

acreditavam na sabedoria da multidão, no melhor dos momentos.

at their best moments. In people we trust.

"Confiamos no povo".

Democracy could not work without the citizens

A democracia não podia funcionar sem os cidadãos

deliberating, debating, taking on public responsibilities

a deliberar, a debater, a assumir responsabilidades públicas

for public affairs.

para os assuntos públicos.

Average citizens often were chosen for citizen juries

Escolhiam-se muitas vezes os jurados entre os cidadãos comuns

to decide on critical matters of the day.

para decidirem sobre assuntos importantes diários.

Science, theater, research, philosophy,

Ciência, teatro, investigação, filosofia,

games of the mind and the body,

jogos mentais e corporais,

they were daily exercises.

eram exercícios diários.

Actually they were an education for participation,

Na verdade eram uma educação para a participação,

for the potential, for growing the potential of our citizens.

para o potencial, para estimular o potencial dos cidadãos.

And those who shunned politics, well, they were idiots.

Todos os que se afastavam da política eram "idiotas".

You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,

Estão a ver, na Grécia Antiga, na Atenas antiga

that term originated there.

— este termo teve origem aí —

"Idiot" comes from the root "idio," oneself.

"Idiota" vem de "Idio", o próprio.

A person who is self-centered, secluded, excluded,

Uma pessoa que é egocêntrica, isolada, excluída,

someone who doesn't participate or even examine public affairs.

alguém que não participa nem analisa sequer os assuntos públicos.

And participation took place in the agora, the agora having two meanings,

A participação era feita na ágora, que tinha dois sentidos,

both a marketplace and a place where there was political deliberation.

um mercado e um lugar de deliberação política.

You see, markets and politics then were one, unified,

Os mercados e a política eram um só, unificados,

accessible, transparent, because they gave power to the people.

acessíveis, transparentes, porque davam poder às pessoas.

They serve the demos, democracy.

Serviam a demos, a democracia.

Above government, above markets

Acima do governo, acima dos mercados

was the direct rule of the people.

estava o governo directo do povo.

Today we have globalized the markets

Hoje globalizámos os mercados

but we have not globalized our democratic institutions.

mas não globalizámos as nossas instituições democráticas.

So our politicians are limited to local politics,

Por isso os nossos políticos limitam-se à política local,

while our citizens, even though they see a great potential,

enquanto os nossos cidadãos, apesar de verem um grande potencial,

are prey to forces beyond their control.

são presas de forças que estão para além do seu controlo.

So how then do we reunite the two halves of the agora?

Como juntarmos as duas metades da ágora?

How do we democratize globalization?

Como é que democratizamos a globalização?

And I'm not talking about the necessary reforms

Não estou a falar das reformas necessárias

of the United Nations or the G20.

das Nações Unidas ou do G20.

I'm talking about, how do we secure the space,

Estou a falar de como garantimos o espaço,

the demos, the platform of values,

a demos, a plataforma de valores,

so that we can tap into all of your potential?

para podermos aceder a todo o vosso potencial?

Well, this is exactly where I think Europe fits in.

Bem, é exactamente aqui que eu acho que entra a Europa.

Europe, despite its recent failures,

A Europa, apesar dos seus recentes falhanços,

is the world's most successful cross-border peace experiment.

é a experiência de paz além-fronteiras com maior sucesso.

So let's see if it can't be an experiment

Vamos ver se não pode ser uma experiência

in global democracy, a new kind of democracy.

na democracia global, um novo tipo de democracia.

Let's see if we can't design a European agora,

Vamos ver se podemos conceber uma ágora europeia,

not simply for products and services,

não apenas para produtos e serviços,

but for our citizens, where they can work together,

mas para os nossos cidadãos, onde eles possam trabalhar juntos,

deliberate, learn from each other,

deliberar, aprender uns com os outros,

exchange between art and cultures,

fazer trocas entre artes e culturas,

where they can come up with creative solutions.

onde podem ter soluções criativas.

