The biology of our best and worst selves | Robert Sapolsky

Переводчик: Nataliia Pysemska Редактор: Yekaterina Jussupova

Chris Anderson: So Robert spent the last few years

Крис Андерсон: последние несколько лет

think about how weird human behavior is,

Роберт изучал странности человеческого поведения

and how inadequate most of our language trying to explain it is.

и тщетность всех наших попыток это поведение объяснить.

And it's very exciting to hear him explain some of the thinking behind it

Поэтому так не терпится услышать, как он впервые объяснит широкой публике

некоторые свои размышления по этому поводу.

in public for the first time.

Over to you now, Robert Sapolsky.

А сейчас перед вами Роберт Сапольски.

(Applause)

(Аплодисменты)

Robert Sapolsky: Thank you.

Роберт Cапольски: Спасибо.

The fantasy always runs something like this.

У меня есть фантазия с неизменным сценарием:

I've overpowered his elite guard,

я победил его элитную охрану,

burst into his secret bunker

ворвался к нему в секретный бункер

with my machine gun ready.

с заряженным автоматом.

He lunges for his Luger.

Он бросается к своему пистолету Люгера,

I knock it out of his hand.

но я выбиваю его из рук.

He lunges for his cyanide pill.

Он бросается за таблеткой цианида,

I knock that out of his hand.

но я отбираю и её.

He snarls,

Он рычит,

comes at me with otherworldly strength.

нападает на меня с неистовой силой.

We grapple, we fight,

Мы боремся,

I manage to pin him down

мне удаётся скрутить его

and put on handcuffs.

и надеть наручники.

"Adolf Hitler," I say,

Я говорю: «Адольф Гитлер,

"I arrest you for crimes against humanity."

вы арестованы за преступления против человечества».

Here's where the Medal of Honor version of the fantasy ends

На этом моменте фантазия о медали «За отвагу» заканчивается,

and the imagery darkens.

и иллюзия меркнет.

What would I do if I had Hitler?

Что бы я сделал с Гитлером?

It's not hard to imagine once I allow myself.

Включив воображение, это легко представить.

Sever his spine at the neck.

Я бы перерезал ему глотку,

Take out his eyes with a blunt instrument.

выцарапал глаза тупым предметом,

Puncture his eardrums. Cut out his tongue.

проколол барабанные перепонки, отрезал язык,

Leave him alive on a respirator,

чтобы его жизнь поддерживали дыхательный аппарат и трубка для питания,

tube-fed, not able to speak or move or see or hear, just to feel,

чтобы он не мог говорить, двигаться или видеть; лишь чувствовать.

and then inject him with something cancerous

А затем вколол бы ему что-то канцерогенное,

that's going to fester and pustulate

от чего он бы покрылся гнойными прыщами,

until every cell in his body is screaming in agony,

а все клетки его тела кричали бы в агонии до тех пор,

until every second feels like an eternity in hell.

пока каждая секунда не превратится в кромешный ад.

That's what I would do to Hitler.

Вот что я бы сделал с Гитлером.

I've had this fantasy since I was a kid,

Эта фантазия появилась у меня ещё в детстве,

still do sometimes,

и до сих пор, когда я к ней возвращаюсь,

and when I do, my heart speeds up --

сердце начинает биться чаще —

all these plans for the most evil, wicked soul in history.

все эти планы касаются самой злой, грешной души в истории.

But there's a problem,

Но проблема состоит в том,

which is I don't actually believe in souls or evil,

что я не верю в существование души или зла.

and I think wicked belongs in a musical.

Для меня «Злая» это лишь мюзикл.

But there's some people I would like to see killed,

Есть люди, которым я желаю смерти,

but I'm against the death penalty.

но я против смертной казни.

But I like schlocky violent movies,

Мне нравятся низкопробные боевики,

but I'm for strict gun control.

но я за строгий контроль над оружием.

But then there was a time I was at a laser tag place,

Не смотря на это, я играл в лазертаг

and I had such a good time hiding in a corner shooting at people.

и прекрасно провёл время, прячась за углом и стреляя в людей.

In other words, I'm your basic confused human when it comes to violence.

Другими словами, к теме жестокости я отношусь крайне неоднозначно.

