Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights

Переводчик: Alexander Treshin Редактор: Aleks Teri

I'd like to have you look at this pencil.

Взгляните, пожалуйста, на этот карандаш.

It's a thing. It's a legal thing.

Это предмет. С юридической точки зрения.

And so are books you might have or the cars you own.

Так же, как и ваши книжки и машины, которыми вы владеете.

They're all legal things.

Всё это юридические предметы.

The great apes that you'll see behind me,

Человекообразные обезьяны, которых вы видите за мной, —

they too are legal things.

тоже юридические предметы.

Now, I can do that to a legal thing.

Я могу поступить вот так с юридическим предметом.

I can do whatever I want to my book or my car.

Могу поступить как захочу со своей книжкой или машиной.

These great apes, you'll see.

Вы видите человекообразных обезьян

The photographs are taken by a man named James Mollison

на фотографиях, сделанных Джеймсом Моллисоном,

who wrote a book called "James & Other Apes."

написавшим книгу под названием «Джеймс и другие обезьяны».

And he tells in his book how every single one them,

В своей книге он пишет, что все они до единого —

almost every one of them, is an orphan

почти все — сироты,

who saw his mother and father die before his eyes.

видевшие собственными глазами смерть своей матери или отца.

They're legal things.

Они юридические предметы.

So for centuries, there's been a great legal wall

Веками существует такая великая стена,

that separates legal things from legal persons.

которая отделяет юридические предметы от субъектов права.

On one hand, legal things are invisible to judges.

С одной стороны юридические предметы. Они не видны судьям.

They don't count in law.

Их не учитывает закон.

They don't have any legal rights.

У них нет никаких законных прав.

They don't have the capacity for legal rights.

Законные права им недоступны.

They are the slaves.

Они рабы.

On the other side of that legal wall are the legal persons.

С другой стороны этой юридической стены субъекты права.

Legal persons are very visible to judges.

Субъекты права очень хорошо видны судьям.

They count in law.

Их учитывает закон.

They may have many rights.

У них может быть множество прав.

They have the capacity for an infinite number of rights.

Им доступно бесконечное число прав.

And they're the masters.

Они господа.

Right now, all nonhuman animals are legal things.

Сейчас все отличные от человека животные — юридические предметы.

All human beings are legal persons.

Все люди — субъекты права.

But being human and being a legal person

Но быть человеком

has never been, and is not today, synonymous with a legal person.

никогда не значило и не значит сегодня то же самое, что и быть субъектом права.

Humans and legal persons are not synonymous.

Человек и субъект права — не синонимы.

On the one side,

По одну сторону

there have been many human beings over the centuries

на протяжении веков было множество людей,

who have been legal things.

бывших предметами перед законом.

Slaves were legal things.

Рабы юридически были предметами.

Women, children, were sometimes legal things.

Женщины, дети когда-то были юридическими предметами.

Indeed, a great deal of civil rights struggle over the last centuries

Действительно, в большой степени борьба за гражданские права в последние века

has been to punch a hole through that wall and begin to feed

была направлена на пробитие бреши в этой стене и начало проноса

these human things through the wall and have them become legal persons.

этих людей-предметов через стену, чтобы они стали людьми перед законом.

But alas, that hole has closed up.

Но, увы, эта брешь сомкнулась.

Now, on the other side are legal persons,

С той стороны субъекты права,

but they've never only been limited to human beings.

но к ним никогда не относились одни только люди.

There are, for example, there are many legal persons who are not even alive.

Есть, например, множество субъектов права, не являющихся даже живыми существами.

In the United States,

В Соединённых Штатах,

we're aware of the fact that corporations are legal persons.

как нам известно, корпорации — субъекты права.

In pre-independence India,

В колониальной Индии

a court held that a Hindu idol was a legal person,

суд признал субъектом права индуистского идола,

that a mosque was a legal person.

признал субъектом права мечеть.