Let's imagine that European citizens

Imaginemos que os cidadãos europeus

actually have the power to vote directly

têm mesmo o poder de votarem directamente

for a European president,

num presidente europeu,

or citizen juries chosen by lottery

ou que júris de cidadãos, escolhidos por lotaria,

which can deliberate on critical and controversial issues,

podem deliberar sobre assuntos cruciais e controversos,

a European-wide referendum where our citizens,

um referendo a nível europeu em que os nossos cidadãos,

as the lawmakers, vote on future treaties.

tal como os legisladores, votam em futuros tratados.

And here's an idea:

E fica aqui uma ideia:

Why not have the first truly European citizens

Porque não ter os primeiros cidadãos verdadeiramente europeus

by giving our immigrants,

dando aos nossos imigrantes

not Greek or German or Swedish citizenship,

não a cidadania grega ou alemã ou suíça

but a European citizenship?

mas a cidadania europeia?

And make sure we actually empower

E garantir que damos poder aos desempregados

the unemployed by giving them a voucher scholarship

dando-lhes uma bolsa cheque

where they can choose to study anywhere in Europe.

para que possam escolher estudar em qualquer sítio na Europa.

Where our common identity is democracy,

Onde a nossa identidade comum seja a democracia,

where our education is through participation,

onde se eduque através da participação

and where participation builds trust

e onde a participação construa

and solidarity rather than exclusion and xenophobia.

a confiança e a solidariedade em vez da exclusão e da xenofobia.

Europe of and by the people,

Uma Europa de pessoas e através das pessoas,

a Europe, an experiment in deepening and widening

uma Europa, uma experiência em aprofundar e alargar

democracy beyond borders.

a democracia além-fronteiras.

Now, some might accuse me of being naive,

Podem acusar-me de ser ingénuo,

putting my faith in the power and the wisdom of the people.

por pôr a minha fé no poder e na sabedoria do povo.

Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.

Mas, após décadas na política, também sou pragmático.

Believe me, I have been,

Acreditem em mim,

I am, part of today's political system,

fiz e faço parte do sistema político actual

and I know things must change.

e sei que as coisas têm de mudar.

We must revive politics as the power to imagine,

Temos de recuperar a política enquanto poder de imaginar,

reimagine, and redesign for a better world.

de re-imaginar e redesenhar para um mundo melhor.

But I also know that this disruptive force of change

Mas também sei que esta força perturbadora de mudança

won't be driven by the politics of today.

não será impulsionada pela política de hoje.

The revival of democratic politics

O renascimento da política democrática

will come from you, and I mean all of you.

virá de vocês, e quero dizer, de vocês todos.

Everyone who participates in this global exchange of ideas,

Todos os que participam nesta troca global de ideias,

whether it's here in this room

or just outside this room

quer seja nesta sala ou apenas fora desta sala,

or online or locally, where everybody lives,

"online" ou localmente, onde quer que vivam,

everyone who stands up to injustice and inequality,

todos os que se opõem à injustiça e à desigualdade,

everybody who stands up to those who preach

todos os que se opõem

racism rather than empathy,

aos que pregam o racismo em vez da empatia,

dogma rather than critical thinking,

o dogma em vez do pensamento crítico,

technocracy rather than democracy,

a tecnocracia em vez da democracia,

everyone who stands up to the unchecked power,

todos os que se opõem ao poder não controlado,

whether it's authoritarian leaders,

quer sejam líderes autoritários,

plutocrats hiding their assets in tax havens,

plutocratas que escondem os seus bens em paraísos fiscais,

or powerful lobbies protecting the powerful few.

ou "lobbies" poderosos que protegem uma minoria poderosa.

It is in their interest that all of us are idiots.

Têm todo o interesse que todos nós sejamos idiotas.

Let's not be.

Não sejamos.

Thank you.

(Applause)

Obrigado.

(Aplausos)

Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership

Bruno Giussani: Parece que descreve uma liderança política

that is kind of unprepared

and a prisoner of the whims of the financial markets,

que não está muito preparada

e é prisioneira dos caprichos dos mercados financeiros.

and that scene in Brussels that you describe, to me,

Essa cena, em Bruxelas que descreveu, para mim, enquanto cidadão, é aterradora.

as a citizen, is terrifying.