Now, as a species, we obviously have problems with violence.

Итак, у нашего вида есть очевидные проблемы с насилием.

We use shower heads to deliver poison gas,

Мы используем душевые насадки, чтобы распылить газ,

letters with anthrax, airplanes as weapons,

заражаем письма сибирской язвой, превращаем самолёты в оружие,

mass rape as a military strategy.

а массовое насилие — в военную стратегию.

We're a miserably violent species.

Наш вид необычайно жесток.

But there's a complication,

Но сложность заключается в том,

which is we don't hate violence,

что мы не против насилия как такового,

we hate the wrong kind.

мы против несправедливого насилия.

And when it's the right kind,

А когда насилие «правильное»,

we cheer it on, we hand out medals,

мы одобряем его, выдаём медали,

we vote for, we mate with our champions of it.

голосуем за наших победителей и поддерживаем их.

When it's the right kind of violence,

Если насилие «справедливое»,

we love it.

мы от него в восторге.

And there's another complication,

Но есть ещё одна сложность:

which is, in addition to us being this miserably violent species,

помимо склонности к невероятной жестокости,

we're also this extraordinarily altruistic, compassionate one.

нашему виду также свойственны чрезвычайный альтруизм и сострадание.

So how do you make sense of the biology of our best behaviors,

Итак, как понять биологическую природу

всего спектра нашего поведения, от образцового до самого ужасного?

our worst ones and all of those ambiguously in between?

Now, for starters,

Начну с самого скучного —

what's totally boring is understanding the motoric aspects of the behavior.

понимания двигательных аспектов поведения.

Your brain tells your spine, tells your muscles

Головной мозг даёт команду спинному мозгу и мышцам

to do something or other,

делать что-то,

and hooray, you've behaved.

и ура, возникает поведение.

What's hard is understanding the meaning of the behavior,

Сложно понять само значение поведения,

because in some settings, pulling a trigger is an appalling act;

потому что, в зависимости от обстоятельств, спуск курка

является либо ужасным поступком, либо героическим самопожертвованием.

in others, it's heroically self-sacrificial.

In some settings, putting your hand one someone else's

В разных ситуациях, положив свою руку на чью-то,

is deeply compassionate.

вы выразите либо глубокое сострадание,

In others, it's a deep betrayal.

либо ужасное неуважение.

The challenge is to understand

Сложность кроется в понимании

the biology of the context of our behaviors,

биологии контекста нашего поведения,

and that's real tough.

что невероятно трудно.

One thing that's clear, though, is you're not going to get anywhere

Ясно одно: вы никуда не продвинетесь,

if you think there's going to be the brain region or the hormone

если все объяснения сведёте к определённой части мозга, конкретному гормону,

or the gene or the childhood experience

гену, детскому переживанию

or the evolutionary mechanism that explains everything.

или эволюционному механизму.

Instead, every bit of behavior has multiple levels of causality.

Наоборот, у каждого элемента поведения есть несколько уровней причинных связей.

Let's look at an example.

Рассмотрим следующий пример.

You have a gun.

У вас есть оружие.

There's a crisis going on:

И вдруг наступает кризис:

rioting, violence, people running around.

бунт, насилие, вокруг бегают люди.

A stranger is running at you in an agitated state --

На вас бежит взволнованный незнакомец —

you can't quite tell if the expression is frightened, threatening, angry --

вы не уверены, напуган он, зол или опасен, —

holding something that kind of looks like a handgun.

в руках он держит нечто, похожее на пистолет.

You're not sure.

Вы не уверены.

The stranger comes running at you

Незнакомец приближается,

and you pull the trigger.

и вы спускаете курок.

And it turns out that thing in this person's hand

Но выясняется, что этот человек

was a cell phone.

держал в руке телефон.

So we asked this biological question:

И теперь мы задаём биологический вопрос:

what was going on that caused this behavior?

что из происходящего стало причиной данного поведения?

What caused this behavior?

Что вызвало это поведение?

And this is a multitude of questions.

Отсюда следует масса вопросов.

We start.

Итак, начнём.

What was going on in your brain one second before you pulled that trigger?

Что происходило в вашем мозгу за секунду до спуска курка?

And this brings us into the realm of a brain region called the amygdala.