In 2000, the Indian Supreme Court

В 2000 г. Верховный суд Индии

held that the holy books of the Sikh religion was a legal person,

признал субъектом права священные книги сикхизма,

and in 2012, just recently,

а в 2012 г., совсем недавно,

there was a treaty between the indigenous peoples of New Zealand

был заключён договор между новозеландскими аборигенами

and the crown, in which it was agreed that a river was a legal person

и Короной, по которому субъектом права признавалась река,

who owned its own riverbed.

владеющая собственным руслом.

Now, I read Peter Singer's book in 1980,

В 1980 г. я прочёл книгу Питера Сингера —

when I had a full head of lush, brown hair,

тогда у меня была пышная каштановая шевелюра, —

and indeed I was moved by it,

и был поистине тронут ей,

because I had become a lawyer because I wanted to speak for the voiceless,

ведь адвокатом я стал, потому что хотел говорить за безмолвных,

defend the defenseless,

защищать беззащитных,

and I'd never realized how voiceless and defenseless the trillions,

и я никогда не представлял, насколько безмолвны и беззащитны триллионы,

billions of nonhuman animals are.

миллиарды отличных от человека животных.

And I began to work as an animal protection lawyer.

И я стал адвокатом по защите прав животных.

And by 1985, I realized that I was trying to accomplish something

К 1985 г. я осознал, что пытаюсь добиться чего-то

that was literally impossible,

буквально невозможного,

the reason being that all of my clients,

поскольку все мои клиенты,

all the animals whose interests I was trying to defend,

все животные, чьи интересы я пытался защищать,

were legal things; they were invisible.

перед законом были предметами; они были невидимы.

It was not going to work, so I decided

Так ничего не вышло бы, поэтому я решил,

that the only thing that was going to work was they had, at least some of them,

что выйдет, только если их, по крайней мере некоторых,

had to also be moved through a hole that we could open up again in that wall

тоже пронести через брешь, которая вновь может открыться в той стене,

and begin feeding the appropriate nonhuman animals through that hole

начав перемещать подходящих отличных от человека животных

onto the other side of being legal persons.

по ту сторону правосубъектности.

Now, at that time, there was very little known about or spoken about

Тогда было очень мало известно и мало говорилось

truly animal rights,

о настоящих правах животных,

about the idea of having legal personhood or legal rights for a nonhuman animal,

об идее наличия правосубъектности или законных прав у животных,

and I knew it was going to take a long time.

и я знал, что понадобится много времени.

And so, in 1985, I figured that it would take about 30 years

Так, в 1985 г. я прикинул, что пройдёт около 30 лет,

before we'd be able to even begin a strategic litigation,

прежде чем мы хотя бы сможем начать стратегическое разбирательство,

long-term campaign, in order to be able to punch another hole through that wall.

долгосрочную кампанию, чтобы пробить ещё одну брешь в этой стене.

It turned out that I was pessimistic, that it only took 28.

Оказалось, я был пессимистом: ушло всего 28 лет.

So what we had to do in order to begin was not only

Чтобы начать, нам понадобилось не только

to write law review articles and teach classes, write books,

писать статьи с обзором законодательства, вести занятия, писать книги,

but we had to then begin to get down to the nuts and bolts

но затем пришлось и начать вникать в тонкости

of how you litigate that kind of case.

ведения такого рода разбирательства.

So one of the first things we needed to do was figure out what a cause of action was,

Вначале, среди прочего, нам предстояло определиться с основанием иска,

a legal cause of action.

юридическим основанием.

And a legal cause of action is a vehicle that lawyers use

А юридическое основание иска — это то, что позволяет адвокатам

to put their arguments in front of courts.

предъявлять свои аргументы суду.

It turns out there's a very interesting case

Оказывается, есть очень интересное дело,

that had occurred almost 250 years ago in London called Somerset vs. Stewart,

рассматривавшееся почти 250 лет назад в Лондоне, «Сомерсет против Стюарта»,

whereby a black slave had used the legal system

в котором чернокожий раб, использовав правовую систему,

and had moved from a legal thing to a legal person.