Help us understand how you felt after the decision.

Ajude-nos a perceber como se sentiu após a decisão.

It was not a good decision, clearly,

Não foi, claramente, uma boa decisão,

but how do you feel after that, not as the prime minister,

mas como é que se sente depois disso, não como primeiro-ministro

but as George?

mas como George?

George Papandreou: Well, obviously there were constraints

GP: Obviamente houve limitações

which didn't allow me or others to make

que não permitiram. nem a mim nem a outros

the types of decisions we would have wanted,

tomar o tipo de decisões que desejaríamos,

and obviously I had hoped that we would have the time

e obviamente eu tinha esperança que tivéssemos tido tempo

to make the reforms which would have dealt

para fazer as reformas que teriam lidado

with the deficit rather than trying to cut the deficit

com o défice em vez de o tentar cortar

which was the symptom of the problem.

que foi o sintoma do problema.

And that hurt. That hurt because that, first of all,

E isso magoou. Magoou porque, em primeiro lugar,

hurt the younger generation, and not only,

magoou a geração mais nova, mas não só,

many of them are demonstrating outside,

muitos deles estão a manifestar-se lá fora,

but I think this is one of our problems.

mas acho que este é um dos nossos problemas.

When we face these crises, we have kept the potential,

Quando enfrentamos estas crises, temos mantido fora deste processo

the huge potential of our society out of this process,

o enorme potencial da nossa sociedade,

and we are closing in on ourselves in politics,

e estamos a fechar-nos na política.

and I think we need to change that, to really find

Acho que precisamos de mudar isso,

new participatory ways using the great capabilities

para encontrar novas maneiras participativas

de usar as grandes capacidades

that now exist even in technology but not only in technology,

que agora existem, mesmo na tecnologia, mas não só,

the minds that we have, and I think we can find solutions

usar as mentes que temos e acho que conseguimos encontrar soluções

which are much better, but we have to be open.

muito melhores, mas temos de estar abertos.

BG: You seem to suggest that the way forward

BG: Parece sugerir que o caminho a seguir

is more Europe, and that is not to be an easy discourse

é mais Europa, e esse não é um discurso fácil

right now in most European countries.

hoje, na maioria dos países europeus.

It's rather the other way -- more closed borders

É antes o contrário — fronteiras mais fechadas

and less cooperation and maybe even stepping out

e menos cooperação e até a saída

of some of the different parts of the European construction.

de algumas das diferentes partes da construção europeia.

How do you reconcile that?

Como é que concilia isso?

GP: Well, I think one of the worst things that happened

GP: Acho que uma das piores coisas que aconteceram

during this crisis is that we started a blame game.

durante esta crise é que começámos um jogo de passa culpas.

And the fundamental idea of Europe is that

E a ideia fundamental da Europa

we can cooperate beyond borders,

é que podemos cooperar além-fronteiras,

go beyond our conflicts and work together.

ir além dos nossos conflitos e trabalhar em conjunto.

And the paradox is that, because we have this blame game,

O paradoxo é que, como temos este jogo de passa culpas.

we have less the potential to convince our citizens

temos menos potencial para convencer os nossos cidadãos

that we should work together,

que devíamos trabalhar em conjunto,

while now is the time when we really need

embora seja agora a altura em que precisamos de juntar os nossos poderes.

to bring our powers together.

Now, more Europe for me is not simply

Mais Europa, para mim,

não é só dar mais poder a Bruxelas.

giving more power to Brussels.

It is actually giving more power to the citizens of Europe,

É, na verdade, dar mais poder aos cidadãos europeus,

that is, really making Europe a project of the people.

ou seja, fazer da Europa um verdadeiro projecto das pessoas.

So that, I think, would be a way to answer

Essa seria, a meu ver, uma maneira de responder

some of the fears that we have in our society.

a alguns dos medos que temos na nossa sociedade.

BG: George, thank you for coming to TED.

BG: George, obrigado por vir ao TED.

GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)

GP: Muito obrigado.

(Aplausos)