Debate: Does the world need nuclear energy?

Translator: Julius Vladika Reviewer: Andrius Burnickas

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Dabar matysime debatus.

The debate is over the proposition:

Debatų teiginys yra

"What the world needs now

"Tai ko pasauliui dabar reikia,

is nuclear energy." True or false?

yra atominė energija" - tiesa ar netiesa?

And before we have the debate,

Bet prieš pradedant debatus

I'd like to actually take a show of hands --

norėčiau, kad pakeltumėt rankas -

on balance, right now, are you for or against this?

dėl balanso, taigi dabar, ar jūs už ar prieš?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Taigi, tie, kurie sako "taip", pakelkit savo rankas. "Už."

Okay, hands down.

Gerai, rankas nuleidžiam.

Those who are against, raise your hands.

Tie, kurie yra "prieš", pakeliam rankas.

Okay, I'm reading that at about

Ką gi, manau kad santykis yra

75 to 25 in favor at the start.

75-25 "už" naudai.

Which means we're going to take a vote at the end

Tai reiškia, kad turėsime balsavimą pabaigoje

and see how that shifts, if at all.

ir pažiūrėsim, kaip jis pasikeis, jei išvis pasikeis.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Štai koks formatas: Kiekvienas pašnekovas turės po šešias minutes,

and then after one little, quick exchange between them,

ir tuomet po šių mažų, greitų nuomonės apsikeitimų,

I want two people on each side of this debate in the audience

noriu, kad du žmonės iš auditorijos su skirtingomis pozicijomis

to have 30 seconds

per 30 sekundžių

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

pateiktų vieną trumpą, aiškų, aštrų stiprų argumentą.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Taigi, teiginio šalininkas, galbūt tai šokiruos,

is one of, truly, the founders of the

yra vienas iš, tiesą pasakius,

environmental movement,

aplinkosaugos judėjimo įkūrėjų,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

ilgametis TED dalyvis, "Visos Žemės Katalogo" įkūrėjas,

someone we all know and love, Stewart Brand.

žmogus, kurį visi pažįstame ir mylime, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Oho.

(Applause)

(Plojimai)

The saying is that with climate, those who know the most

Kas liečia klimatą, yra sakoma, jog daugiausiai žinantys

are the most worried.

labiausiai nerimauja.

With nuclear, those who know the most

Kalbant apie atominę energiją, tie, kurie žino daugiausiai,

are the least worried.

nerimauja mažiausiai.

A classic example is James Hansen,

Klasikinis pavyzdys yra James Hansen,

a NASA climatologist

NASA klimatologas,

pushing for 350 parts per million

pasisakantis už 350 dalelių milijone

carbon dioxide in the atmosphere.

anglies dvideginio atmosferoje.

He came out with a wonderful book recently

Jis neseniai išleido nuostabią knygą,

called "Storms of My Grandchildren."

pavadinimu "Mano anūkų audros" (angl. Storms of My Grandchildren).

And Hansen is hard over for nuclear power,

Hansen'as yra aršus atominės energetikos šalininkas,

as are most climatologists

kaip ir dauguma klimatologų,

who are engaging this issue seriously.

kurie į šį klausimą žiūri rimtai.

This is the design situation:

Štai kokia dabartinė padėtis:

a planet that is facing climate change

planeta susiduria su klimato kaita,

and is now half urban.

o šiuo metu pusė jos gyventojų gyvena miestuose.

Look at the client base for this.

Kad tai pamatytumėte, pažvelkite į duomenis.

Five out of six of us

Penki iš šešių žmonių

live in the developing world.

gyvena besivystančiame pasaulyje.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Mes kraustomės į miestus. Mes šiame pasaulyje stumiamės į priekį.

And we are educating our kids,

Ir mes mokome savo vaikus

having fewer kids,

turėti mažiau vaikų,

basically good news all around.

iš principo aplink mus geros naujienos.

But we move to cities, toward the bright lights,

Bet mes kraustomės į miestus, link ryškių šviesų,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

ir vienas iš dalykų, neskaitant darbo, kurio mes norime,

is electricity.

yra elektra.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Ir jeigu ji nėra lengvai pasiekiama, mes imame ir vagiame ją.

This is one of the most desired things

Tai yra vienas labiausiai vargingų žmonių

by poor people all over the world,

trokštamų dalykų visame pasaulyje,

in the cities and in the countryside.

miestuose ir kaimuose.

Electricity for cities, at its best,

Elektra miestuose, geriausiu atveju,

is what's called baseload electricity.

yra tai, ką galime pavadinti bazinės apkrovos elektros energija.

That's where it is on

Čia ji tiekiama

all the time.

be pertrūkio.

And so far there are only three major sources of that --

O kol kas egzistuoja tik trys pagrindiniai šaltiniai -

coal and gas, hydro-electric,

anglis bei dujos, hidro-elektra,

which in most places is maxed-out --

kuri daugumoje vietų yra maksimaliai išnaudota -

and nuclear.

ir atominė energija.

I would love to have something in the fourth place here,

Norėčiau, kad būtų koks nors ketvirtas šaltinis,

but in terms of constant, clean,

tačiau kalbant apie pastovią, švarią,

scalable energy,

reguliuojamo masto energiją,

[solar] and wind and the other renewables

saulė ir vėjas bei kiti atsinaujinantys šaltiniai

aren't there yet because they're inconstant.

čia nepatenka, kadangi jie yra nepastovūs.

