His Holiness the Karmapa: The technology of the heart

Его Святейшество Кармапа: технология сердца.

Переводчик: Elena Hur Редактор: Oxana Sugrobova

Tyler Dewar: The way I feel right now

Тайлер Дьюер: У меня сейчас такое чувство,

is that all of the other speakers

что все, кто здесь выступал,

have said exactly what I wanted to say.

сказали именно то, что хотел сказать я.

(Laughter)

(Смех)

And it seems that the only thing left for me to say

И, наверное, единственное, что я могу добавить -

is to thank you all for your kindness.

поблагодарить вас всех за вашу доброту.

TD: But maybe in the spirit

И, может быть, в духе

of appreciating the kindness of you all,

уважения к вашей доброте,

I could share with you

я расскажу вам немного

a little story about myself.

о себе.

TD: From the time I was very young, onward,

С самого детства

I was given

у меня было

a lot of different responsibilities,

много разных обязанностей.

and it always seemed to me, when I was young,

и, когда я был маленьким, мне всегда казалось,

that everything was laid out before me.

что все было предопределено.

All of the plans for me were already made.

Все планы уже были сделаны.

I was given the clothes that I needed to wear

Мне давали одежду.

and told where I needed to be,

Говорили, куда идти,

given these very precious

одев эти очень ценные

and holy looking robes to wear,

одежды, которые выглядят священными.

with the understanding

Я думал, что

that it was something sacred or important.

это было что-то святое или важное.

TD: But before that kind of formal lifestyle happened for me,

Но до того, как я начал жить таким образом,

I was living in eastern Tibet with my family.

я с семьей жил в восточном Тибете.

And when I was seven years old,

Когда мне было 7 лет,

all of a sudden,

внезапно

a search party arrived at my home.

группа прибыла в мой дом.

They were looking the next Karmapa,

Они искали следующего Кармапу.

and I noticed they were talking to my mom and dad,

Я заметил, что они разговаривают с моими родителями

and the news came to me that they were telling me

и я узнал, что они сказали, что

that I was the Karmapa.

я был Кармапой.

And these days, people ask me a lot,

Сейчас многие меня часто спрашивают,

how did that feel.

что я чувствовал в тот момент.

How did that feel when they came and whisked you away,

Каково это было, когда они пришли, забрали тебя,

and your lifestyle completely changed?

и твой образ жизни полностью изменился?

And what I mostly say is that,

И я обычно говорю, что

at that time,

в то время

it was a pretty interesting idea to me.

это было интересно.

I thought that things would be pretty fun

Я думал, что это будет весело,

and there would be more things to play with.

будет много игрушек.

(Laughter)

(Смех)

TD: But it didn't turn out to be so fun and entertaining,

Но все оказалось не так весело и занимательно,

as I thought it would have been.

как я себе представлял.

I was placed

Меня поместили

in a pretty strictly controlled environment.

в довольно строго контролируемую среду.

And immediately,

И сразу же

a lot of different responsibilities,

много различных обязанностей,

in terms of my education and so forth, were heaped upon me.

связанных с моим образованием и так далее, были возложены на меня.

I was separated, largely, from my family,

Я был оторван от семьи,

including my mother and father.

включая родителей.

I didn't have have many personal friends

У меня было мало друзей,

to spend time with,

с которыми можно было провести время,

but I was expected to perform

вместо этого я должен был исполнять

these prescribed duties.

предписанные мне обязанности.

So it turned out that my fantasy

Оказалось, что моим фантазиям

about an entertaining life of being the Karmapa

о занимательной жизни Кармапы

wasn't going to come true.

не суждено было сбыться.

It more felt to be the case to me

Мне больше казалось, что

that I was being treated like a statue,

ко мне относились как к статуе,

and I was to sit in one place

и я должен был сидеть на одном месте

like a statue would.

как статуя.

TD: Nevertheless, I felt that,

Тем не менее, я чувствовал, что

even though I've been separated from my loved ones --

хоть я и был отделен от тех, кого я любил,

and, of course, now I'm even further away.

и, конечно, теперь я еще дальше.

When I was 14, I escaped from Tibet

Когда мне было 14, я убежал из Тибета

and became even further removed

и стал еще дальше

from my mother and father,

от родителей,

my relatives, my friends

родственников, друзей,

and my homeland.

родины.

But nevertheless,

Но тем не менее

there's no real sense of separation from me in my heart,

в моем сердце нет настоящего чувства отделенности

in terms of the love that I feel

от той любви, которую я чувствую

for these people.

к этим людям.

I feel, still, a very strong connection of love

Я все еще чувствую очень сильную любовь

for all of these people

ко всем этим людям

and for the land.

и к той земле.

TD: And I still do

И я все еще могу

get to keep in touch with my mother and father,

общаться с родителями,

albeit infrequently.

хоть и нечасто.

I talk to my mother

Очень редко

once in a blue moon on the telephone.

я разговариваю со своей матерью по телефону.

And my experience is that,

И я чувствую,

when I'm talking to her,

что когда я разговариваю с ней,

with every second that passes

с каждой секундой

during our conversation,

нашего разговора

the feeling of love that binds us

любовь, которая связывает нас,

is bringing us closer and closer together.

все больше и больше сближает нас.

TD: So those were just a few remarks

Ну вот, это немного

about my personal background.

обо мне.

And in terms of other things that I wanted to share with you,

А теперь о других вещах, которыми я бы хотел поделиться с вами,

in terms of ideas,

об идеях.

I think it's wonderful to have a situation like this,

Я думаю, что это замечательно, когда

where so many people from different backgrounds and places

так много разных людей из разных мест

can come together,

могут собраться,

exchange their ideas

обменяться своими идеями

and form relationships of friendship with each other.

и подружиться друг с другом.

And I think that's symbolic

И я думаю, что это символизирует

of what we're seeing in the world in general,

то, что мы наблюдаем во всем мире -

that the world is becoming smaller and smaller,

мир становится все меньше и меньше,

and that all of the peoples in the world

все народы мира

are enjoying more opportunities for connection.

используют все больше возможностей для общения.

That's wonderful,

Это замечательно,

but we should also remember

но мы также должны помнить,

that we should have a similar process happening on the inside.

что такой же процесс должен происходить внутри нас.

Along with outward development

Наряду с внешним развитием

and increase of opportunity,

и увеличением количества возможностей

there should be inward development

должно проходить внутреннее развитие,

and deepening of our heart connections

углубление сердечных связей,

as well as our outward connections.

также как и внешних связей.

So we spoke and we heard some

На этой неделе мы говорили

about design this week.

и слушали выступления о дизайне.

I think that it's important for us to remember

Я думаю, что нам важно помнить,

that we need

что необходимо

to keep pushing forward

двигаться вперед

on the endeavor

в развитии

of the design of the heart.

сердца.

We heard a lot about technology this week,

На этой неделе мы много слышали о технологии,

and it's important for us to remember

и нам важно помнить о том,

to invest a lot of our energy

что необходимо вкладывать много энергии

in improving the technology of the heart.

в усовершенствование технологии сердца.

TD: So, even though I'm somewhat happy

То есть хотя я в какой-то мере счастлив,

about the wonderful developments that are happening in the world,

наблюдая за замечательным развитием мира,

still, I feel a sense of impediment,

тем не менее, я чувствую некие трудности

when it comes

на пути

to the ability that we have

нашей способности

to connect with each other on a heart-to-heart, or a mind-to-mind, level.

соединяться друг с другом сердцем или разумом.

I feel that there are some things

У меня чувство, что что-то

that are getting in the way.

препятствует этому.

TC: My relationship

Мое отношение

to this concept of heart-to-heart connection, or mind-to-mind connection,

к идее связи друг с другом через сердце или разум

is an interesting one,

довольно интересно.

because, as a spiritual leader, I'm always attempting

Как духовный лидер, я всегда стараюсь

to open my heart to others

открыть свое сердце другим

and offer myself up

и быть доступным для

for heart-to-heart and mind-to-mind connections

связи через сердце и разум

in a genuine way with other people,

с другими людьми со всей искренностью.

but at the same time,

Но в то же время,

I've always been advised

мне всегда советовали

that I need to emphasize intelligence

делать упор на интеллект,

over the heart-to-heart connections,

а не на связь от сердца к сердцу,

because, being someone in a position like mine,

потому что, находясь в позиции подобной моей,

if I don't rely primarily on intelligence,

если я не буду полагаться в основном на интеллект,

then something dangerous may happen to me.

со мной может случиться что-то опасное.

So it's an interesting paradox at play there.

Таким образом возникает интересный парадокс.

But I had a really striking experience once,

Но однажды со мной приключилась потрясающая вещь.

when a group from Afghanistan

Ко мне приехала

came to visit me,

группа из Афганистана

and we had a really interesting conversation.

и у нас был очень интересный разговор.

TD: So we ended up talking about the Bamiyan Buddhas,

Мы начали говорить о статуях будд в Бамиане,

which, as you know,

которые, как вы знаете,

were destroyed some years ago in Afghanistan.

были разрушены некоторое время назад в Афганистане.

But the basis of our conversation

Но в основе нашего разговора

was the different approach to spirituality

лежал разный подход к духовности

on the part of the Muslim

со стороны мусульманских

and Buddhist traditions.

и со стороны буддийских традиций.

Of course, in Muslim,

В Исламе,

because of the teachings around the concept of idolatry,

из-за существующего учения об идолопоклонстве,

you don't find as many

не существует большого количества

physical representations of divinity

изображений божеств

or of spiritual liberation

или духовного освобождения,

as you do in the Buddhist tradition,

как в будиийской традиции,

where, of course, there are many statues of the Buddha

где существует множество статуй Будд,

that are highly revered.

которые высоко почитаются.

So, we were talking about the differences

Здесь мы говорим о различиях

between the traditions

между традициями

and what many people perceived

и тем, что многие люди воспринимают,

as the tragedy of the destruction of the Bamiyan Buddhas,

как трагедию разрушения Будд в Бамиане.

but I offered the suggestion

Но я предложил,

that perhaps we could look at this in a positive way.

что может быть, мы может взглянуть на это с позитивной точки зрения.

What we saw in the destruction of the Bamiyan Buddhas

Когда были разрушены Будды в Бамиане,

was the depletion of matter,

была уничтожена материя,

some solid substance

некая твердая субстанция

falling down and disintegrating.

упала и разрушилась.

Maybe we could look at that to be more similar

Может быть, можно думать об этом,

to the falling of the Berlin Wall,

как о разрушении Берлинской стены,

where a divide

когда то, что разделяло

that had kept two types of people apart

два разных типа людей

had collapsed and opened up a door

обрушилось и открыло двери

for further communication.

для дальнешего общения.

So I think that, in this way,

Таким образом, я думаю,

it's always possible for us

мы всегда можем

to derive something positive

найти что-то положительное,

that can help us understand one another better.

что поможет нам понять друг друга лучше.

TD: So, with regard to the development

Поэтому, говоря о развитии,

that we've been talking about

которое мы обсуждаем

here at this conference,

на этой конференции,

I really feel

я думаю, что

that the development that we make

наше развитие

shouldn't create a further burden

не должно создавать нагрузку

for us as human beings,

на людей,

but should be used

а должно быть использовано

to improve

для улучшения

our fundamental lifestyle

основного образа жизни,

of how we live in the world.

того, как мы живем в этом мире.

TD: Of course, I rejoice

Конечно, я радуюсь

in the development and the growth and the rise

развитию, росту и подъему

of the noble land of India, the great country of India,

великой Индии,

but at the same time, I think,

но в то же время, я думаю,

as some of us have acknowledged,

как некоторые уже признали,

we need to be aware

мы должны помнить,

that some aspects of this rise

что некоторые аспекты этого подъема

are coming at the cost

достигаются за счет

of the very ground

той самой земли,

on which we stand.

на которой мы стоим.

So, as we are climbing the tree,

Поэтому, пока мы забираемся на дерево,

some of the things that we're doing

некоторые вещи, которые мы делаем,

in order to climb the tree

чтобы на него залезть,

are actually undermining

разрушают

the tree's very root.

корень этого дерева.

And so,

Поэтому,

what I think it comes down to

я думаю, что все сводится

is a question of, not only having information of what's going on,

не только к тому, что мы знаем о происходящем вокруг,

but paying attention to that

но и уделяем этому внимание,

and letting that shift our motivation

и это влияет на наше желание

to become more sincere

стать более искренними

and genuinely positive.

и по настоящему позитивными.