И теперь мы переносимся в область мозга под названием миндалина.

The amygdala, which is central to violence, central to fear,

Миндалина, ответственная за насилие и страх,

initiates volleys of cascades

посылает поток сигналов,

that produce pulling of a trigger.

которые приводят к нажатию на курок.

What was the level of activity in your amygdala one second before?

Насколько активна была ваша миндалина за секунду до того?

But to understand that, we have to step back a little bit.

Чтобы понять это, нужно сделать небольшой шаг назад.

What was going on in the environment seconds to minutes before

Что из происходящего вокруг вас за секунды, минуты до выстрела,

that impacted the amygdala?

повлияло на миндалину?

Now, obviously, the sights, the sounds of the rioting,

Очевидно, увиденное вами, звуки бунта —

that was pertinent.

всё это повлияло.

But in addition,

Но, кроме того,

you're more likely to mistake a cell phone for a handgun

вы с большей вероятностью примете телефон за пистолет,

if that stranger was male

если незнакомец будет

and large and of a different race.

высоким мужчиной, принадлежащим другой расе.

Furthermore, if you're in pain,

Также, если вы испытываете боль,

if you're hungry, if you're exhausted,

голод или усталость,

your frontal cortex is not going to work as well,

ваша лобная доля — часть мозга, которая должна вовремя

part of the brain whose job it is to get to the amygdala in time

послать миндалине вопрос «Ты точно уверена, что у него пистолет?» —

saying, "Are you really sure that's a gun there?"

не будет работать правильно.

But we need to step further back.

Но нам нужно сделать ещё один шаг назад,

Now we have to look at hours to days before,

нужно взглянуть в прошлое на часы, сутки,

and with this, we have entered the realm of hormones.

и теперь мы сталкиваемся с гормонами.

For example, testosterone,

Например, тестостерон.

where regardless of your sex,

Не важно, какого вы пола,

if you have elevated testosterone levels in your blood,

если в крови повышен уровень тестостерона,

you're more likely to think a face with a neutral expression

вы с большей вероятностью ошибочно воспримите

is instead looking threatening.

безобидного человека как угрозу.

Elevated testosterone levels, elevated levels of stress hormones,

Повышенный уровень тестостерона и гормонов стресса

and your amygdala is going to be more active

приводит к повышению активности миндалины

and your frontal cortex will be more sluggish.

и замедлению работы лобной доли.

Pushing back further, weeks to months before,

Отмотаем на недели, месяцы назад —

where's the relevance there?

где здесь прослеживается связь?

This is the realm of neural plasticity,

Теперь в игру вступает нейропластичность —

the fact that your brain can change in response to experience,

мозг меняется под воздействием жизненных переживаний.

and if your previous months have been filled with stress and trauma,

Если за прошедшие месяцы вы постоянно испытывали стресс и потрясения,

your amygdala will have enlarged.

ваша миндалина увеличится.

The neurons will have become more excitable,

Нейроны станут легковозбудимыми,

your frontal cortex would have atrophied,

лобная доля атрофируется —

all relevant to what happens in that one second.

всё это повлияет на то, что произойдёт в ту самую секунду.

But we push back even more, back years,

Но мы отступаем дальше, на годы назад,

back, for example, to your adolescence.

например, в ваш подростковый период.

Now, the central fact of the adolescent brain

В этот период центр подросткового мозга

is all of it is going full blast

полностью созревает,

except the frontal cortex,

за исключением

which is still half-baked.

пока ещё незрелой лобной доли.

It doesn't fully mature until you're around 25.

Она окончательно формируется примерно к 25 годам.

And thus, adolescence and early adulthood

Так что в подростковом периоде и ранней зрелости

are the years where environment and experience sculpt your frontal cortex

под воздействием окружающей среды и жизненного опыта лобная доля

into the version you're going to have as an adult in that critical moment.

становится такой, какой она будет у вас взрослого в тот критический момент.

But pushing back even further,

Заглянем в более ранний период —

even further back to childhood and fetal life

детство и стадия зародыша —

and all the different versions that that could come in.

и рассмотрим все возможные варианты.