Nuclear is and has been for 40 years.

Atominė energija yra ir buvo 40 metų.

Now, from an environmental standpoint,

Taigi, iš aplinkosauginio taško,

the main thing you want to look at

pagrindinis dalykas, į kurį atkreipkite dėmesį,

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

yra tai, kas atsitinka su atominėmis ir anglies atliekomis,

the two major sources of electricity.

dviejų pagrindinių elektros energijos šaltinių.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Jei visa elektros energiją per jūsų gyvenimą būtų iš atominės energijos,

the waste from that lifetime of electricity

atliekos iš elektros energijos suvartotos per gyvenimą

would go in a Coke can --

sutilptų į Coca-Colos skardinę -

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

pakankamai sunkią Coca-Colos skardinę, apytiksliai 1 kg svorio.

But one day of coal

Bet viena diena anglies naudojimo

adds up to one hell of a lot

prideda siaubingai daug

of carbon dioxide

anglies dvideginio

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

normalioje vieno-gigavato anglimi kūrenamoje elektrinėje.

Then what happens to the waste?

Ir kas gi atsitinka su atliekomis?

The nuclear waste typically goes into

Atominės atliekos paprastai patenka į

a dry cask storage

sausų konteinerių sandėlį,

out back of the parking lot at the reactor site

esantį už parkavimo aikštelių šalia reaktoriaus,

because most places don't have underground storage yet.

kadangi daugumoje vietų kol kas nėra požeminių saugyklų.

It's just as well, because it can stay where it is.

Ir tai yra gerai, kadangi atliekos gali ten ir likti.

While the carbon dioxide,

Tuo tarpu anglies dvideginis,

vast quantities of it, gigatons,

milžiniški jo kiekiai, gigatonos,

goes into the atmosphere

patenka į atmosferą,

where we can't get it back -- yet --

iš kur mes negalime jo sugrąžinti, bent kol kas,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

ir kur jis sukelia daugiausia mums rūpimų problemų.

So when you add up the greenhouse gases

Taigi, kai sudedame šiltnamio efekto dujas

in the lifetime of these various energy sources,

iš visų per gyvenimą išnaudojamų energijos šaltinių,

nuclear is down there with wind and hydro,

atominė energija atsiduria apačioje, kartu su vėjo ir vandens energija,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

žemiau saulės bei, akivaizdu, daug žemiau viso iškastinio kuro.

Wind is wonderful; I love wind.

Vėjas yra nuostabu; aš myliu vėją.

I love being around these

Man patinka būti šalia tų

big wind generators.

didelių vėjo turbinų.

But one of the things we're discovering is that

Bet vienas iš dalykų, kuriuos mes pastebime, yra tai,

wind, like solar, is an actually relatively

kad vėjo, kaip ir saulės, energija iš tiesų yra

dilute source of energy.

santykinai menka.

And so it takes a very large footprint on the land,

Ji palieka didžiulį pėdsaką žemės paviršiuje

a very large footprint in terms of materials,

ir yra labai reikli medžiagoms,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

reikia nuo 5 iki 10 kartų daugiau resursų nei atominei energijai,

and typically to get one gigawatt of electricity

o paprastai vieno gigavato elektros energijos išgavimui

is on the order of 250 square miles

skirtos vėjo jėgainės užima

of wind farm.

650 kv. km plotą.

In places like Denmark and Germany,

Tokiose šalyse, kaip Danija ir Vokietija,

they've maxed out on wind already.

vėjas jau yra maksimaliai išnaudotas.

They've run out of good sites.

Ten jau nebėra daugiau tinkamų vietų.

The power lines are getting overloaded.

Energijos linijos tampa perkrautos.

And you peak out.

Taip pasiekiama aukščiausia riba.

Likewise, with solar,

Panašiai ir su saulės energija,

especially here in California,

ypač čia, Kalifornijoje,

we're discovering that the 80 solar farm

mes pastebime, kad 80 saulės energijos jėgainių

schemes that are going forward

planas, kuris yra svarstomas,

want to basically bulldoze

numato iš pagrindų išlyginti

1,000 square miles of southern California desert.

2500 kv. km pietų Kalifornijos dykumos.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Ką gi, kaip aplinkosaugininkai, mes norėtumėm, kad tai geriau neįvyktų.

It's okay on frapped-out agricultural land.

Būtų gerai, jei tai būtų nualinti žemės ūkio plotai.

Solar's wonderful on rooftops.

Saulės kolektoriai puikiai tinka namų stogams.

But out in the landscape,

Bet mūsų kraštovaizdyje

one gigawatt is on the order of 50 square miles

vienas gigavatas lygus 130 kv. km

of bulldozed desert.

išlygintos dykumos.

When you add all these things up --

Kai sudedi visus šiuo dalykus -

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith paskaičiavo ir nustatė,

what would it take

ko reikėtų, kad išgautume

to get 13 clean

13 švarių

terawatts of energy

teravatų energijos

from wind, solar and biofuels,

iš vėjo, saulės ir biodegalų,

and that area would be roughly the size of the United States,

ir šis plotas apytiksliai būtų Jungtinių Valstijų dydžio,

an area he refers to as "Renewistan."

plotas, kurį jis pavadino "Atsinaujistanu" (angl. "Renewistan")

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Žmogus, kuris visą tai puikiai susistemino, yra David Mackay,

a physicist in England,

fizikas iš Anglijos,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

ir savo nuostabioje knygoje, "Tvari energija", tarp daugelio kitų dalykų

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

jis teigia, - "Aš nemėginu būti atominės energijos šalininku.

