Debate: Does the world need nuclear energy?

Debate: ¿Necesita el mundo la energía nuclear?

Traductor: Ana Jiménez Revisor: Maximiliano Díaz

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Vamos a tener un debate.

The debate is over the proposition:

El debate es sobre la propuesta:

"What the world needs now

"Lo que el mundo necesita en este momento,

is nuclear energy." True or false?

es la energía nuclear - ¿verdadero o falso?

And before we have the debate,

Y antes del debate,

I'd like to actually take a show of hands --

me gustaría que levantáseis la mano --

on balance, right now, are you for or against this?

para hacer un recuento, ¿estáis a favor o en contra?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Así que los que digan sí, manos arriba. ''A favor''

Okay, hands down.

Vale, bajad la mano.

Those who are against, raise your hands.

Los que estén ''en contra'', levantad la mano.

Okay, I'm reading that at about

Vale, por lo que veo hay alrededor del

75 to 25 in favor at the start.

75% - 25% a favor ahora al comienzo

Which means we're going to take a vote at the end

Lo que significa que vamos a hacer otro recuento de votos al final

and see how that shifts, if at all.

y veremos como cambia, si es que lo hace.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Lo hacemos así: ellos van a hablar seis minutos cada uno,

and then after one little, quick exchange between them,

y después de un pequeño intercambio rápido entre ellos,

I want two people on each side of this debate in the audience

quiero que dos personas de ambos lados de este debate en la audiencia

to have 30 seconds

en 30 segundos,

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

hagan un argumento corto, conciso, mordaz y poderoso.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Así que, a favor de la proposición, posiblemente de forma escandalosa

is one of, truly, the founders of the

está, realmente uno de los fundadores

environmental movement,

del movimiento medioambiental,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

un ''TEDster'' desde hace mucho tiempo, el fundador del Whole Earth Catalog,

someone we all know and love, Stewart Brand.

alguien que todos conocemos y apreciamos, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Wow

(Applause)

(Aplausos)

The saying is that with climate, those who know the most

Se dice que, con el clima, los que más saben

are the most worried.

son los que están más preocupados.

With nuclear, those who know the most

Con la energía nuclear, los que saben más

are the least worried.

son los menos preocupados.

A classic example is James Hansen,

Un ejemplo clásico es James Hansen,

a NASA climatologist

un climatólogo de la NASA

pushing for 350 parts per million

impulsando 350 partes por millón

carbon dioxide in the atmosphere.

de dióxido de carbono en la atmósfera.

He came out with a wonderful book recently

Ha sacado recientemente un maravilloso libro

called "Storms of My Grandchildren."

titulado ''Las tormentas de mis nietos'' ("Storms of My Grandchildren'').

And Hansen is hard over for nuclear power,

Y Hansen está fervientemente a favor

as are most climatologists

como lo están la mayoría de los climatólogos

who are engaging this issue seriously.

que se dedican a este asunto en serio.

This is the design situation:

Esta es un boceto de la situación

a planet that is facing climate change

un planeta que está haciendo frente al cambio climático

and is now half urban.

y ahora es medio urbano.

Look at the client base for this.

Mirad la clientela de esto.

Five out of six of us

Cinco de seis de nosotros

live in the developing world.

vivimos en el mundo desarrollado.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Nos mudamos a las ciudades. Nos hacemos sitio en el mundo.

And we are educating our kids,

Y educamos a nuestros hijos,

having fewer kids,

tenemos menos hijos,

basically good news all around.

básicamente buenas noticias por todas partes.

But we move to cities, toward the bright lights,

pero nos mudamos a las ciudades, hacias las luces brillantes,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

y una de las cosas que hay que deseamos, además de trabajo,

is electricity.

es la electricidad.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Y si no la obtenemos fácilmente, seguiremos adelante y la robaremos.

This is one of the most desired things

Es una de las cosas más deseadas

by poor people all over the world,

por la gente pobre de todo el mundo,

in the cities and in the countryside.

en las ciudades y en el campo.

Electricity for cities, at its best,

La electricidad para las ciudades, la mejor,

is what's called baseload electricity.

es la que llamamos electricidad de carga base.

That's where it is on

Ahí es donde está

all the time.

todo el tiempo.

And so far there are only three major sources of that --

Y hasta el momento sólo hay tres fuentes principales

coal and gas, hydro-electric,

carbón y gasolina, energía hidroeléctrica,

which in most places is maxed-out --

que en la mayoría de los sitios ha llegado a su límite

and nuclear.

y nuclear.