Now, obviously, that's the time that your brain is being constructed,

Очевидно, на данной стадии происходит формирование мозга;

and that's important,

это важный процесс,

but in addition, experience during those times

но помимо него всё, что мы пережили в этот период,

produce what are called epigenetic changes,

вызывает так называемые эпигенетические изменения,

permanent, in some cases,

в некоторых случаях перманентные;

permanently activating certain genes, turning off others.

они окончательно активируют одни гены и отключают другие.

And as an example of this,

Например,

if as a fetus you were exposed to a lot of stress hormones through your mother,

если во время беременности ваша мать постоянно испытывала стресс,

epigenetics is going to produce your amygdala in adulthood

по законам эпегенетики, в зрелом возрасте

as a more excitable form,

ваша миндалина станет легковозбудимой,

and you're going to have elevated stress hormone levels.

а уровень гормона стресса будет повышен.

But pushing even further back,

Но рассмотрим более ранний период,

back to when you were just a fetus,

когда вы были лишь плодом,

back to when all you were was a collection of genes.

набором генов.

Now, genes are really important to all of this,

Гены очень важны в данном случае,

but critically, genes don't determine anything,

но они не являются решающим фактором,

because genes work differently in different environments.

потому что их воздействие зависит от окружающей среды.

Key example here:

Ключевой пример:

there's a variant of a gene called MAO-A,

существует вариация гена MAO-A;

and if you have that variant,

обладатели данной вариации гена

you are far more likely to commit antisocial violence

более склонны к проявлению насилия в обществе,

if, and only if, you were abused as a child.

но лишь при условии того, что в детстве они стали жертвой насилия.

Genes and environment interact,

Гены и окружающая среда взаимодействуют,

and what's happening in that one second before you pull that trigger

и то, что происходит в момент выстрела,

reflects your lifetime of those gene-environment interactions.

напрямую зависит от взаимодействия генов и окружающей среды.

Now, remarkably enough, we've got to push even further back now,

Удивительно, но нам следует отступить

back centuries.

на столетия назад.

What were your ancestors up to.

Кем были ваши предки?

And if, for example, they were nomadic pastoralists,

Например, они были кочевыми скотоводами;

they were pastoralists,

скотоводы жили в пустынях или степях,

people living in deserts or grasslands

with their herds of camels, cows, goats,

выращивали стада верблюдов, коров и коз.

odds are they would have invented what's called a culture of honor

Есть вероятность, что именно они создали так называемую культуру чести,

filled with warrior classes,

которая включала военную подготовку,

retributive violence, clan vendettas,

карательное насилие и клановую вендетту;

and amazingly, centuries later,

удивительно, но спустя столетия

that would still be influencing the values with which you were raised.

она всё ещё влияет на ценности, лежащие в основе нашего воспитания.

But we've got to push even further back,

Но отступим ещё дальше,

back millions of years,

на сотни миллионов лет,

because if we're talking about genes,

потому что, говоря о генах,

implicitly we're now talking about the evolution of genes.

мы косвенно касаемся их эволюции.

And what you see is, for example,

И здесь мы сталкиваемся, например,

patterns across different primate species.

с поведением разных видов приматов.

Some of them have evolved for extremely low levels of aggression,

Эволюционно одни виды менее склонны к проявлению агрессии,

others have evolved in the opposite direction,

чем другие,

and floating there in between by every measure are humans,

а люди находятся где-то между этими крайностями,

once again this confused, barely defined species

неуверенные

that has all these potentials to go one way or the other.

и готовые в любой миг сделать шаг в одну из этих сторон.

So what has this gotten us to?

К чему же это нас приводит?

Basically, what we're seeing here is,

Самое главное:

if you want to understand a behavior,

чтобы понять поведение,

whether it's an appalling one, a wondrous one,

независимо от того, ужасное оно, образцовое

or confusedly in between,

или представляет собой

if you want to understand that,

что-то среднее,

you've got take into account what happened a second before

нужно учитывать всё, что произошло

to a million years before,

за последние миллион лет,

everything in between.

а не только за одну секунду до.

So what can we conclude at this point?

Так к чему же мы приходим на этом этапе?

Officially, it's complicated.

Формально, всё сложно.

Wow, that's really helpful.

Вот так полезное замечание.

It's complicated,

Всё сложно,

and you'd better be real careful, real cautious

и нам сто́ит с большой осторожностью

before you conclude you know what causes a behavior,

делать выводы из всего, что мы знаем о движущих силах поведения,

especially if it's a behavior you're judging harshly.

особенно если мы сурово судим за это поведение.

Now, to me, the single most important point about all of this

Я считаю, что важнее всего здесь

is one having to do with change.

вопрос, касающийся перемен.

Every bit of biology I have mentioned here can change in different circumstances.

Каждый упомянутый биологический элемент может меняться в разных условиях.

For example, ecosystems change.

Например, экосистемы меняются.

Thousands of years ago, the Sahara was a lush grassland.

Тысячи лет назад Сахара была буйным лугом.

Cultures change.

Культуры меняются.

In the 17th century, the most terrifying people in Europe were the Swedes,

В XVII веке самым ужасающим народом Европы были шведы,

rampaging all over the place.

неистовствовавшие повсюду.

This is what the Swedish military does now.

А вот чем шведские военные занимаются сейчас.

They haven't had a war in 200 years.

У них не было войн уже 200 лет.

Most importantly,

Самое главное,

brains change.

мозги меняются.

Neurons grow new processes.

Нейроны развивают новые процессы.

Circuits disconnect.

Связи рвутся.

Everything in the brain changes,

Всё в мозгу меняется,

and out of this come extraordinary examples of human change.

в результате чего человек тоже подвергается поразительным изменениям.

First one:

Первый пример:

this is a man named John Newton,

этого мужчину зовут Джон Ньютон,

a British theologian

он британский богослов,

who played a central role in the abolition of slavery from the British Empire

сыгравший ключевую роль в отмене рабства в Британской империи

in the early 1800s.

в начале XIX века.

And amazingly, this man spent decades as a younger man

Удивительно, но в молодости он 10 лет

as the captain of a slave ship,

был капитаном судна работорговцев,

and then as an investor in slavery,

а позже сколотил себе состояние

growing rich from this.

на инвестициях в работорговлю.

And then something changed.

А потом что-то изменилось.

Something changed in him,

В нём изменилось что-то,

something that Newton himself celebrated in the thing that he's most famous for,

что сам Ньютон прославляет

в своём самом известном произведении —

a hymn that he wrote:

гимне «О, благодать».

"Amazing Grace."

This is a man named Zenji Abe on the morning of December 6, 1941,

Это фото Зенджи Абе сделано утром 6 декабря 1941 года

about to lead a squadron of Japanese bombers to attack Pearl Harbor.

перед тем, как он возглавил японскую эскадрилью при бомбардировке Перл-Харбора.

And this is the same man 50 years later to the day

А это он же спустя 50 лет,

hugging a man who survived the attack on the ground.

обнимает выжившего на земле в той бомбардировке.

And as an old man,

Будучи уже стариком,

Zenji Abe came to a collection of Pearl Harbor survivors

Зенджи Абе пришёл на церемонию встречи

at a ceremony there

выживших в Перл-Харборе

and in halting English apologized for what he had done as a young man.

и на ломаном английском попросил прощения за содеянное им в молодости.

Now, it doesn't always require decades.

Но на это не всегда уходят десятки лет.

Sometimes, extraordinary change could happen in just hours.

Иногда значительные перемены могут произойти всего за несколько часов.

Consider the World War I Christmas truce of 1914.

Рассмотрим Рождественское перемирие 1914 года в Первой мировой войне.

The powers that be had negotiated a brief truce

Стороны договорились о временном перемирии,

so that soldiers could go out,

чтобы солдаты могли выйти

collect bodies from no-man's-land in between the trench lines.

и забрать тела с нейтральной территории между линиями траншей.

And soon British and German soldiers

И вскоре британские и немецкие солдаты

were doing that,

принялись за дело.

and then helping each other carry bodies,

Они помогли друг другу перенести тела

and then helping each other dig graves in the frozen ground,

и выкопать могилы в замёрзшей земле,

and then praying together,

а затем вместе молились,

and then having Christmas together and exchanging gifts,

праздновали Рождество и обменивались подарками,

and by the next day, they were playing soccer together

а на следующий день играли в футбол,

and exchanging addresses so they could meet after the war.

обменивались адресами, чтобы встретиться после войны.