из юридического предмета стал субъектом права.

I was so interested in it that I eventually wrote an entire book about it.

Меня это так заинтересовало, что я в итоге написал об этом целую книгу.

James Somerset was an eight-year-old boy when he was kidnapped from West Africa.

Джеймса Сомерсета восьмилетним мальчиком похитили из Западной Африки.

He survived the Middle Passage,

Он выдержал путь на рабовладельческом судне

and he was sold to a Scottish businessman named Charles Stewart in Virginia.

и был продан шотландскому бизнесмену по имени Чарльз Стюарт в Вирджинии.

Now, 20 years later, Stewart brought James Somerset to London,

20 лет спустя Стюарт привёз Джеймса Сомерсета в Лондон,

and after he got there, James decided he was going to escape.

и, оказавшись там, Джеймс решил бежать.

And so one of the first things he did was to get himself baptized,

Вначале он, среди прочего, крестился,

because he wanted to get a set of godparents,

потому что ему нужны были крёстные родители,

because to an 18th-century slave,

поскольку в XVIII веке для раба,

they knew that one of the major responsibilities of godfathers

как известно, одна из главных обязанностей крёстных —

was to help you escape.

помощь в побеге.

And so in the fall of 1771,

Итак, осенью 1771г.

James Somerset had a confrontation with Charles Stewart.

у Джеймса Сомерсета возник конфликт с Чарльзом Стюартом.

We don't know exactly what happened, but then James dropped out of sight.

Мы не знаем точно, что произошло, но после этого Джеймс пропал.

An enraged Charles Stewart then hired slave catchers

Тогда разгневанный Чарльз Стюарт нанял охотников за рабами,

to canvass the city of London,

чтобы те прочесали Лондон,

find him, bring him not back to Charles Stewart,

нашли его и вернули не обратно Чарльзу Стюарту,

but to a ship, the Ann and Mary, that was floating in London Harbour,

а на судно «Анна и Мария», стоявшее в лондонской гавани.

and he was chained to the deck,

Его приковали к палубе,

and the ship was to set sail for Jamaica

и корабль должен был отплыть на Ямайку,

where James was to be sold in the slave markets

где Джеймсу предстояло быть проданным на невольничьем рынке

and be doomed to the three to five years of life that a slave had

и обречённым на 3‒5 отпущенных рабу лет

harvesting sugar cane in Jamaica.

уборки сахарного тростника на Ямайке.

Well now James' godparents swung into action.

Тут в дело вмешались крёстные Джеймса.

They approached the most powerful judge,

Они явились к самому влиятельному судье,

Lord Mansfield, who was chief judge of the court of King's Bench,

лорду Мэнсфилду, председателю Суда королевской скамьи,

and they demanded that he issue a common law writ of habeus corpus

с прошением о выдаче постановления хабеас корпус, согласно общему праву,

on behalf of James Somerset.

от имени Джеймса Сомерсета.

Now, the common law is the kind of law that English-speaking judges can make

Общее право — это такое право, которое могут создавать англоговорящие судьи,

when they're not cabined in by statutes or constitutions,

когда это не противоречит законам и конституциям,

and a writ of habeus corpus is called the Great Writ,

а хабеас корпус ещё называют Великим постановлением,

capital G, capital W,

с заглавной буквы,

and it's meant to protect any of us who are detained against our will.

оно предназначено для защиты любого из нас, кого удерживают против его воли.

A writ of habeus corpus is issued.

Когда выдаётся постановление хабеас корпус,

The detainer is required to bring the detainee in

удерживающий обязан привести удерживаемого

and give a legally sufficient reason for depriving him of his bodily liberty.

и предъявить юридически достаточное

основание для физического лишения его свободы.