I would love to have something in the fourth place here,

Me encantaría tener algo aquí en el cuarto lugar,

but in terms of constant, clean,

pero en cuanto a una energía constante

scalable energy,

limpia y escalable,

[solar] and wind and the other renewables

la nuclear; y la eólica y las otras renovables

aren't there yet because they're inconstant.

no están todavía porque no son constantes.

Nuclear is and has been for 40 years.

la nuclear lo es y lo ha sido durante 40 años

Now, from an environmental standpoint,

Ahora, desde un punto de vista medioambiental

the main thing you want to look at

la principal cosa que queréis ver

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

es qué pasa con los residuos de la energía nuclear y del carbón,

the two major sources of electricity.

las dos principales fuentes de electricidad.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Si toda la electricidad que has usado en tu vida viniese de la nuclear

the waste from that lifetime of electricity

ese gasto de electricidad de toda tu vida

would go in a Coke can --

iría en una lata de Coca Cola

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

una lata bastante pesada, de más o menos un kilo

But one day of coal

Pero un día el carbón

adds up to one hell of a lot

habrá acumulado un montón

of carbon dioxide

de dióxido de carbono

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

en una planta de carbón de un gigavatio.

Then what happens to the waste?

¿Qué pasa entonces con los residuos?

The nuclear waste typically goes into

Los residuos nucleares van normalmente

a dry cask storage

a un depósito de piezas en seco

out back of the parking lot at the reactor site

en el parking en el terreno de un reactor

because most places don't have underground storage yet.

porque la mayoría de los sitios aún no tienen almacenamiento subterráneo

It's just as well, because it can stay where it is.

Menos mal que puede quedarse donde está.

While the carbon dioxide,

Mientras el dióxido de carbono

vast quantities of it, gigatons,

en vastas cantidades, gigatones,

goes into the atmosphere

van a la atmósfera

where we can't get it back -- yet --

donde no los podemos recuperar, aún,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

y donde están causando los problemas que más nos preocupan

So when you add up the greenhouse gases

Y cuando le sumas los gases del efecto invernadero

in the lifetime of these various energy sources,

durante toda la vida de estas fuentes de energía

nuclear is down there with wind and hydro,

los de la nuclear son bajos junto con los de la eólica y la hidráulica

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

por debajo de la solar, y por debajo de, obviamente, todos los combustibles fósiles.

Wind is wonderful; I love wind.

El viento es maravilloso, me encanta el viento

I love being around these

Me encanta estar alrededor de esos

big wind generators.

grandes generadores eólicos

But one of the things we're discovering is that

Pero una de las cosas que estamos descubriendo es que

wind, like solar, is an actually relatively

el viento, como la energía solar, es relativamente

dilute source of energy.

una fuente diluída de energía

And so it takes a very large footprint on the land,

y así deja una huella muy grande en la tierra

a very large footprint in terms of materials,

una huella muy grande en cuanto a materiales

five to 10 times what you'd use for nuclear,

de 5 a 10 veces más de lo que usarías para la nuclear

and typically to get one gigawatt of electricity

y para obtener un gigavatio de electricidad

is on the order of 250 square miles

normalmente se necesita 250 m2

of wind farm.

de una central eólica.

In places like Denmark and Germany,

En lugares como Dinamarca y Alemania

they've maxed out on wind already.

ya han alcanzado el límite de energía éolica

They've run out of good sites.

Se han quedado sin buenos terrenos

The power lines are getting overloaded.

las líneas de fuerza se están sobrecargando

And you peak out.

y han llegado al límite

Likewise, with solar,

Al igual, con la energía solar,

especially here in California,

sobretodo aquí en California

we're discovering that the 80 solar farm

estamos descubriendo que los proyectos

schemes that are going forward

de las 80 centrales solares que siguen adelante

want to basically bulldoze

quieren simplemente demoler

1,000 square miles of southern California desert.

1.000 m2 del desierto del sur de California

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Bien, como ecologista, preferiría que eso no pasase

It's okay on frapped-out agricultural land.

Está bien en tierras agrícolas gastadas.

Solar's wonderful on rooftops.

La energía solar es maravillosa en los tejados

But out in the landscape,

pero en el paisaje

one gigawatt is on the order of 50 square miles

un gigavatio ocupa unos 50 m2

of bulldozed desert.

de un desierto demolido

When you add all these things up --

Cuando sumas todo esto

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith hizo cálculos y comprobó

what would it take

que conseguiría

to get 13 clean

13 teravatios limpios

terawatts of energy

de energía

from wind, solar and biofuels,

del viento, el sol y los biocombustibles,

and that area would be roughly the size of the United States,

y ese área sería aproximadamente del tamaño de los Estados Unidos,

an area he refers to as "Renewistan."

un áerea al que él se refiere como ''Renovablistan''.