That truce kept going until the officers had to arrive

Перемирие длилось, пока не вернулись офицеры и не сказали:

and said, "We will shoot you

«Мы будем убивать вас,

unless you go back to trying to kill each other."

пока вы не станете снова убивать друг друга».

And all it took here was hours

Всего за несколько часов эти люди

for these men to develop a completely new category of "us,"

превратились в новую категорию «мы»;

all of us in the trenches here

есть «мы», засевшие в этих окопах

on both sides, dying for no damn reason,

по обе стороны, погибающие без какой-либо причины,

and who is a "them," those faceless powers behind the lines

и есть «они» — представители безликой силы за линией фронта,

who were using them as pawns.

которые используют нас как пешек.

And sometimes, change can occur in seconds.

Иногда для изменений достаточно нескольких секунд.

Probably the most horrifying event in the Vietnam War

Вероятно, самым ужасным событием Вьетнамской войны

was the My Lai Massacre.

было массовое убийство в Сонгми.

A brigade of American soldiers

Отряд американских солдат

went into an undefended village full of civilians

вошёл в незащищённую деревню, населённую мирными гражданами.

and killed between 350 and 500 of them,

Было убито 350–500 жителей,

mass-raped women and children,

женщины и дети подверглись массовому изнасилованию,

mutilated bodies.

военные изуродовали их тела.

It was appalling.

Это было ужасно.

It was appalling because it occurred, because the government denied it,

Ужасно, потому что правительство отрицало произошедшее,

because the US government eventually did nothing more than a slap on the wrist,

потому что власти США ограничились выговором

and appalling because it almost certainly was not a singular event.

и потому что такое наверняка повторялось не раз.

This man, Hugh Thompson, this is the man who stopped the My Lai Massacre.

Этот мужчина, Хью Томпсон, остановил резню в Сонгми.

He was piloting a helicopter gunship,

Он пилотировал боевой вертолёт,

landed there, got out

приземлился там, вышел и увидел,

and saw American soldiers shooting babies,

как американские военные убивают детей,

shooting old women,

пожилых женщин.

figured out what was going on,

Он выяснил, что происходит,

and he then took his helicopter

взлетел на своём вертолёте,

and did something that undid his lifetime of conditioning

и следующий его поступок на всю оставшуюся жизнь определил,

as to who is an "us" and who is a "them."

к кому он относится — к «нам» или к «ним».

He landed his helicopter

Он приземлился на вертолёте

in between some surviving villagers and American soldiers

между выжившими жителями деревни и американскими солдатами,

and he trained his machine guns on his fellow Americans,

направил оружие на американцев

and said, "If you don't stop the killing, I will mow you down."

и сказал: «Прекратите убивать, иначе я прикончу вас всех».

Now, these people are no more special than any of us.

Итак, эти люди ничем не отличаются от нас.

Same neurons, same neurochemicals,

Те же нейроны, связи в мозгу,

same biology.

биология.

What we're left with here is this inevitable cliche:

Здесь остаётся лишь добавить неизменную фразу:

"Those who don't study history are destined to repeat it."

«Кто не учит историю, обречён её повторять».

What we have here is the opposite of it.

Наша же ситуация диаметрально противоположная.

Those who don't study the history of extraordinary human change,

Кто не учит историю значимых изменений человека,

those who don't study the biology of what can transform us

биологию того, что нас меняет,

from our worst to our best behaviors,

делает нас лучше,

those who don't do this are destined not to be able

те, кто этого не делает, не могут повторить

to repeat these incandescent, magnificent moments.

те поразительные, значимые поступки.

So thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Talks that really give you a new mental model about something,

КА: Выступления, которые дают нам новую ментальную модель чего-либо, —

those are some of my favorite TED Talks,

их я люблю больше всего на TED,

and we just got one.

и сейчас мы услышали одно из них.

Robert, thank you so much for that. Good luck with the book.

Роберт, большое спасибо за это. Удачи с книгой.

That was amazing,

Это было потрясающе,

and we're going to try and get you to come here in person one year.

мы постараемся, чтобы в следующем году вы к нам приехали.

Thank you so much.

Огромное спасибо.

RS: Thank you. Thank you all.

РС: Спасибо. Спасибо всем.