Well, Lord Mansfield had to make a decision right off the bat,

Решение лорду Мэнсфилду пришлось принимать сразу,

because if James Somerset was a legal thing,

ведь если перед законом Джеймс Сомерсет — предмет,

he was not eligible for a writ of habeus corpus,

к нему неприменимо постановление хабеас корпус —

only if he could be a legal person.

только если бы он был субъектом права.

So Lord Mansfield decided that he would assume,

Поэтому Лорд Мэнсфилд решил принять допущение —

without deciding, that James Somerset was indeed a legal person,

не решение, — что Джеймс Сомерсет — действительно субъект права,

and he issued the writ of habeus corpus, and James's body was brought in

выдал постановление хабеас корпус, и тело Джеймса было доставлено

by the captain of the ship.

капитаном судна.

There were a series of hearings over the next six months.

В следующие полгода состоялось несколько слушаний.

On June 22, 1772, Lord Mansfield said that slavery was so odious,

22 июня 1772 г. лорд Мэнсфилд сказал, что рабство настолько отвратительно —

and he used the word "odious,"

так и сказал «отвратительно»,

that the common law would not support it, and he ordered James free.

что общее право его не поддержит, и постановил освободить Джеймса.

At that moment, James Somerset underwent a legal transubstantiation.

В этот момент с Джеймсом Сомерсетом произошло юридическое преображение.

The free man who walked out of the courtroom

Свободный человек, вышедший из зала суда,

looked exactly like the slave who had walked in,

выглядел точно так же, как вошедший в него раб,

but as far as the law was concerned, they had nothing whatsoever in common.

но с точки зрения закона между ними не было совершенно ничего общего.

The next thing we did is that the Nonhuman Rights Project,

Следующим нашим шагом стал проект «Нечеловеческие права»,

which I founded, then began to look at what kind of values and principles

основав который, я стал смотреть, какого рода ценности и принципы

do we want to put before the judges?

нам предъявить судьям?

What values and principles did they imbibe with their mother's milk,

К каким ценностям и принципам, впитанным с молоком матери

were they taught in law school, do they use every day,

и усвоенным в юридической школе, они обращаются ежедневно,

do they believe with all their hearts -- and we chose liberty and equality.

веря в них всем сердцем, — и мы выбрали свободу и равенство.

Now, liberty right is the kind of right to which you're entitled

Право на свободу — такое право, которым вас наделяет то,

because of how you're put together,

что вас объединяет,

and a fundamental liberty right protects a fundamental interest.

и основополагающее право на свободу защищает основополагающий интерес.

And the supreme interest in the common law

А высший интерес в общем праве —

are the rights to autonomy and self-determination.

право на автономию и самоопределение.

So they are so powerful that in a common law country,

Они так сильны в стране с общим правом,

if you go to a hospital and you refuse life-saving medical treatment,

что если вы окажетесь в больнице

и откажетесь от спасительного для жизни лечения,

a judge will not order it forced upon you,

суд не принудит вас к нему

because they will respect your self-determination and your autonomy.

из уважения к вашему самоопределению и автономии.

Now, an equality right is the kind of right to which you're entitled

Теперь право на равенство. Это такое право, которым вы наделены,

because you resemble someone else in a relevant way,

потому что определённым образом с кем-то схожи —

and there's the rub, relevant way.

есть оговорка: определённым образом.

So if you are that, then because they have the right, you're like them,

Если вы с кем-то схожи, то, раз у них есть право, а вы подобны им,

you're entitled to the right.

правом наделены и вы.

Now, courts and legislatures draw lines all the time.

Суды и законодатели постоянно проводят линии.

Some are included, some are excluded.

Кого-то включают, кого-то исключают.

But you have to, at the bare minimum you must --

Но надо, по меньшей мере, необходимо,

that line has to be a reasonable means to a legitimate end.

чтобы такая линия была разумным средством достижения законной цели.

The Nonhuman Rights Project argues that drawing a line

Проект «Нечеловеческие права» доказывает, что проведение линии,

in order to enslave an autonomous and self-determining being

делающей рабами автономных и самоопределяющихся существ,

like you're seeing behind me,

таких, как за моей спиной,

that that's a violation of equality.