We have hear, this week,

Например, на этой неделе мы слышали

about the horrible sufferings, for example,

об ужасных страданиях,

that so many women of the world

которые многие женщины

are enduring day-to-day.

испытывают каждый день.

We have that information,

Мы владеем этой информацией,

but what often happens to us

но очень часто

is that we don't really choose to pay attention to it.

мы решаем не обращать на это внимание.

We don't really choose to allow that

Мы не решаем этому

to cause there to be a shift in our hearts.

вызвать изменения в наших сердцах.

So I think the way forward for the world --

Поэтому я думаю, что для нашего мира движение вперед -

one that will bring the path of outer development

то, что приведет наше внешнее развитие

in harmony

к гармонии

with the real root of happiness --

с источником счастья -

is that we allow

это то, что мы позволим

the information that we have

информации, которой мы владеем,

to really make a change in our heart.

изменить наши сердца.

TD: So I think that sincere motivation

Я думаю,что искреннее желание

is very important for our future well-being,

очень важно для нашего будущего благополучия,

or deep sense of well-being as humans,

или чувства благополучия как людей,

and I think that means sinking in

и, я думаю, это означает полное погружение

to whatever it is you're doing now.

в то, что вы сейчас делаете.

Whatever work you're trying to do now to benefit the world,

Что бы вы не делали, чтобы помочь миру,

sink into that,

погрузитесь в это,

get a full taste of that.

полностью ощущите вкус этого.

TD: So, since we've been here this week,

С начала этой недели, что мы провели здесь,

we've taken millions of breaths, collectively,

мы все вместе вдохнули миллион раз

and perhaps we haven't witnessed

и хотя мы не заметили

any course changes

никаких радикальных изменений

happening in our lives,

в нашей жизни,

but we often miss the very subtle changes.

но мы очень часто пропускаем едва уловимые изменения.

And I think

И я думаю,

that sometimes we develop

что иногда мы создаем

grand concepts

некие грандиозные картины

of what happiness

того, что может

might look like for us,

с нами произойти,

but that, if we pay attention,

но, если мы будем внимательны,

we can see that there are little symbols of happiness

увидим, что нас окружают маленькие символы счастья

in every breath that we take.

в каждом нашем вдохе.

TD: So, every one of you who has come here

Каждый, пришедший сюда,

is so talented,

очень талантлив,

and you have so much to offer to the world,

вы можете многое дать миру,

I think it would be a good note to conclude on then

и я думаю, что можно завершить на этой ноте -

to just take a moment

остановимся на мгновение, чтобы

to appreciate how fortunate we are

оценить то, как нам повезло, что

to have come together in this way and exchanged ideas

мы вот так объединились и обменялись идеями

and really form a strong aspiration

и на самом деле почувствовали сильное желание

and energy within ourselves

и энергию внутри нас,

that we will take the good

чтобы использовать то хорошее,

that has come from this conference,

что было на этой конференции,

the momentum, the positivity,

этот момент, эту позитивность,

and we will spread that and plant it

и мы будем распространять их и насаждать их

in all of the corners of the world.

во всех уголках мира.

His Holiness the Karmapa: Tomorrow is my Talk.

Его святейшество Кармапа: Завтра мое выступление.

TD: Lakshmi has worked incredibly hard,

ТД: Лакшми очень много работала,

even in inviting me,

даже чтобы пригласить меня,

let alone everything else that she has done

не говоря уже обо всем том, что она сделала,

to make this happen,

чтобы это осуществить,

and I was somewhat resistant at times,

и я иногда сопротивлялся,

and I was also very nervous throughout this week.

и очень нервничал все эту неделю.

I was feeling under the weather and dizzy and so forth,

Я неважно себя чувствовал, голова кружилась и прочее,

and people would ask me, why.

и меня спрашивали: "Почему?"

I would tell them, "It's because I have to talk tomorrow."

Я отвечал: "Потому что завтра мне нужно выступать".

And so Lakshmi had to put up with me through all of that,

И Лакшми пришлось со всем этим мириться,

but I very much appreciate

но я очень ценю ту

the opportunity she's given me

возможность, которую она мне дала,

to be here.

быть здесь.

And to you, everyone, thank you very much.

И всем вам - большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

HH: Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)