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Un tipo que se ha sumado a todo esto muy bien es David Mackay,

a physicist in England,

un físico inglés,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

con su maravilloso libro ''Energía Sostenible'' (''Sustainable Energy''), entre otras cosas

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

que dice: ''No soy pro-nuclear, sólo soy pro-aritmética''

(Laughter)

(Risas)

In terms of weapons,

En cuanto a armas

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

la mejor herramienta de desarme es sin duda la energía nuclear

We have been taking down

Hemos estado desarmando

the Russian warheads,

las ojivas de los rusos

turning it into electricity.

transformándolas en electricidad

Ten percent of American electricity

un 10% de la electricidad americana

comes from decommissioned warheads.

viene de las ojivas desmanteladas.

We haven't even started the American stockpile.

Ni siquiera hemos empezado las reservas de América.

I think of most interest to a TED audience

Creo que lo más intereante para el público de ''TED''

would be the new generation of reactors

sería una nueva generación de reactores

that are very small,

que son muy pequeños

down around 10

desde 10

to 125 megawatts.

a 125 megavatios.

This is one from Toshiba.

Este es de Toshiba.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Aquí hay uno que los rusos están ya construyendo y que flota en una barcaza.

And that would be very interesting in the developing world.

Y lo que sería muy interesante para el mundo desarrollado.

Typically, these things are put in the ground.

Normalmente, estas cosas se ponen en el suelo.

They're referred to as nuclear batteries.

Se les llama baterías nucleares.

They're incredibly safe,

Son increíblemente seguras,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

armas a prueba de profileración y todo el resto.

Here is a commercial version from New Mexico

Ésta es una versión comercial de Nuevo México

called the Hyperion,

llamada ''the Hyperion'',

and another one from Oregon called NuScale.

y otra de Oregón llamada ''NuScale''

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock y Wilcox que hacen reactores nucleares...

here's an integral fast reactor.

éste es un reactor rápido íntegro

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Un reactor de torio en el que Nathan Myhrvold está involucrado

The governments of the world are going to have to decide

Los gobiernos del mundo van a tener que decidir

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

que el carbón tiene que encarecerse, y ésos irán adelante.

And here's the future.

Y éste es el futuro.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Okay. Okay.

CA: Vale, vale.

(Applause)

(Aplausos)

So arguing against,

Ahora, exponiendo en contra,

a man who's been at the nitty, gritty heart

un hombre que ha estado metido profundamente en el corazón

of the energy debate and the climate change debate for years.

del tema de la energía y el cambio climático durante años.

In 2000, he discovered that soot

En el 2000, descubrió que el hollín

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

era propablemente la segunda causa principal del calentamiento global, después del CO2

His team have been making detailed calculations

Su equipo has estado haciendo cálculos detallados

of the relative impacts

de los impactos relativos

of different energy sources.

de diferentes fuentes de energía.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Su primera vez en ''TED'', posiblemente una desventaja, ya lo veremos..

from Stanford,

desde Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

el profesor Mark Jacobson. Buena suerte.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

So my premise here is that nuclear energy

Bueno, mi premisa aquí es que la energía nuclear

puts out more carbon dioxide,

causa más dióxido de carbono,

puts out more air pollutants,

crea más aire contaminante.

enhances mortality more and takes longer to put up

aumenta la mortalidad y toma más tiempo

than real renewable energy systems,

que los sistemas de energía renovables,

namely wind, solar,

a saber, viento y energía solar

geothermal power, hydro-tidal wave power.

la energía geotérmica y la mareomotriz.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Y también aumenta la profileración de armas nucleares.

So let's start just by looking at the

Asi que empecemos mirando

CO2 emissions from the life cycle.

las emisiones de CO2 del ciclo de la vida.

CO2e emissions are equivalent emissions

Las emisiones de CO2 son equivalentes

of all the greenhouse gases and particles

a las emisiones de gases y partículas del efecto invernadero

that cause warming

que causan el calentamiento

and converted to CO2.

y lo convierten en CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

Y si miráis, el viento y la concentración solar

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

tienen la emisiones de CO2 más bajas, como veis en el gráfico.

Nuclear -- there are two bars here.

Nuclear: hay dos barras aquí.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Una es lo bajo estimado, y otro es lo más alto estimado.

The low estimate is the nuclear energy industry

Lo más bajo es la industria de la energía nuclear

estimate of nuclear.

calculo estimado.

The high is the average of 103

El más alto está en la media de 103

scientific, peer-reviewed studies.

estudios científicos revisados detenidamente

And this is just the

Y esto es simplemente

CO2 from the life cycle.

el CO2 del ciclo de la vida.