является нарушением равенства.

We then searched through 80 jurisdictions,

Затем мы изучили 80 юрисдикций:

it took us seven years, to find the jurisdiction

нам понадобилось 7 лет, чтобы найти юрисдикцию,

where we wanted to begin filing our first suit.

подходящую для подачи первого иска.

We chose the state of New York.

Мы выбрали штат Нью-Йорк.

Then we decided upon who our plaintiffs are going to be.

Далее определились со своими истцами.

We decided upon chimpanzees,

Остановились на шимпанзе,

not just because Jane Goodall was on our board of directors,

не только из-за Джейн Гудолл в нашем совете директоров,

but because they, Jane and others,

но и потому что они (Джейн и другие)

have studied chimpanzees intensively for decades.

усиленно изучали шимпанзе десятилетиями.

We know the extraordinary cognitive capabilities that they have,

Мы знаем, какие у них незаурядные мыслительные способности,

and they also resemble the kind that human beings have.

а ещё они схожи со способностями человека.

And so we chose chimpanzees, and we began to then canvass the world

Итак, мы выбрали шимпанзе и стали искать поддержки

to find the experts in chimpanzee cognition.

у мировых экспертов по мышлению шимпанзе.

We found them in Japan, Sweden, Germany, Scotland, England and the United States,

Мы нашли их в Японии, Швеции, Германии, Шотландии, Англии и Соединённых Штатах,

and amongst them, they wrote 100 pages of affidavits

и они написали 100 страниц экспертных заключений,

in which they set out more than 40 ways

в которых указали более 40 примеров

in which their complex cognitive capability,

сложных мыслительных способностей шимпанзе —

either individually or together,

как индивидуальных, так и коллективных, —

all added up to autonomy and self-determination.

которые в совокупности давали автономию и самоопределение.

Now, these included, for example, that they were conscious.

Сюда относится, например, наличие у них сознания.

But they're also conscious that they're conscious.

Но они ещё и сознают, что обладают сознанием.

They know they have a mind. They know that others have minds.

Они знают, что мыслят. Они знают, что другие мыслят.

They know they're individuals, and that they can live.

Они знают, что индивидуальны и что могут жить.

They understand that they lived yesterday and they will live tomorrow.

Они понимают, что жили вчера и будут жить завтра.

They engage in mental time travel. They remember what happened yesterday.

Они мысленно путешествуют во времени. Они помнят, что было вчера,

They can anticipate tomorrow,

могут предчувствовать завтра,

which is why it's so terrible to imprison a chimpanzee, especially alone.

поэтому заточение шимпанзе, особенно в одиночестве, так ужасно.

It's the thing that we do to our worst criminals,

Так мы поступаем с худшими преступниками

and we do that to chimpanzees without even thinking about it.

и так же поступаем с шимпанзе, даже не задумываясь.

They have some kind of moral capacity.

У них есть некоторый нравственный потенциал.

When they play economic games with human beings,

Играя в экономические игры с людьми,

they'll spontaneously make fair offers, even when they're not required to do so.

они спонтанно делают честные предложения, даже когда это от них не требуется.

They are numerate. They understand numbers.

Они умеют считать, понимают числа,

They can do some simple math.

производят простые расчёты.

They can engage in language -- or to stay out of the language wars,

Они могут использовать язык или воздерживаться от языковых войн,

they're involved in intentional and referential communication

Они намеренно участвуют в содержательном общении,

in which they pay attention to the attitudes of those

в котором обращают внимание на отношение тех,

with whom they are speaking.

с кем общаются.

They have culture.

У них есть культура.

They have a material culture, a social culture.

У них есть материальная культура, социальная культура.

They have a symbolic culture.

У них есть символическая культура.

Scientists in the Taï Forests in the Ivory Coast

В лесах Таи в Кот-д'Ивуаре учёные

found chimpanzees who were using these rocks to smash open

нашли шимпанзе, пользовавшихся камнями для вскрытия орехов

the incredibly hard hulls of nuts.