(Laughter)

Aš tiesiog aritmetikos šalininkas". (Juokas)

In terms of weapons,

Kalbant apie ginklus,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

kol kas geriausias įrankis nusiginklavimui yra atominė energija.

We have been taking down

Mes atsikratėme

the Russian warheads,

Rusijos kovinėmis galvutėmis,

turning it into electricity.

paversdami jas elektros energija.

Ten percent of American electricity

10 procentų elektros energijos Amerikoje

comes from decommissioned warheads.

atkeliauja iš nurašytų kovinių galvučių.

We haven't even started the American stockpile.

Mes net nepaminėjome amerikiečių atsargų.

I think of most interest to a TED audience

Manau TED auditorijai įdomiausia

would be the new generation of reactors

būtų išgirsti apie naujos kartos reaktorius,

that are very small,

kurie yra ypač maži,

down around 10

apytiksliai nuo 10

to 125 megawatts.

iki 125 megavatų.

This is one from Toshiba.

Štai Toshiba reaktorius.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Štai vienas, kurį rusai jau mėgina statyti ant plūduriuojančios baržos.

And that would be very interesting in the developing world.

Ir tai būtų įdomus sprendimas besivystančiose šalyse.

Typically, these things are put in the ground.

Paprastai, šie daiktai sukišami po žeme.

They're referred to as nuclear batteries.

Jie vadinami atominėmis baterijomis.

They're incredibly safe,

Jos yra nepaprastai saugios,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

negali būti panaudojamos ginklų gamybai ir panašiai.

Here is a commercial version from New Mexico

Štai komercinė versija iš Naujosios Meksikos,

called the Hyperion,

vadinama Hyperion,

and another one from Oregon called NuScale.

o štai kita iš Oregono, vadinama NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock & Wilcox gamina atominius reaktorius...

here's an integral fast reactor.

čia integralinis greitasis reaktorius.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Torio reaktorius, prie kurio prisidėjo Nathan Myhrvold.

The governments of the world are going to have to decide

Pasaulio vadovai turės suprasti,

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

kad anglis privalo pabrangti, o reaktoriai judės į priekį.

And here's the future.

Ir tai yra ateitis.

(Applause)

(Plojimai)

CA: Okay. Okay.

CA: Gerai. Gerai.

(Applause)

(Plojimai)

So arguing against,

Taigi, argumentuojantis prieš,

a man who's been at the nitty, gritty heart

žmogus jau metų metus dalyvaujantis svarbiausiuose

of the energy debate and the climate change debate for years.

debatuose apie energiją ir klimatą.

In 2000, he discovered that soot

2000-aisiais jis nustatė, kad suodžiai

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

greičiausiai yra antra pagal svarbą globalinio atšilimo priežastimi po CO2.

His team have been making detailed calculations

Jo komanda yra atlikusi detalius skaičiavimus

of the relative impacts

apie įvairių energijos šaltinių

of different energy sources.

santykinę įtaką.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Jo pirmasis pasirodymas TED, greičiausiai tai ne jo naudai - bet pamatysim -

from Stanford,

iš Stenfordo,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

profesorius Mark Jacobson. Sėkmės.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Ačiū.

(Applause)

(Plojimai)

So my premise here is that nuclear energy

Remiuosi prielaida, kad atominė energija

puts out more carbon dioxide,

išskiria daugiau anglies dvideginio,

puts out more air pollutants,

išskiria daugiau oro taršos,

enhances mortality more and takes longer to put up

labiau didina mirtingumą bei užima daugiau laiko pastatymui

than real renewable energy systems,

nei tikros atsinaujinančios energijos sistemos,

namely wind, solar,

kaip vėjo, saulės,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

geoterminė energija, potvynių - atoslūgių ir bangavimo energija.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Ji taip pat skatina atominių ginklų raidą.

So let's start just by looking at the

Taigi pradėkim tiesiog pažvelgdami

CO2 emissions from the life cycle.

į CO2 išmetimą per gyvavimo ciklą.

CO2e emissions are equivalent emissions

CO2 emisija yra lygi

of all the greenhouse gases and particles

visų šiltnamio efekto dujų bei dalelių,

that cause warming

lemiančių atšilimą

and converted to CO2.

ir pavirtusių į CO2, kiekiui.

And if you look, wind and concentrated solar

Ir jei atkreipsit dėmesį, vėjo ir koncentruota saulės energija

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

turi mažiausią CO2 emisiją, jei pažiūrėtumėt į grafiką.

Nuclear -- there are two bars here.

Atominė energija - štai šie du stulpeliai.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Vienas yra žemas įvertinimas, o kitas yra aukštas įvertinimas.

The low estimate is the nuclear energy industry

Žemas įvertinimas, tai atominės energijos pramonės

estimate of nuclear.

atominės energijos vertinimas.

The high is the average of 103

Aukštasis yra vidutinis 103

scientific, peer-reviewed studies.

mokslinių recenzuotų tyrimų rodiklis.

And this is just the

Ir tai tik

CO2 from the life cycle.

CO2 iš gyvavimo ciklo.

If we look at the delays,

Atkreipkite dėmesį į uždelsimą,

it takes between 10 and 19 years

kuris užima nuo 10 iki 19 metų,

to put up a nuclear power plant

skirtą pastatyti atominę elektrinę

from planning to operation.

nuo planavimo iki įvykdymo.

This includes about three and a half to six years

Į tai įeina maždaug nuo trijų su puse iki šešių metų laikotarpis

for a site permit.

gauti statybvietės leidimą.

and another two and a half to four years

Ir dar nuo dviejų su puse iki keturių metų

for a construction permit and issue,

statybų leidimams bei įstatams,

and then four to nine years for actual construction.

o tuomet nuo keturių iki devynerių metų pačioms statyboms.

And in China, right now,

Štai Kinijoje šiuo metu

they're putting up five gigawatts of nuclear.

yra planuojama beveik penkių gigavatų atominių elektrinių statyba.

And the average, just for the construction time of these,

Ir vidutiniškai, vien tik statyboms,

is 7.1 years

prireiks 7,1 metų,

on top of any planning times.

neskaitant jokio planavimo laiko.

While you're waiting around for your nuclear,

Tuo metu, kai laukiame atominės elektrinės,

you have to run the regular electric power grid,

turime naudotis įprastiniu elektros tinklu,

which is mostly coal in the United States and around the world.

kuris remiasi anglimi Jungtinėse Valstijose bei visame pasaulyje.

And the chart here shows the difference between

Štai grafikas, rodantis skirtumą tarp

the emissions from the regular grid,

įprastinio elektros tinklo emisijos,

resulting if you use nuclear, or anything else,

įtakotos atominės energetikos, ar bet ko kito,

versus wind, CSP or photovoltaics.

bei vėjo, koncentruotos saulės energijos ar fotoelektros.

Wind takes about two to five years on average,

Vėjo jėgainėms reikia maždaug nuo dviejų iki penkių metų,

same as concentrated solar and photovoltaics.

kaip ir koncentruotai saulės energijai bei fotoelektrai.

So the difference is the opportunity cost

Taip skirtumas susidaro iš alternatyviųjų kaštų,

of using nuclear versus wind, or something else.

susidariusių naudojant atominę energiją vietoj vėjo, ar kažko kito.

So if you add these two together, alone,

Taigi, jei sudėsime vien šiuos du,

you can see a separation

pamatysime skirtumą,

that nuclear puts out at least nine to 17 times

kad atominė elektrinė pastatoma bent nuo devynių iki 17 kartų

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

didesne CO2 išeiga nei vėjo energijos jėgainė.

And this doesn't even account

Ir netgi nekalbame apie tai,

for the footprint on the ground.

koks pėdsakas paliekamas žemes paviršiuje.

If you look at the air pollution health effects,

Jei pažvelgsime į oro užterštumo pasekmes sveikatai,

this is the number of deaths per year in 2020

štai mirčių skaičius per metus 2020-aisiais

just from vehicle exhaust.

vien nuo transporto emisijos.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Tarkime, kad visas transporto priemones Jungtinėse Valstijose pavertėme

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

baterijomis varomu elektriniu transportu, vandenilinio kuro automobiliais,

or flex fuel vehicles run on E85.

ar lankstaus kuro automobiliais varomais E85.

Well, right now in the United States,

Ką gi, šiuo metu Jungtinėse Valstijose

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

nuo 50 iki 100 000 žmonių miršta kasmet nuo oro užterštumo,

and vehicles are about 25,000 of those.

o 25 000 iš jų sukelia transporto priemonės.

In 2020, the number will go down to 15,000

2020-aisiais skaičius nukris iki 15 000

due to improvements.

dėl patobulinimų.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Taigi, dešinėje matote degalų emisijas,

the death rates of 2020.

mirtingumo lygį 2020-aisiais.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Jei važinėtume grūdų ar celiuliozės etanoliu,

you'd actually increase the death rate slightly.

tiesą pasakius mirtingumas šiek tiek išaugtų.

If you go to nuclear,

Jei mes pereitume prie atominės energijos,

you do get a big reduction,

mes šis rodiklis stipriai nukristų,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

bet ne tiek, kiek gautume iš vėjo ir/ar koncentruotos saulės energijos.

Now if you consider the fact

Atsižvelkite į faktą,

that nuclear weapons proliferation

kad atominių ginklų plitimas

is associated with nuclear energy proliferation,

yra susijęs su atominės energetikos vystymusi,

because we know for example,

nes žinome pavyzdį,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

kad Indija bei Pakistanas slaptai plėtojo atominius ginklus

by enriching uranium

sodrindami uraną

in nuclear energy facilities.

atominėse jėgainėse.

North Korea did that to some extent.

Šiaurės Korėja tai darė tam tikru lygiu.

Iran is doing that right now.

Iranas tai daro dabar.

And Venezuela would be doing it

O Venesuela tai darytų,

if they started with their nuclear energy facilities.

jei pradėtų statyti atomines jėgaines.

If you do a large scale expansion

Jei vykdytumėte plataus masto

of nuclear energy across the world,

atominės energijos plėtrą visame pasaulyje,

and as a result there was just one

ir to rezultatas būtų tik viena

nuclear bomb created

atominė bomba,

that was used to destroy a city

panaudota sunaikinti miestą,

such as Mumbai or some other big city, megacity,

tokį kaip Mumbajus, ar kitą didelį miestą, megamiestą,

the additional death rates due to this

papildomas mirtingumo lygis dėl šios priežasties

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

išdalintas per 30 metų ir prilygintas JAV populiacijai

would be this.

būtų toks.

So, do we need this?

Taigi, ar mums to reikia?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Kitas dalykas: Kaip dėl pėdsako? Stewart'as minėjo pėdsaką.

Actually, the footprint on the ground for wind

Tiesą pasakius, vėjo energijos pėdsakas žemės paviršiuje

is by far the smallest of any energy source in the world.

yra pats mažiausias iš visų energijos šaltinių pasaulyje.

That, because the footprint, as you can see,

Taip yra todėl, kad pėdsakas, kaip jūs ir matote,

is just the pole touching the ground.

yra tik stulpas, liečiantis žemę.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

Tad įmanoma aprūpinti energija visas JAV transporto priemones panaudojus

with 73,000 to 145,000

nuo 73 000 iki 145 000

five-megawatt wind turbines.

penkių megavatų galios vėjo turbinų.

That would take between one and three square kilometers

Tai užimtų tarp vieno ir trijų kv. km

of footprint on the ground, entirely.

viso žemės paviršiaus ploto.

The spacing is something else.

Kalbant apie erdvę - tai jau kas kita.

That's the footprint that is always being confused.

Šie pėdsakai yra nuolat maišomi.

People confuse footprint with spacing.

Žmonės maišo pėdsaką su erdvės užėmimu.

As you can see from these pictures,

Kaip matote iš šių nuotraukų,

the spacing between can be used for multiple purposes

tarpinė erdvė gali būti išnaudota įvairioms reikmėms:

including agricultural land,

žemės ūkiui,

range land or open space.

ganykloms ar atviroms erdvėms.

Over the ocean, it's not even land.

Virš vandenyno tai net ne žemė.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Dabar žvilgtelėkim į atominę jėgainę - (Juokas)

With nuclear, what do we have?

Naudojant atominę energiją, ką mes turime?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Mes visur aplinkui matome pastatus. Taip pat yra buferinės zonos,

that's 17 square kilometers.

tai yra 17 kv. km.

And you have the uranium mining

Reikalinga urano gavyba,

that you have to deal with.

su kuo reikia taikytis.

Now if we go to the area,

Jei žiūrėtume į reikalingą plotą,

lots is worse than nuclear or wind.

yra daug blogesnių dalykų nei atominės ar vėjo jėgainės.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Pavyzdžiui celiuliozės etanoliui, skirtam tiekti energiją visoms JAV transporto priemonėms,

this is how much land you would need.

štai kiek reikėtų žemės.

That's cellulosic, second generation

Tai celiuliozė, antros kartos

biofuels from prairie grass.

biodegalai iš prerijų žolės.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Štai etanolis iš grūdų. Plotai mažesni.

This is based on ranges from data,

Tai paremta duomenų diapazonais,

but if you look at nuclear,

bet pažvelkite į atominę energiją,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

reikėtų Rod Ailendo dydžio ploto, kad išgautume energijos visoms JAV transporto priemonėms.

For wind, there's a larger area,

Vėjui reikalinga didesnė erdvė,

but much smaller footprint.

tačiau mažesnis pėdsakas.

And of course, with wind,

Ir žinoma, kalbant apie vėją,

you could put it all over the East Coast,

jėgaines galima pastatyti per visą rytinę pakrantę,

offshore theoretically, or you can split it up.

teoriškai atokiau nuo kranto, arba galima jas paskirstyti.

And now, if you go back to

O jei grįžtumėme ir

looking at geothermal, it's even smaller than both,

pažvelgtumėme į geoterminę energiją, jai reikia dar mažiau ploto nei anksčiau minėtiems šaltiniams,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

o saulės jėgainėms reikalinga šiek tiek daugiau erdvės nei atominėms jėgainėms,

but it's still pretty small.

tačiau jos vis tiek yra gana mažos.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

Ir tiek reikia aprūpinti energija visą JAV transporto sistemą.

To power the entire world with 50 percent wind,

Pasaulyje 50 procentų energijos gaunant iš vėjo,

you would need about one percent of world land.

prireiktų tik vieno procento žemės paviršiaus.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Lyginant su patikimumu, bazinė apkrova tampa nebesvarbi.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Reikia lyginti kasvalandinį energijos tiekimą.

You can do that by combining renewables.

Tai galima padaryti kombinuojant atsinaujinančius energijos šaltinius.

This is from real data in California,

Čia pateikti tikri duomenys iš Kalifornijos,

looking at wind data and solar data.

stebint vėjo bei saulės duomenis.

And it considers just using existing hydro

Ir čia atsižvelgiama tik į naudojamą hidroenergiją,

to match the hour-by-hour power demand.

kasvalandinio energijos poreikio palyginimui.

Here are the world wind resources.

Čia yra pasauliniai vėjo resursai.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Pasaulyje yra 5 - 10 kartų daugiau vėjo,

than we need for all the world.

nei reikia siekiant energija aprūpinti visą planetą.

So then here's the final ranking.

Galiausiai paskutinis vertinimas.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Ir paskutinė skaidrė, kurią noriu parodyti: tai yra pasirinkimas.

You can either have wind or nuclear.

Galite rinktis vėjo arba atominę energiją.

If you use wind,

Jei naudosite vėjo,

you guarantee ice will last.

užtikrinsite, kad ledynai išliks.

Nuclear, the time lag alone

Kalbant apie atominę energiją, vien laiko gaišimas

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

leis Arkties ledynams ištirpti, o kitose vietose tirpimą paspartins.

And we can guarantee a clean, blue sky

Taip pat galime garantuoti švarų, mėlyną dangų,

or an uncertain future with nuclear power.

arba neužtikrintą ateitį su atomine energija.

(Applause)

(Plojimai)

CA: All right.

CA: Ką gi.

So while they're having their comebacks on each other --

Kol jie atsikirs vienas kitam -

and yours is slightly short because you slightly overran --

o jūs tai galėsite daryti kiek trumpiau, kadangi šiek tiek viršijote laiką -

I need two people from either side.

man reikia dviejų žmonių su skirtingomis pozicijomis.

So if you're for this,

Taigi, jei jūs "už",

if you're for nuclear power, put up two hands.

jei jūs už atominę energiją, pakelkite abi rankas.

If you're against, put up one.

Jei esate prieš, iškelkite vieną.

And I want two of each for the mics.

Ir noriu sulaukti dviejų žmonių prie mikrofonų.

Now then, you guys have --

Tada jūs turėsite -

you have a minute comeback on him

turėsite minutę vienas kitam paprieštarauti,

to pick up a point he said, challenge it,

išsirinkti išsakytą argumentą, mesti jam iššūkį,

whatever.

ar panašiai.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Mano manymu, Mark'ai, mūsų nesutarimas kyla

has to do with weapons

iš ginklų

and energy.

ir energijos.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Šios diagramos, rodančios, kad atominė energija kažkokiu būdu

putting out a lot of greenhouse gases --

išskiria daug šiltnamio dujų -

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

dauguma šių tyrimų teigs, "Na, žinoma, karas yra neišvengiamas

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

ir todėl mūsų miestai degs ir panašiai,"

which is kind of finessing it

o tai mano nuomone

a little bit, I think.

yra šiek tiek pagražinta.

The reality is that there's, what,

Tiesa yra tokia, kad, kiek,

21 nations that have nuclear power?

21 šalis turi atominės energijos?

Of those, seven have nuclear weapons.

Iš jų septynios turi atominius ginklus.

In every case, they got the weapons

Bet kuriuo atveju, jos turėjo ginklus

before they got the nuclear power.

dar prieš naudodamos atominę energiją.

There are two nations, North Korea and Israel,

Yra dvi šalys, Šiaurės Korėja ir Izraelis,

that have nuclear weapons

kurios turi atominį ginką,

and don't have nuclear power at all.

bet visai neturi atominės energijos.

The places that we would most like to have

Vietos, kuriose mes labiausiai norėtumėme

really clean energy occur

išties švarios energijos,

are China, India, Europe, North America,

yra Kinija, Indija, Europa, Šiaurės Amerika,

all of which have sorted out their situation

visos tos vietos, kur yra išspręsti santykiai

in relation to nuclear weapons.

susiję su atominiais ginklais.

So that leaves a couple of places like Iran,

Taigi, lieka tik keletas vietų, tokių kaip Iranas,

maybe Venezuela,

galbūt Venesuela,

that you would like to have very close

kur galbūt reikėtų atidžios

surveillance of anything

priežiūros, kas susiję

that goes on with fissile stuff.

su skylančiomis medžiagomis.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Atominės energetikos vystymas reikš,

really know where all of the fissile material is,

kad mes išties žinome, kur yra visos skalios medžiagos

and we can move toward

ir taip judėsime link

zero weapons left, once we know all that.

visiško atsikratymo ginklais, kuomet visą tai žinosime.

CA: Mark,

CA: Mark'ai,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 sekundžių, arba apie tai, arba apie bet ką, ką kalbėjo Stewart'as.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Ką gi, mes žinome, kad Indija ir Pakistanas pirmiau įgijo atominę energiją,

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

o tada gamyklose pradėjo slapta vystyti atominius ginklus.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Na o kitas dalykas - atominė energija mums nereikalinga.

There's plenty of solar and wind.

Pilnai pakanka saulės ir vėjo.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Galima juos padaryti patikimais šaltiniais, kaip aš ir rodžiau diagramoje.

That's from real data.

Ji iš tikrų duomenų.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Ir tai yra tebevykstantis tyrimas. Tai ne koks raketų mokslas.

Solving the world's problems can be done,

Pasaulio problemų sprendimas įmanomas,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

jei tikrai gerai pamąstai apie tai ir naudoji švarią, atsinaujinančią energiją.

There's absolutely no need for nuclear power.

Nėra visiškai jokio poreikio atominei energijai.

(Applause)

(Plojimai)

CA: We need someone for.

CA: Mums reikia pasisakančio už.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Ačiū Chris'ai. Aš esu Rod'as Beckstrom, ICANN vadovas.

I've been involved in global warming policy

Aš dalyvauju globalinio atšilimo politikoje

since 1994,

nuo 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

kuomet įstojau į Aplinkos Apsaugos Fondo tarybą,

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

kuri buvo viena iš Kioto Protokolo kūrėjų.

And I want to support Stewart Brand's position.

Ir aš noriu palaikyti Stewart'o Brand'o poziciją.

I've come around in the last 10 years.

Aš apsisprendžiau daugmaž per pastaruosius 10 metų.

I used to be against nuclear power.

Anksčiau būvau prieš atominę energiją.

I'm now supporting Stewart's position,

Dabar palaikau Stewart'o nuomonę,

softly, from a risk-management standpoint,

šiek tiek, iš rizikos valdymo požiūrio,

agreeing that

sutikdamas,

the risks of overheating the planet

kad rizika perkaitinti planetą

outweigh the risk of nuclear incident,

nusveria atominės katastrofos riziką,

which certainly is possible and is a very real problem.

kuri neabejotinai įmanoma ir tai yra tikrų tikriausia problema.

However, I think there may be a win-win solution here

Kaip bebūtų, manau, kad yra sprendimų, kuomet abi pusės laimi,

where both parties can win this debate,

kuomet abi pusės gali laimėti debatus,

and that is, we face a situation

o tai reiškia, kad mes susiduriame su situacija,

where it's carbon caps on this planet

kurioje anglies dvideginio kiekis planetoje nebeauga

or die.

arba mes mirštame.

And in the United States Senate,

O Jungtinių Valstijų senate

we need bipartisan support --

mums reikalinga dvipartinė parama -

only one or two votes are needed --

reikalingi tik vienas ar du balsai -

to move global warming through the Senate,

kad globalinis atšilimas praeitų pro senatą,

and this room can help.

o ši auditorija gali padėti.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Taigi, jei mums pavyks tai padaryti, Mark'as galės spręsti šias problemas. Ačiū Chris'ai.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Ačiū Rod'ui Beckstrom'ui. Prieš.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David'as Fanton'as: Sveiki, aš esu David'as Fanton'as. Tiesiog noriu išsakyti keletą greitų argumentų.

The first is: be aware of the propaganda.

Pirmiausia: atkreipkite dėmesį į propagandą.

The propaganda from the industry

Propaganda iš pramonės pusės

has been very, very strong.

yra labai, labai stipri.

And we have not had

O kol kas negavome

the other side of the argument fully aired

pilnai pateiktų argumentų iš kitos pusės,

so that people can draw their own conclusions.

kad žmonės galėtų padaryti savo išvadas.

Be very aware of the propaganda.

Atskirkite, kas yra propaganda.

Secondly, think about this.

Antra, pagalvokite apie tai.

If we build all these nuclear power plants,

Jei pastatysime visas šias atomines jėgaines,

all that waste

visos atliekos

is going to be on hundreds, if not thousands,

turėtų užimti šimtus, jei ne tūkstančius,

of trucks and trains,

sunkvežimių ir traukinių,

moving through this country every day.

kasdien judančių per šią šalį.

Tell me they're not going to have accidents.

Pasakykit man, kad jiems nepasitaikys jokių nelaimingų atsitikimų.

Tell me that those accidents aren't going to

Pasakykit man, kad šie įvykiai

put material into the environment

nepaskleis medžiagų į aplinką,

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

kuri taps užnuodyta šimtams tūkstančių metų.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

Ir tuomet pasakykit man, kad nei vienas iš šių sunkvežimių ir traukinių

isn't a potential terrorist target.

nėra potencialus teroristų taikinys.

CA: Thank you.

CA: Ačiū.

For.

Už.

Anyone else for? Go.

Dar kas nors už? Prašau.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex'as: Sveiki, aš Alex'as. Tiesiog norėjau pasakyti, kad

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

aš, visų pirma, esu didžiausias atsinaujinančių energijos šaltinių gerbėjas.

I've got solar PV on my roof.

Pats turiu saulės kolektorių ant stogo.

I've got a hydro conversion

Turiu hidrogeneratorių

at a watermill that I own.

savo nuosavame vandens malūne.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Taigi, aš esu ganėtinai "už" visą šį reikalą.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Tačiau čia turime elementarią aritmetinę problemą.

The capability of

Saulės spinduliavimo

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

vėjo stiprumo ir lietaus pajėgumai

simply isn't enough to add up.

paprasčiausiai yra nepakankami.

So if we want to keep the lights on,

Todėl, jei norime, kad šviesos ir toliau degtų,

we actually need a solution

mums išties reikalingas sprendimas,

which is going to keep generating all of the time.

galintis nuolatos generuoti energiją.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Aš dalyvavau kampanijose prieš atominę ginkluotę 9-ajame dešimtmetyje

and I continue to do so now.

ir tebedarau tai dabar.

But we've got an opportunity

Bet mes turime galimybę

to recycle them into something more useful

juos perdirbti į kažką naudingesnio,

that enables us to get energy all of the time.

kas leistų mums išgauti nenutrūkstamą energiją.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

O galiausiai aritmetinė problema niekur nedings.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Mes neišgausime pakankamai energijos vien tik iš atsinaujinančių šaltinių.

We need a solution that generates all of the time.

Mums reikalingas sprendimas, veikiantis nuolatos.

If we're going to keep the lights on,

Jei ketiname ir toliau gyventi šviesoje,

nuclear is that solution.

atominė energija yra sprendimas.

CA: Thank you.

CA: Ačiū.

Anyone else against?

Kas nors dar prieš?

Man: The last person who was in favor made the premise

Vyras: Paskutinis pritariantis asmuo padarė prielaidą,

that we don't have enough

kad neturime pakankamai

alternative renewable resources.

alternatyvių atsinaujinančių šaltinių.

And our "against" proponent up here

O mūsų "prieš" šalininkas štai čia

made it very clear that we actually do.

aiškiai davė suprasti, kad iš tiesų turime.

And so the fallacy

Taigi šis klaidingas įsitikinimas,

that we need this resource

kad mums reikia šio šaltinio

and we can actually make it in a time frame

ir iš tiesų mes galime tai įgyvendinti per tam tikrą

that is meaningful is not possible.

reikšmingą laikotarpį, nėra įmanomas.

I will also add one other thing.

Taip pat pridursiu vieną dalyką.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray'aus Kurzweil'o ir kitų kalbose -

we know that the stick is going up exponentially.

mes žinome, kad tas stulpelis didėja geometrine progresija.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Todėl negalima tiesiog pažiūrėti į šiuolaikines atsinaujinančios energijos technologijas

and say, "That's all we have."

ir teigti, "Tai viskas, ką turime."

Because five years from now, it will blow you away

Nes po penkerių metų jūs būsite priblokšti,

what we'll actually have as alternatives

pamatę, kokias alternatyvas turėsime išties,

to this horrible, disastrous nuclear power.

lyginant su šia siaubinga, katastrofiška atomine energija.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Puikiai išreikšta mintis. Ačiū.

(Applause)

(Plojimai)

So each of you has really just a couple sentences --

Taigi, abu turite tik po keletą sakinių -

30 seconds each

kiekvienam po 30 sekundžių

to sum up.

išvadoms.

Your final pitch, Stewart.

Tavo paskutinis metimas, Stewart'ai.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Man patiko tavo "Viskas išsilygina" grafikas,

that you had there.

kurį čia rodei.

It was a sunny day and a windy night.

Tai buvo saulėta diena ir vėjuota naktis.

And just now in England

Ir štai dabar Anglijoje

they had a cold spell.

atšalimas.

All of the wind in the entire country

Visos vėjo jėgainės visoje šalyje

shut down for a week.

savaitei išjungtos.

None of those things were stirring.

Nei vienas šių daikčiukų nesisuko.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

Ir kaip įprasta, jie buvo priversti pirkti atominę energiją iš Prancūzijos.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Du gigavatai keliauja per Lamanšo tunelį.

This keeps happening.

Tai nuolat atsitinka.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Anksčiau nerimaudavau dėl 10 000 metų faktoriaus.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Ir faktas yra, jog mes naudosime atomines atliekas, kaip kurą

in the fourth generation of reactors that are coming along.

ketvirtos kartos reaktoriuose, kurie jau kuriami.

And especially the small reactors need to go forward.

O ypač reikia tobulinti mažus reaktorius.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Išgirdau iš Nathan'o Myhrvold'o - ir mano nuomone tai geras veiksmas -

it'll take an act of Congress

Kongresas išleis aktą,

to make the Nuclear Regulatory Commission

kad Atominio Reguliavimo Komisija

start moving quickly on these small reactors,

pradėtų greičiau skatinti šiuos mažus reaktorius,

which we need very much, here and in the world.

kurių mums labai reikia, čia ir visame pasaulyje.

(Applause)

(Plojimai)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Taigi, mes analizavome kasvalandinę

power demand and supply,

energijos paklausą ir pasiūlą,

looking at solar, wind, using data for California.

stebėdami saulės, vėjo energijos duomenis, gautus Kalifornijoje.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Ir ši kasvalandinė paklausa sutampa

for the whole year almost.

beveik visų metų laikotarpiu.

Now, with regard to the resources,

Kalbant apie šaltinius,

we've developed the first wind map of the world,

mes sukūrėme pirmąjį pasaulyje vėjo žemėlapį,

from data alone, at 80 meters.

vien iš duomenų 80 metrų aukštyje.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Mes žinome, kokie yra šaltiniai. Galima padengti 15 procentų.

Fifteen percent of the entire U.S.

15-oje procentų visos JAV teritorijos

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

yra pakankamai stiprus vėjas, kad energijos kainos būtų konkurencingos.

And there's much more solar than there is wind.

Saulės yra dar daugiau nei vėjo.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Resursų yra pakankamai. Juos galima padaryti patikimais.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Gerai. Ačiū, Mark'ai.

(Applause)

(Plojimai)

So if you were in Palm Springs ...

Taigi, jei būtum Palm Springse...

(Laughter)

(Juokas)

(Applause)

(Plojimai)

Shameless. Shameless. Shameless.

Begėdiška. Begėdiška. Begėdiška.

(Applause)

(Plojimai)

So, people of the TED community,

Taigi, TED bendruomenės žmonės,

I put it to you that what the world needs now

Teigiu jums, kad tai, ko pasauliui dabar reikia,

is nuclear energy.

yra atominė energija.

All those in favor, raise your hands.

Visi taip manantys pakelkite savo rankas.

(Shouts)

(Šūksniai)

And all those against.

Dabar visi, kas prieš.

Ooooh.

Oooo.

Now that is -- my take on that ...

Dabar mano sumanymas...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Pakelkit... Rankas į viršų, tie, kurie persigalvojote debatų metu,

who voted differently.

kurie balsavo skirtingai.

Those of you who changed your mind

Tie, kurie persigalvojote

in favor of "for"

"už" naudai,

put your hands up.

pakelkit rankas.

Okay. So here's the read on it.

Gerai. Taigi, išvada tokia.

Both people won supporters,

Abu pašnekovai laimėjo rėmėjų,

but on my count,

bet pagal mano skaičiavimą,

the mood of the TED community shifted

TED bendruomenės nuotaika pakito

from about 75 to 25

nuo maždaug 75-25

to about 65 to 35

iki 65-35

in favor, in favor.

"už" ir "prieš".

You both won. I congratulate both of you.

Jūs abu nugalėjote. Sveikinu jus abu.

Thank you for that.

Ačiū jums už tai.

(Applause)

(Plojimai)