If we look at the delays,

Si miramos los retrasos,

it takes between 10 and 19 years

hacen falta entre 10 y 19 años

to put up a nuclear power plant

levantar una central nuclear

from planning to operation.

desde la planificación hasta el funcionamiento.

This includes about three and a half to six years

Esto incluye entre 3 años y medio y 6 años

for a site permit.

para un permiso del terreno.

and another two and a half to four years

Y entre otros 2 años y medio - 4 años

for a construction permit and issue,

para el permiso de construcción

and then four to nine years for actual construction.

y luego de 4 a 9 años para la construcción en sí.

And in China, right now,

Y en China, ahora mismo

they're putting up five gigawatts of nuclear.

están construyendo cinco gigavatios de nuclear.

And the average, just for the construction time of these,

Y la media, sólo para el tiempo de la construcción de éstos,

is 7.1 years

es 7.1 años

on top of any planning times.

además del tiempo de planificación.

While you're waiting around for your nuclear,

Mientras perdéis el tiempo con vuestra energía nuclear

you have to run the regular electric power grid,

para tener una red de suministro regular de electricidad

which is mostly coal in the United States and around the world.

la cual es la mayoría de carbón en los EEUU y en todo el mundo.

And the chart here shows the difference between

Y la tabla aquí muestra la diferencia entre

the emissions from the regular grid,

las emisiones de una red de suministro regular,

resulting if you use nuclear, or anything else,

resultantes del uso de energía nuclear, o cualquier otra,

versus wind, CSP or photovoltaics.

contra la eólica, la solar térmica o la solar fotovoltaica.

Wind takes about two to five years on average,

La eólica toma de 2 a 5 años de media,

same as concentrated solar and photovoltaics.

lo mismo que la térmica y la fotovoltaica.

So the difference is the opportunity cost

Asi que la diferencia es el coste de oportunidad

of using nuclear versus wind, or something else.

de usar la energía nuclear contra la eólica, u otra cualquiera.

So if you add these two together, alone,

Asi que si juntáis estas dos cosas juntas, solamente,

you can see a separation

podéis ver una separación

that nuclear puts out at least nine to 17 times

ya que la nuclear causa al menos entre 9 y 17 veces más

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

de emisiones CO2 a las equivalentes a las de la energía eólica.

And this doesn't even account

Y esto ni siquiera explica

for the footprint on the ground.

la huella que deja en la tierra.

If you look at the air pollution health effects,

Si miráis a los efectos en la salud del aire contaminado

this is the number of deaths per year in 2020

es el número de muertes por año en 2020

just from vehicle exhaust.

sólo del tubo de escape de un vehículo.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Digamos que hemos convertido todos los vehículos de EEUU

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

en vehículos de baterías eléctricas, vehículos de pilas de combustible de hidrógeno

or flex fuel vehicles run on E85.

o vehículos de combustible flexible de E85 (etanol).

Well, right now in the United States,

Bien, ahora mismo en los EEUU

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

de 50 a 100.000 personas mueren cada año por el aire contaminado.

and vehicles are about 25,000 of those.

y los vehículos son unos 25.000 de esos.

In 2020, the number will go down to 15,000

En 2010, el número bajará a 15.000

due to improvements.

gracias a las mejoras.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Y así, en la derecha, véis las emisiones de gasolina,

the death rates of 2020.

las tasas de mortalidad de 2020

If you go to corn or cellulosic ethanol,

si vamos al maíz o al etanol celulósico

you'd actually increase the death rate slightly.

realmente incrementais la tasa de mortalidad ligeramente

If you go to nuclear,

si vais a la nuclear,

you do get a big reduction,

obtienes una gran reducción

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

pero no es tanta como con la eólica y/o la solar

Now if you consider the fact

Ahora, si consideramos el hecho

that nuclear weapons proliferation

de que la profileración de armas nucleares

is associated with nuclear energy proliferation,

está asociada con la profileración de la energía nuclear

because we know for example,

porque ya sabemos, por ejemplo,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

que India y Pakistan desarrollaron armas nucleares en secreto

by enriching uranium

enriqueciendo el uranio

in nuclear energy facilities.

en las centrales nucleares.

North Korea did that to some extent.

Corea del Norte hizo eso hasta cierto punto

Iran is doing that right now.

Iran lo está haciendo ahora mismo

And Venezuela would be doing it

Y Venezuela lo estaría haciendo

if they started with their nuclear energy facilities.

si empezaran con sus centrales nucleares

If you do a large scale expansion

Si haces una expansión a gran escala

of nuclear energy across the world,

de la enegría nuclear en todo el mundo

and as a result there was just one

y por consiguiente había solo una

nuclear bomb created

bomba nuclear

that was used to destroy a city

que fue usada para destruir una ciudad

such as Mumbai or some other big city, megacity,

tal como Mumbai u otra gran ciudad. megaciudad,

the additional death rates due to this

las tasas adicionales de mortalidad debidas a estos

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

30 años de media y reducido en proporción a la población de EEUU

would be this.

sería esto.

So, do we need this?

Entonces, ¿lo necesitamos?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Lo siguiente es: ¿Qué pasa con las huellas? Swewart ha mencionado las huellas

Actually, the footprint on the ground for wind

De hecho, las huellas de la energía eólica en la tierra

is by far the smallest of any energy source in the world.

son con diferencias las más pequeñas de cualquier fuente de energía del mundo

That, because the footprint, as you can see,

Eso, porque las huellas, como podéis ver,

is just the pole touching the ground.

son solo las del poste que toca el suelo

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

Y si podéis impulsar la flota entera de vehículos de EEUU

with 73,000 to 145,000

con 73.000-145.000

five-megawatt wind turbines.

turbinas de cinco megavatios

That would take between one and three square kilometers

Ocuparía entre 1 y 3 km2

of footprint on the ground, entirely.

de huellas en el suelo, por completo.

The spacing is something else.

El espacio es otra cosa

That's the footprint that is always being confused.

Son las huellas lo que siempre se confunde

People confuse footprint with spacing.

La gente confunde las huellas con el espacio.

As you can see from these pictures,

Como podéis ver en estas imágenes

the spacing between can be used for multiple purposes

el espacio que queda en mitad puede usarse para muchos propósitos

including agricultural land,

incluída la agricultura de la tierra,

range land or open space.

dehesas o espacios abiertos

Over the ocean, it's not even land.

En el océano, ni siquiera hay tierra

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Ahora si miramos a la nuclear... (Risas)

With nuclear, what do we have?

Con la nuclear, ¿qué tenemos?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Tenemos centrales por ahí. Una zona de amortiguamiento también

that's 17 square kilometers.

eso es 17 km2

And you have the uranium mining

Tenemos una minería de uranio

that you have to deal with.

de la que hay que ocuparse.

Now if we go to the area,

Si ahora vamos al area

lots is worse than nuclear or wind.

un montón es peor que la nuclear o la eólica

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Por ejemplo, el etano celulósico, para impulsar la flora entera de vehículos de EEUU

this is how much land you would need.

esto es cuánta tierra necesitaríamos

That's cellulosic, second generation

Eso es celulósico, la segunda generación

biofuels from prairie grass.

biocarburantes de la hierba de las praderas

Here's corn ethanol. It's smaller.

Aquí tenemos el etanol de maiz. Es más pequeño

This is based on ranges from data,

Esto está basado en escalas de datos

but if you look at nuclear,

pero si miramos la nuclear

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

sería del tamaño de Rhode Island para impulsar los vehículos de EEUU

For wind, there's a larger area,

Con la eólica, el área es mayor,

but much smaller footprint.

pero la huella es más pequeña.

And of course, with wind,

Y por supuesto, la eólica

you could put it all over the East Coast,

puede ser instalada por toda la costa este,

offshore theoretically, or you can split it up.

en teoría un paraíso fiscal, o puedes repartirlo.

And now, if you go back to

Y ahora, si volvemos a mirar

looking at geothermal, it's even smaller than both,

la geotérmica, es incluso más pequeño que los otros dos

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

y la solar es ligeramente mayor que el espacio de la nuclear

but it's still pretty small.

pero aun así es bastante pequeño.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

Y esto es la enegría para toda la flota de vehículos de EEUU

To power the entire world with 50 percent wind,

Para proporcionar energía al mundo entero con el 50% de viento,

you would need about one percent of world land.

necesitaríamos más o menos el 1% de la superficie del mundo.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Igualando la fiabilidad, la carga base es realmente irrelevante

We want to match the hour-by-hour power supply.

Queremos igualar el suministro de energía cada hora.

You can do that by combining renewables.

Eso se puede hacer combinando renovables

This is from real data in California,

Estos son datos reales en California,

looking at wind data and solar data.

datos de la energía solar y la eólica.

And it considers just using existing hydro

y considera sólo usando energía hidráulica

to match the hour-by-hour power demand.

para igualar la demanda de energía cada hora.

Here are the world wind resources.

Estos son los recursos de viento mundiales.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Hay de 5 a 10 veces más de eólica disponible por todo el mundo

than we need for all the world.

de la que necesitamos para todos

So then here's the final ranking.

Y así el ranking final.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Y una diapositiva más que quiero mostrar: esta es la elección.

You can either have wind or nuclear.

Podéis tener ambas eólica o nuclear.

If you use wind,

Si usáis la eólica,

you guarantee ice will last.

garantizáis que el hielo durará.

Nuclear, the time lag alone

La nuclear, solamente en un intervalo de tiempo

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

permitirá que el Ártico se derrita y otros lugares aún más.

And we can guarantee a clean, blue sky

Y podemos garantizar un cielo limpio y azul

or an uncertain future with nuclear power.

o un futuro incierto con la energía nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: All right.

CA: Bien.

So while they're having their comebacks on each other --

Mientras ellos hacen sus comentarios el uno al otro...

and yours is slightly short because you slightly overran --

y el tuyo es ligeramente corto porque te excediste un poco...

I need two people from either side.

necesito dos personas de cada lado.

So if you're for this,

Asi que los que estén a favor,

if you're for nuclear power, put up two hands.

de la energía nuclear, levantad las dos manos.

If you're against, put up one.

Si estáis en contra, levantad una.

And I want two of each for the mics.

Y que dos de cada opinión hablen

Now then, you guys have --

Ahora, tenéis

you have a minute comeback on him

un minuto para responderle al otro

to pick up a point he said, challenge it,

para escoger un punto de su charla, cuestionarlo,

whatever.

lo que sea.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Creo que el punto de diferencia que tenemos, Mark,

has to do with weapons

tiene que ver con las armas

and energy.

y la energía.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Estos diagramas que muestran que la nuclear es, de algún modo,

putting out a lot of greenhouse gases --

causando un montón de gases de efecto invernadero

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

muchos de estos estudios incluirán: 'Por supuesto que la guerra será inevitable

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

y por lo tanto tendremos ciudades ardiendo y cosas así,''

which is kind of finessing it

lo cual es suavizarlo, más o menos

a little bit, I think.

un poquito, creo.

The reality is that there's, what,

La realidad es que hay, ¿qué?

21 nations that have nuclear power?

¿21 naciones que tienen energía nuclear?

Of those, seven have nuclear weapons.

De esas, siete tienen armas nucleares.

In every case, they got the weapons

En todo caso, ellos tenían armas

before they got the nuclear power.

antes de tener energía nuclear.

There are two nations, North Korea and Israel,

Hay dos países, Corea del Norte e Israel,

that have nuclear weapons

que tienen armas nucleares

and don't have nuclear power at all.

y no tienen en absoluto energía nuclear.

The places that we would most like to have

Los lugares en los que más nos gustaría

really clean energy occur

que la energía limpia realmente tuviese lugar

are China, India, Europe, North America,

son China, India, Europa, América del Norte,

all of which have sorted out their situation

todos ellos han resuelto su sitación

in relation to nuclear weapons.

en relación a las armas nucleares.

So that leaves a couple of places like Iran,

Y eso deja unos cuantos lugares como Irán,

maybe Venezuela,

quizás Venezuela,

that you would like to have very close

que os gustaría tener muy cerca

surveillance of anything

vigilancia de cualquiera cosa

that goes on with fissile stuff.

que vaya en cosas fisibles.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Siguiendo adelante con la energía nuclear significará que

really know where all of the fissile material is,

realmente sabemos donde está todo el material fisible,

and we can move toward

y podemos pasar a tener

zero weapons left, once we know all that.

cero armas, una vez que sepamos todo eso.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 segundos, responde a eso o a cualquier cosa que haya dicho Stewart

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Bueno, sabemos que India y Pakistán tenían energía nuclear primero;

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

y después desarrollaron armas nucleares secretamente en fábricas.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Y lo otro es, que no necesitamos la energía nuclear.

There's plenty of solar and wind.

Hay sol y viento en abundancia.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Puedes hacerlo fiable, como mostré en el diagrama.

That's from real data.

Son datos reales.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

y esto es una investigación en curso. No es algo tan complejo.

Solving the world's problems can be done,

Se puede solucionar los problemas del mundo

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

si realmente te concentras en ello y usas energía limpia y renovable.

There's absolutely no need for nuclear power.

No hay en absoluto necesidad de energía nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: We need someone for.

CA: Necesitamos alguien a favor.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Gracias Chris. Soy Rod Beckstrom, director ejecutivo de ICANN.

I've been involved in global warming policy

He estado involucrado en la política del calentamiento global

since 1994,

desde 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

cuando me uní al consejo de la Fundación por la Defensa Medioambiental

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

que fue unos de los artífices del Protocolo de Kyoto

And I want to support Stewart Brand's position.

Y quiero apoyar la posición de Stewart Brand.

I've come around in the last 10 years.

He cambiado de opinión en los últimos 10 años.

I used to be against nuclear power.

Solía estar en contra de la energía nuclear.

I'm now supporting Stewart's position,

Ahora apoyo la posición de Stewart.

softly, from a risk-management standpoint,

suavemente, desde un punto de vista de gestión de riesgos,

agreeing that

estando de acuerdo en que

the risks of overheating the planet

los riesgos del recalentamiento del planeta

outweigh the risk of nuclear incident,

superan el riesgo de un incidente nuclear

which certainly is possible and is a very real problem.

lo cual ciertamente es posible y un problema muy real.

However, I think there may be a win-win solution here

Sin embargo, creo que puede haber una solución

where both parties can win this debate,

beneficiosa para ambas partes en este debate,

and that is, we face a situation

y esto es, hacemos frente a una situación

where it's carbon caps on this planet

donde hay topes de carbón en este planeta

or die.

o morir.

And in the United States Senate,

Y en el Senado de los Estados Unidos,

we need bipartisan support --

necesitamos apoyo bipartidario

only one or two votes are needed --

sólo se necesitan uno o dos votos

to move global warming through the Senate,

para mover el calentamiento global por el Senado,

and this room can help.

y esta habitación puede ayudar.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Asi que si aprobamos eso, Mark resolverá estos problemas. Gracias Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Gracias Rod Beckstrom. En contra.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Hola, soy David Fanton. Sólo quiero decir un par de cosas rápidamente.

The first is: be aware of the propaganda.

La primera es: sé consciente de la propaganda.

The propaganda from the industry

La propaganda de la industria

has been very, very strong.

ha sido muy, muy fuerte.

And we have not had

Y no hemos tenido

the other side of the argument fully aired

el otro lado del argumento enteramente transmitido

so that people can draw their own conclusions.

así que la gente puede sacar sus propias conclusiones.

Be very aware of the propaganda.

Sed muy conscientes de la propaganda.

Secondly, think about this.

En segundo lugar, pensad en esto.

If we build all these nuclear power plants,

Si construímos todas esas plantas nucleares

all that waste

todo esos residuos

is going to be on hundreds, if not thousands,

van a ser cientos, si no miles,

of trucks and trains,

de camiones y trenes,

moving through this country every day.

moviéndose por el país todos los días.

Tell me they're not going to have accidents.

Decidme que no va a haber accidentes.

Tell me that those accidents aren't going to

Decidme que esos accidentes no van a

put material into the environment

dejar materiales en el medio ambiente

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

esto es tóxico durante cientos y cientos de años

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

y después decidme que todos y cada uno de esos camiones y trenes

isn't a potential terrorist target.

no son un objetivo potencial de terrorismo.

CA: Thank you.

CA: Gracias

For.

A favor.

Anyone else for? Go.

¿Alguien a favor? Vamos.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Hola, soy Alex. Sólo quería decir,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

soy, lo primero de todo, el mayor fan de la energía renovable.

I've got solar PV on my roof.

Tengo paneles de energía solar en mi tejado.

I've got a hydro conversion

Tengo un conversor de energía hidráulica

at a watermill that I own.

en un molino que poseo.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Y sabes, soy muy ''pro'' o como se diga.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Sin embargo, aquí hay un problema aritmético básico

The capability of

la capacidad de

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

que el sol brille, el viento sople y la lluvia caiga,

simply isn't enough to add up.

sencillamente no es suficiente

So if we want to keep the lights on,

Así que si queremos mantener las luces encendidas,

we actually need a solution

necesitamos verdaderamente una solución

which is going to keep generating all of the time.

que siga generandose constantemente

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Hice campaña en contra de las armas nucleares en los 80,

and I continue to do so now.

Y continúo haciéndolo ahora.

But we've got an opportunity

Pero tenemos la oportunidad

to recycle them into something more useful

de reciclarlas y hacer de ellas algo útil

that enables us to get energy all of the time.

que nos permite obtener energía todo el tiempo.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

Y, a la larga, el problema aritmético no se irá.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

No vamos a obtener suficiente energía únicamente de las renovables.

We need a solution that generates all of the time.

Necesitamos una solución que genere energía en todo momento.

If we're going to keep the lights on,

Si vamos a mantener las luces encendidas,

nuclear is that solution.

la nuclear es esa solución.

CA: Thank you.

CA: Gracias.

Anyone else against?

¿Alguien más en contra?

Man: The last person who was in favor made the premise

Hombre: La última persona a favor lanzó la premisa

that we don't have enough

de que no tenemos suficientes

alternative renewable resources.

recursos renovables alternativos.

And our "against" proponent up here

Y nuestro defensor ''en contra'' aquí arriba

made it very clear that we actually do.

dejó claro de que en realidad sí tenemos.

And so the fallacy

Y así la falacia

that we need this resource

de que necesitamos este recurso

and we can actually make it in a time frame

y que podemos realmente hacerlo en un marco de tiempo

that is meaningful is not possible.

lo cual es significativo que no es posible.

I will also add one other thing.

Añadiré también otra cosa.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil y todas las otras charlas

we know that the stick is going up exponentially.

sabemos que la barra sube de forma exponencial.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Así que podéis mirar a la tecnología de punta en energía renovable

and say, "That's all we have."

y decir, "Eso es todo lo que tenemos."

Because five years from now, it will blow you away

Porque de aquí a cinco años, os abrumará

what we'll actually have as alternatives

lo que en realidad tendremos como alternativa

to this horrible, disastrous nuclear power.

a la horrible y desastrosa energía nuclear.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Muy buen punto. Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

So each of you has really just a couple sentences --

Cada uno tiene sólo un par de frases

30 seconds each

30 segundos cada uno

to sum up.

para resumir.

Your final pitch, Stewart.

Tu punto final, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Me ha encantado tu gráfico en el que ''todo cuadra''

that you had there.

que tenías ahí.

It was a sunny day and a windy night.

Era un día soleada y una noche ventosa.

And just now in England

Y justo ahora en Inglaterra

they had a cold spell.

había una temporada de frío.

All of the wind in the entire country

Y todo el viento del país entero

shut down for a week.

se paró durante una semana.

None of those things were stirring.

Ninguna de esas cosas estaban moviendose.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

Y como es normal, tenían que comprar energía nuclear de Francia.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Dos gigavatios vienen por el Eurotúnel.

This keeps happening.

Eso sigue pasando.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Solía preocuparme sobre el factor del año 10.000

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Y el hecho es, que vamos a usar los desechos nucleares para combustible

in the fourth generation of reactors that are coming along.

en la cuarta generación de reactores que están llegando.

And especially the small reactors need to go forward.

Y especialmente los pequeños reactores que necesitamos para avanzar.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Escuché de Nathan Myhrvold (y creo que aquí está el punto de acción)

it'll take an act of Congress

se tomará un acto del Congreso

to make the Nuclear Regulatory Commission

para hacer la Comisión Reguladora Nuclear

start moving quickly on these small reactors,

empezando a mover rápidamente estos pequeños reactores,

which we need very much, here and in the world.

que tanto necesitamos, aquí y en todo el mundo.

(Applause)

(Aplauso)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Así que hemos analizado cada hora

power demand and supply,

suministro y demanda de energía

looking at solar, wind, using data for California.

de la solar, eólica, usando datos de California.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Y podéis igualar esa demanda, cada hora.

for the whole year almost.

para casi el año entero.

Now, with regard to the resources,

Ahora, en cuanto a los recursos,

we've developed the first wind map of the world,

hemos desarrollado el primer mapa de viento del mundo,

from data alone, at 80 meters.

de datos solamente, a 80 metros.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Sabemos qué son los recursos. Puedes cubrir un 15%.

Fifteen percent of the entire U.S.

El 15% de los EEUU

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

tiene viento a la velocidad suficiente para ser competitivo en costos

And there's much more solar than there is wind.

Y hay mucho más sol que viento.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Hay recursos en abundancia. Podemos hacerlo fiable.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Vale. Gracias, Mark.

(Applause)

(Aplausos)

So if you were in Palm Springs ...

Si estuvierais en Palm Springs...

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

Shameless. Shameless. Shameless.

Descarado. Descarado. Descarado

(Applause)

(Aplausos)

So, people of the TED community,

Gente de la comunidad 'TED

I put it to you that what the world needs now

Os he expuesto que lo que el mundo necesita ahora

is nuclear energy.

es energía nuclear.

All those in favor, raise your hands.

Todos aquellos a favor, levantad la mano.

(Shouts)

(Gritos)

And all those against.

Todos aquellos en contra.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Ahora lo que asumiré...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Simplemente... manos arriba la gente que haya cambiado de idea durante el debate,

who voted differently.

que votó de manera diferente.

Those of you who changed your mind

Los que cambiaron de idea

in favor of "for"

a favor

put your hands up.

levantad la mano.

Okay. So here's the read on it.

Vale. La interpretación de esto.

Both people won supporters,

Ambos han ganado partidarios,

but on my count,

pero en mi recuento,

the mood of the TED community shifted

la atmósfera de la comunidad ''TED'' ha pasado

from about 75 to 25

de 75-25

to about 65 to 35

a más o menos 65-35

in favor, in favor.

a favor, a favor.

You both won. I congratulate both of you.

Ambos habéis ganado. Os felicito.

Thank you for that.

Gracias por todo.

(Applause)

(Aplausos)