с невероятно твёрдой скорлупой.

It takes a long time to learn how to do that,

Нужно много времени, чтобы этому научиться.

and they excavated the area and they found

Когда произвели раскопки, выяснилось,

that this material culture, this way of doing it,

что такая материальная культура, такой способ использования

these rocks, had passed down for at least 4,300 years

камней существует не менее 4 300 лет

through 225 chimpanzee generations.

в 225 поколениях шимпанзе.

So now we needed to find our chimpanzee.

Итак, теперь нам надо было найти шимпанзе.

Our chimpanzee,

Наш шимпанзе...

first we found two of them in the state of New York.

сначала мы нашли двоих в штате Нью-Йорк.

Both of them would die before we could even get our suits filed.

Оба умрут, прежде чем мы хотя бы сможем подать иски.

Then we found Tommy.

Потом мы нашли Томми.

Tommy is a chimpanzee. You see him behind me.

Томми — шимпанзе. Вы видите его за мной.

Tommy was a chimpanzee. We found him in that cage.

Томми был шимпанзе. Мы нашли его в клетке,

We found him in a small room that was filled with cages

в небольшом заполненном клетками помещении

in a larger warehouse structure on a used trailer lot in central New York.

на складе на стоянке подержанных прицепов в центре Нью-Йорка.

We found Kiko, who is partially deaf.

Мы нашли Кико, бывшего отчасти глухим.

Kiko was in the back of a cement storefront in western Massachusetts.

Кико был в задней части цементной витрины на западе Массачусетса.

And we found Hercules and Leo.

И ещё мы нашли Геркулеса и Лео.

They're two young male chimpanzees

Этих двоих молодых самцов шимпанзе использовали

who are being used for biomedical, anatomical research at Stony Brook.

для медико-биологических исследований анатомии в Стоуни-Брук.

We found them.

Вот их нашли.

And so on the last week of December 2013,

В последнюю неделю декабря 2013 г.

the Nonhuman Rights Project filed three suits all across the state of New York

проект «Нечеловеческие права» подал три иска в разных районах штата Нью-Йорк

using the same common law writ of habeus corpus argument

с тем же аргументом о постановлении хабеас корпус

that had been used with James Somerset,

на основании общего права, который помог Джеймсу Сомерсету,

and we demanded that the judges issue these common law writs of habeus corpus.

и мы потребовали от суда выпустить эти постановления.

We wanted the chimpanzees out,

Мы хотели, чтобы шимпанзе отпустили

and we wanted them brought to Save the Chimps,

и доставили в Save the Chimps,

a tremendous chimpanzee sanctuary in South Florida

потрясающий заповедник для Шимпанзе на юге Флориды,

which involves an artificial lake with 12 or 13 islands --

где есть искусственное озеро с 12 или 13 островами —

there are two or three acres where two dozen chimpanzees live

2 или 3 акра, и на каждом живёт

on each of them.

две дюжины шимпанзе.

And these chimpanzees would then live the life of a chimpanzee,

Тогда эти шимпанзе будут жить жизнью шимпанзе

with other chimpanzees in an environment that was as close to Africa as possible.

вместе с другими шимпанзе в среде, максимально приближенной к африканской.

Now, all these cases are still going on.

Все эти процессы ещё идут.

We have not yet run into our Lord Mansfield.

Мы ещё не встретили своего лорда Мэнсфилда.

We shall. We shall.

Ещё встретим.

This is a long-term strategic litigation campaign. We shall.

Это долгосрочная кампания стратегического разбирательства.

And to quote Winston Churchill,

Говоря словами Уинстона Черчилля,

the way we view our cases is that they're not the end,

мы воспринимаем свои процессы не как конец —

they're not even the beginning of the end,

это даже не начало конца, —

but they are perhaps the end of the beginning.

но это, возможно, конец начала.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисмены)