Debate: Does the world need nuclear energy?

Traduttore: jennifer galbusera Revisore: Glauco Garavagno

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Siamo qui per un dibattito.

The debate is over the proposition:

La discussione parte dall'affermazione

"What the world needs now

"Quello di cui il mondo oggi ha bisogno

is nuclear energy." True or false?

è l'energia nucleare" -- vero o falso?

And before we have the debate,

Ma prima che il dibattito abbia inizio

I'd like to actually take a show of hands --

vorrei vedere, per alzata di mano

on balance, right now, are you for or against this?

grossomodo, in questo momento, siete pro o contro il nucleare?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Chi è per il sì alzi la mano. A favore.

Okay, hands down.

Ok, giù le mani.

Those who are against, raise your hands.

Quelli contrari, alzate le mani.

Okay, I'm reading that at about

Bene, mi sembra siamo intorno

75 to 25 in favor at the start.

a un 75% a favore ed un 25% contro come inizio.

Which means we're going to take a vote at the end

Il che significa che torneremo a votare alla fine

and see how that shifts, if at all.

per vedere come questo cambia, se cambiamento ci sarà.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Quindi ecco come si svolgerà: loro avranno sei minuti ciascuno

and then after one little, quick exchange between them,

poi, dopo un breve confronto

I want two people on each side of this debate in the audience

vorrei che, dal pubblico, due persone da ogni parte

to have 30 seconds

si prendano 30 secondi

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

per fare un breve ma mirato, deciso, convincente intervento.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Quindi, a favore della nostra affermazione, probabilmente uno shock,

is one of, truly, the founders of the

è, senza scherzi, uno dei fondatori del

environmental movement,

movimento per l'ambiente,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

un amico di vecchia data del TED, il fondatore del "Whole Earth Catalog",

someone we all know and love, Stewart Brand.

qualcuno che tutti conosciamo e amiamo, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: U-ho

(Applause)

(Applausi)

The saying is that with climate, those who know the most

Si dice che col clima, quelli che più sanno

are the most worried.

siano i più preoccupati.

With nuclear, those who know the most

Col nucleare, quelli che più sanno

are the least worried.

sono i più sereni.

A classic example is James Hansen,

Un classico esempio è James Hansen,

a NASA climatologist

climatologo della NASA

pushing for 350 parts per million

che promuove un rapporto di 350 parti per milione

carbon dioxide in the atmosphere.

di anidride carbonica nell'atmosfera.

He came out with a wonderful book recently

Recentemente ha scritto un bellissimo libro

called "Storms of My Grandchildren."

intitolato "Tempeste dei miei nipoti"

And Hansen is hard over for nuclear power,

E Hansen è alla grande per l'energia nucleare,

as are most climatologists

così come la maggior parte dei climatologi

who are engaging this issue seriously.

che affrontano questo problema seriamente.

This is the design situation:

Questo è il quadro della situazione:

a planet that is facing climate change

un pianeta che sta affrontando mutamenti climatici

and is now half urban.

ed è per metà urbanizzato.

Look at the client base for this.

Consideriamo il potenziale per questo.

Five out of six of us

Cinque su sei tra noi

live in the developing world.

vivono in paesi in via di sviluppo.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Ci stiamo spostando nelle città. Stiamo scalando verso l'alto nel mondo.

And we are educating our kids,

E stiamo educando i nostri figli,

having fewer kids,

avendo meno figli,

basically good news all around.

insomma un sacco di buone notizie.

But we move to cities, toward the bright lights,

Ma se ci spostiamo nelle città, verso le luci scintillanti,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

una delle cose che vogliamo da esse, a parte un lavoro,

is electricity.

è l'elettricità.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

E se non la otteniamo facilmente, la rubiamo senza scrupoli.

This is one of the most desired things

Questa è una delle cose più desiderate

by poor people all over the world,

dai poveri di tutto il mondo,

in the cities and in the countryside.

nelle città e nelle campagne.

Electricity for cities, at its best,

L'elettricità per le città, a pieno ritmo,

is what's called baseload electricity.

è quello che chiamiamo 'carico di base'.

That's where it is on

Cioè quella che è in funzione

all the time.

ininterrottamente.

And so far there are only three major sources of that --

E finora conosciamo solo tre fonti per questa energia --

coal and gas, hydro-electric,

carbone e gas, idroelettrica --

which in most places is maxed-out --

che nella maggior parte dei casi non è sufficiente --

and nuclear.

e nucleare.

I would love to have something in the fourth place here,

Mi piacerebbe avere qualcosa da mettere al quarto posto,

but in terms of constant, clean,

ma in termini di energia costante,

scalable energy,

pulita e incrementabile,

[solar] and wind and the other renewables

quella solare, eolica e le altre rinnovabili

aren't there yet because they're inconstant.

ancora non ci possono stare in quanto incostanti.

Nuclear is and has been for 40 years.

Il nucleare lo è, e lo è stato per 40 anni.

Now, from an environmental standpoint,

Ora, da un punto di vista ambientale,

the main thing you want to look at

la prima cosa che bisogna considerare

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

è cosa succede ai residui del nucleare e del carbon-fossile,

the two major sources of electricity.

le due maggiori fonti di energia elettrica.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Se tutta l'elettricità consumata nel corso di una vita provenisse dal nucleare,

the waste from that lifetime of electricity

lo scarto prodotto

would go in a Coke can --

si potrebbe racchiudere in una lattina di CocaCola --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

una lattina piuttosto pesante, circa un chilo.

But one day of coal

Ma un giorno di carbon-fossile

adds up to one hell of a lot

si trasforma in uno sproposito

of carbon dioxide

di anidride carbonica

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

in un normale impianto da un gigawatt.

Then what happens to the waste?

E poi cosa succede agli scarti?

The nuclear waste typically goes into

Le scorie nucleari solitamente finiscono

a dry cask storage

in contenitori a tenuta stagna

out back of the parking lot at the reactor site

fuori, nel parcheggio della centrale

because most places don't have underground storage yet.

in quanto in molti posti non c'è ancora un magazzino sotterraneo.

It's just as well, because it can stay where it is.

Ma non c'è problema, possono starsene benissimo lì.

While the carbon dioxide,

Mentre l'anidride carbonica,

vast quantities of it, gigatons,

in quantità molto elevate, gigatoni,

goes into the atmosphere

va nell'atmosfera

where we can't get it back -- yet --

da dove non possiamo riprendercela, per ora,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

e dove sta causando i problemi che più ci fanno preoccupare.

So when you add up the greenhouse gases

Quindi, quando sommiamo i gas serra

in the lifetime of these various energy sources,

emanati nel corso della vita delle varie fonti di energia

nuclear is down there with wind and hydro,

quella nucleare sta giù in basso con l'eolica e l'idroelettrica

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

sotto l'energia solare e molto più in basso, ovviamente, di tutti i combustibili fossili

Wind is wonderful; I love wind.

Il vento è fantastico; amo il vento.

I love being around these

Adoro stare vicino

big wind generators.

a quelle enormi pale.

But one of the things we're discovering is that

Ma ciò che sta venendo alla luce è che

wind, like solar, is an actually relatively

il vento, come il sole, è in realtà

dilute source of energy.

una fonte d'energia relativamente dispersiva.

And so it takes a very large footprint on the land,

Perciò comporta un enorme impatto sul territorio

a very large footprint in terms of materials,

un grande impatto in termini di materiali,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

da 5 a 10 volte più di quanto si userebbe per il nucleare,

and typically to get one gigawatt of electricity

e in genere per ottenere un gigawatt di corrente elettrica

is on the order of 250 square miles

occorre un impianto

of wind farm.

di circa 380 km2

In places like Denmark and Germany,

In posti come la Danimarca e la Germania,

they've maxed out on wind already.

si è già raggiunto il limite di sfruttamento del vento.

They've run out of good sites.

Non ci sono più ambienti idonei.

The power lines are getting overloaded.

Le linee elettriche sono sovraccariche.

And you peak out.

E non reggono i picchi di richiesta.

Likewise, with solar,

Allo stesso modo con la solare,

especially here in California,

specialmente qui in California,

we're discovering that the 80 solar farm

abbiamo scoperto che gli 80 progetti per le fattorie solari

schemes that are going forward

che si stanno portando avanti

want to basically bulldoze

praticamente prevedono di radere al suolo

1,000 square miles of southern California desert.

1.600 km2 di deserto Californiano.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Beh, da ambientalisti, preferiremmo che questo non succedesse.

It's okay on frapped-out agricultural land.

Potrebbe andare per un terreno già depauperato dall'agricoltura.

Solar's wonderful on rooftops.

I pannelli solari sono fantastici sui tetti.

But out in the landscape,

Ma fuori, in natura,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

un gigawatt significa 80 km2

of bulldozed desert.

di deserto distrutto.

When you add all these things up --

E quando sommi tutti questi elementi --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith ha calcolato che

what would it take

quanto occorrerebbe

to get 13 clean

per produrre 13 terawatts

terawatts of energy

di energia pulita

from wind, solar and biofuels,

da vento, sole e carburanti biologici:

and that area would be roughly the size of the United States,

un'area grossomodo grande come gli Stati Uniti,

an area he refers to as "Renewistan."

un'area cui si riferisce come al "Rinnovastan".

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Qualcuno che ha fatto i conti per benino è David Mackay,

a physicist in England,

fisico inglese,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

che nel suo mirabile libro "Energia Sostenibile", tra le altre cose

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

dice: "Non cerco di essere pro-nucleare. Sono solo pro-aritmetica."

(Laughter)

(Risata)

In terms of weapons,

Se parliamo di armi,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

il miglior metodo di disarmo è stato finora l'energia nucleare.

We have been taking down

Abbiamo disattivato

the Russian warheads,

le testate nucleari russe

turning it into electricity.

trasformandole in energia elettrica.

Ten percent of American electricity

Il 10% dell'energia in America

comes from decommissioned warheads.

proviene da testate decommissionate.

We haven't even started the American stockpile.

E con quelle americane ancora non abbiamo iniziato.

I think of most interest to a TED audience

Penso che il pubblico di TED possa trovare interessante

would be the new generation of reactors

in special modo la nuova generazione di reattori

that are very small,

che sono molto piccoli

down around 10

da 10

to 125 megawatts.

a 125 megawatt.

This is one from Toshiba.

Questo è della Toshiba

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Questo è già in costruzione in Russia e galleggia su una chiatta.

And that would be very interesting in the developing world.

E questo potrebbe essere molto interessante nei paesi in via di sviluppo.

Typically, these things are put in the ground.

Solitamente questi affari vengono messi nel terreno.

They're referred to as nuclear batteries.

Sono chiamati batterie nucleari.

They're incredibly safe,

Incredibilmente sicure,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

non a rischio di incoraggiare il riarmo e così via.

Here is a commercial version from New Mexico

Questa è una versione commerciale dal Nuovo Messico

called the Hyperion,

chiamata Hyperion,

and another one from Oregon called NuScale.

e un'altra dall'Oregon, chiamata NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock e Wilcox che fanno reattori nucleari...

here's an integral fast reactor.

Qui un reattore integrale veloce.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Reattore al torio, al quale lavora anche Nathan Myhrvold.

The governments of the world are going to have to decide

I governi di tutto il mondo stanno per dover decidere

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

sul rincaro del carbon-fossile, e lo faranno.

And here's the future.

E qui c'è il futuro.

(Applause)

(Applausi)

CA: Okay. Okay.

CA: Ok, ok.

(Applause)

(Applausi)

So arguing against,

Quindi, all'opposizione,

a man who's been at the nitty, gritty heart

un uomo che è stato al cuore del dibattito

of the energy debate and the climate change debate for years.

sull'energia e dei mutamenti climatici per anni.

In 2000, he discovered that soot

Nel 2000 scoprì che la fuliggine

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

era, con tutta probabilità la seconda maggior causa del surriscaldamento del pianeta, dopo il CO2.

His team have been making detailed calculations

Il suo team ha calcolato dettagliatamente

of the relative impacts

l'impatto relativo

of different energy sources.

delle diverse fonti d'energia.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Alla sua prima volta qui al TED, forse uno svantaggio -- si vedrà --

from Stanford,

da Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

il professor Mark Jacobson. In bocca al lupo.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Grazie.

(Applause)

(Applausi)

So my premise here is that nuclear energy

Dunque, la mia premessa è che l'energia nucleare

puts out more carbon dioxide,

produce più anidride carbonica,

puts out more air pollutants,

emette più agenti inquinanti,

enhances mortality more and takes longer to put up

aumenta il tasso di mortalità e richiede più tempo per essere attivata

than real renewable energy systems,

che qualsiasi impianto per energia rinnovabile,

namely wind, solar,

nello specifico eolica, solare,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

geotermica e idrica delle maree.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

E facilita anche la proliferazione degli armamenti nucleari.

So let's start just by looking at the

Consideriamo, per cominciare,

CO2 emissions from the life cycle.

l'emissione di CO2 nel ciclo produttivo.

CO2e emissions are equivalent emissions

La sigla CO2e sta per "emissioni equivalenti"

of all the greenhouse gases and particles

e cioè tutti i gas serra e le particelle

that cause warming

che causano il surriscaldamento,

and converted to CO2.

covertiti in CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

E se guardate, l'eolica e la solare a concentrazione

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

hanno le emissioni più basse, se guardate il grafico.

Nuclear -- there are two bars here.

Nucleare -- ci sono due colonne qui.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Una è il minimo stimato e l'altra il massimo.

The low estimate is the nuclear energy industry

La più bassa è la stima fatta dall'industria

estimate of nuclear.

nucleare.

The high is the average of 103

La più alta è la media risultante da 103

scientific, peer-reviewed studies.

studi scientifici, revisionati da colleghi scienziati.

And this is just the

E questo è solo

CO2 from the life cycle.

il CO2 emesso durante la produzione.

If we look at the delays,

Se consideriamo i ritardi,

it takes between 10 and 19 years

ci vogliono dai 10 ai 19 anni

to put up a nuclear power plant

per costruire un impianto nucleare

from planning to operation.

dal progetto all'effettiva operatività.

This includes about three and a half to six years

Questo includendo da 3 anni e mezzo a sei

for a site permit.

per il permesso di cantiere.

and another two and a half to four years

E da 2 anni e mezzo a 4

for a construction permit and issue,

per la concessione edilizia,

and then four to nine years for actual construction.

quindi da 4 a 9 anni per l'effettiva costruzione.

And in China, right now,

E in Cina, in questo momento,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

stanno costruendo un reattore da 5 gigawatt.

And the average, just for the construction time of these,

La media, solo per la costruzione,

is 7.1 years

è di 7,1 anni

on top of any planning times.

oltre a tutti i tempi di progettazione.

While you're waiting around for your nuclear,

E mentre aspettiamo questa energia nucleare,

you have to run the regular electric power grid,

dobbiamo utilizzare la rete elettrica esistente,

which is mostly coal in the United States and around the world.

che negli USA come nel resto del mondo, è alimentata dal carbon-fossile.

And the chart here shows the difference between

E il grafico qui mostra la differenza tra

the emissions from the regular grid,

le emissioni dalla rete elettrica

resulting if you use nuclear, or anything else,

risultanti dall'uso del nucleare o altro,

versus wind, CSP or photovoltaics.

contro l'uso di eolica o solare con pannelli a concentrazione o fotovoltaici.

Wind takes about two to five years on average,

L'eolica richiede di media da 2 a 5 anni,

same as concentrated solar and photovoltaics.

così come quella solare concentrata e fotovoltaica.

So the difference is the opportunity cost

Quindi la differenza diventa il costo opportunità

of using nuclear versus wind, or something else.

dell'usare il nucleare o l'eolica, o altro.

So if you add these two together, alone,

Se si sommano anche solo queste due

you can see a separation

si può vedere una differenziazione:

that nuclear puts out at least nine to 17 times

il nucleare produce almeno da 9 a 17 volte

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

più emissioni CO2e dell'energia eolica.

And this doesn't even account

E questo calcolo non tiene neanche conto

for the footprint on the ground.

dell'impatto sul territorio.

If you look at the air pollution health effects,

Se guardiamo agli effetti dell'inquinamento atmosferico sulla salute,

this is the number of deaths per year in 2020

questo è il numero di fatalità, in un anno, nel 2020

just from vehicle exhaust.

provocate dai soli gas di scarico delle auto.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Ammettiamo di poter convertire tutti i veicoli degli Stati Uniti

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

in veicoli elettrici, a idrogeno

or flex fuel vehicles run on E85.

o a motore Flex con miscela E85.

Well, right now in the United States,

Beh, oggigiorno negli USA

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

muoiono ogni anno, a causa dell'inquinamento, da 50 a 100.000 persone

and vehicles are about 25,000 of those.

e le auto sono causa di 25.000 di queste morti.

In 2020, the number will go down to 15,000

Nel 2020 scenderebbero a 15.000

due to improvements.

grazie ai miglioramenti.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Così, sulla destra, potete vedere la mortalità dovuta

the death rates of 2020.

ai gas di scarico nel 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Se passassimo all'etanolo cellulosico o da mais,

you'd actually increase the death rate slightly.

il tasso di mortalità in effetti aumenterebbe leggermente.

If you go to nuclear,

Se passassimo al nucleare,

you do get a big reduction,

avremmo sì una forte riduzione,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

ma non paragonabile a quella che avremmo usando l'eolica o la solare a concentrazione.

Now if you consider the fact

Se poi consideriamo il fatto

that nuclear weapons proliferation

che la proliferazione delle armi nucleari

is associated with nuclear energy proliferation,

è associata alla proliferazione dell'energia nucleare,

because we know for example,

perché sappiamo per esempio,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

che India e Pakistan hanno sviluppato armi nucleari segretamente

by enriching uranium

arricchendo l'uranio

in nuclear energy facilities.

usato nelle centrali.

North Korea did that to some extent.

La Corea del nord ha fatto lo stesso fino a un certo punto.

Iran is doing that right now.

L'Iran lo sta facendo in questo momento.

And Venezuela would be doing it

E il Venezuela lo farà di sicuro

if they started with their nuclear energy facilities.

se e non appena iniziata la produzione di energia nucleare.

If you do a large scale expansion

Se espandiamo su larga scala

of nuclear energy across the world,

l'energia nucleare a tutto il mondo,

and as a result there was just one

e come risultato fosse creata anche una sola

nuclear bomb created

bomba nucleare

that was used to destroy a city

usata poi per distruggere una città

such as Mumbai or some other big city, megacity,

come Bombay o qualsiasi altra grande città, metropoli,

the additional death rates due to this

l'indice di mortalità aggiunto

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

calcolato nell'arco di 30 anni, su una popolazione pari a quella degli USA

would be this.

sarebbe questo.

So, do we need this?

E ne abbiamo bisogno?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

E ancora: l'impatto ambientale? Stewart ha parlato dell'impatto sul territorio.

Actually, the footprint on the ground for wind

In realtà, l'impatto sul territorio dei generatori eolici

is by far the smallest of any energy source in the world.

è di gran lunga il minore rispetto a qualunque altra fonte d'energia nel mondo.

That, because the footprint, as you can see,

Questo perché, come potete vedere,

is just the pole touching the ground.

è solo il palo che appoggia sul terreno.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

E si potrebbe rifornire l'intera rete di mezzi di trasporto degli USA

with 73,000 to 145,000

con da 73 a 145.000

five-megawatt wind turbines.

turbine da 5 megawatt.

That would take between one and three square kilometers

Questo occuperebbe tra gli uno e i tre km2

of footprint on the ground, entirely.

di effettivo contatto al suolo, in totale.

The spacing is something else.

Il distanziamento è un'altra cosa.

That's the footprint that is always being confused.

Vengono sempre confusi.

People confuse footprint with spacing.

Distanziamento e impatto sul territorio.

As you can see from these pictures,

Come si può vedere da queste foto,

the spacing between can be used for multiple purposes

lo spazio tra generatori può essere adibito a molteplici scopi,

including agricultural land,

tra cui terreno agricolo,

range land or open space.

pascolo o semplicemente spazio aperto.

Over the ocean, it's not even land.

Sull'oceano poi non è nemmeno terreno.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Ora, se torniamo al nucleare -- (Risata)

With nuclear, what do we have?

Col nucleare, che cosa abbiamo?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Ci sono impianti qui intorno. Che hanno anche una zona cuscinetto

that's 17 square kilometers.

di 17 km2.

And you have the uranium mining

Più: dobbiamo fare i conti

that you have to deal with.

con le miniere d'uranio.

Now if we go to the area,

Ora se pensiamo all'area,

lots is worse than nuclear or wind.

c'è di molto peggio che non gli impianti nucleari o eolici.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Per esempio, l'etanolo cellulosico, per rifornire i trasporti negli USA,

this is how much land you would need.

questo è quanto territorio servirebbe.

That's cellulosic, second generation

Questo è il cellulosico, carburante biologico di

biofuels from prairie grass.

seconda generazione, dall'erba delle praterie.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Questo è l'etanolo del mais. Più piccolo.

This is based on ranges from data,

Il tutto deriva da una media dati,

but if you look at nuclear,

ma se guardiamo al nucleare,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

dovrebbe essere delle dimensioni di Rhode Island, per rifornire i trasporti USA.

For wind, there's a larger area,

Lo sfruttamento del vento richiede un'area maggiore,

but much smaller footprint.

ma con meno impatto sul territorio.

And of course, with wind,

E naturalmente, i generatori,

you could put it all over the East Coast,

si potrebbero posizionare lungo tutta la costa est,

offshore theoretically, or you can split it up.

al largo in teoria, o anche suddividerli.

And now, if you go back to

E se torniamo, adesso,

looking at geothermal, it's even smaller than both,

a guardare la geotermica, è perfino più piccola di entrambe,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

e l'area per la solare è solo un poco più grande,

but it's still pretty small.

ma sempre abbastanza piccola.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

E questo è per rifornire l'intera rete di trasporti degli USA.

To power the entire world with 50 percent wind,

Per rifornire il mondo intero con il 50% di eolica,

you would need about one percent of world land.

servirebbe all'incirca l'1% del territorio globale.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Per essere affidabili, il carico di base è in realtà irrilevante.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Vogliamo arrivare a coprire il fabbisogno energetico ora per ora.

You can do that by combining renewables.

e lo si può fare unendo diverse energie rinnovabili.

This is from real data in California,

Questo da rilevamenti fatti in California,

looking at wind data and solar data.

considerando dati reali sia da produzione eolica, sia solare.

And it considers just using existing hydro

E considerando soltanto l'idroelettrica esistente

to match the hour-by-hour power demand.

per soddisfare la domanda energetica oraria.

Here are the world wind resources.

Qui abbiamo le risorse mondiali di vento.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Nel mondo c'è da 5 a 10 volte più vento disponibile

than we need for all the world.

di quello di cui avremmo bisogno per soddisfare la domanda mondiale.

So then here's the final ranking.

Quindi la classifica finale.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

E un'ultima slide che voglio mostrarvi: questa è la scelta.

You can either have wind or nuclear.

Possiamo usare eolica o nucleare.

If you use wind,

Se scegliamo il vento,

you guarantee ice will last.

possiamo garantire la conservazione dei ghiacci.

Nuclear, the time lag alone

Il nucleare, anche il solo ritardo

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

lascerà che l'Artide si sciolga, e altri luoghi, ulteriormente.

And we can guarantee a clean, blue sky

E possiamo garantire cieli limpidi e puliti,

or an uncertain future with nuclear power.

o un futuro incerto con l'energia nucleare.

(Applause)

(Applausi)

CA: All right.

Bene, d'accordo.

So while they're having their comebacks on each other --

Allora, mentre loro si preparano per la rivincita

and yours is slightly short because you slightly overran --

-- e la tua è un po' più breve perché sei andato leggermente fuori tempo --

I need two people from either side.

Voglio 2 persone per entrambi i punti di vista.

So if you're for this,

Quindi se siete favorevoli,

if you're for nuclear power, put up two hands.

se siete per il nucleare, alzate due mani.

If you're against, put up one.

Se siete contro alzatene una.

And I want two of each for the mics.

Due per parte, al microfono.

Now then, you guys have --

Quindi voi due avete --

you have a minute comeback on him

tu hai un minuto

to pick up a point he said, challenge it,

per riprendere una sua idea, contraddirla,

whatever.

come vuoi.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: penso che un punto su cui differiamo, Mark,

has to do with weapons

ha a che fare con armi

and energy.

ed energia.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Questi diagrammi che, in qualche modo, mostrano come il nucleare

putting out a lot of greenhouse gases --

produca grandi quantità di gas serra --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

molti di questi studi includono di certo, "Beh, ovviamente la guerra sarà inevitabile

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

per cui ci saranno città in fiamme e cose del genere,"

which is kind of finessing it

che è un po' come barare

a little bit, I think.

mi pare.

The reality is that there's, what,

La realtà è che ci sono... quante?

21 nations that have nuclear power?

21 nazioni che usano energia nucleare?

Of those, seven have nuclear weapons.

Di queste 7 hanno armi nucleari.

In every case, they got the weapons

In ogni caso hanno avuto prima le armi

before they got the nuclear power.

che l'energia nucleare.

There are two nations, North Korea and Israel,

Poi ci sono 2 stati, Corea del nord e Israele,

that have nuclear weapons

che hanno armi

and don't have nuclear power at all.

ma non energia nucleare.

The places that we would most like to have

I luoghi dove veramente vorremmo vedere

really clean energy occur

utilizzata dell'energia pulita

are China, India, Europe, North America,

sono Cina, India, Europa e Nordamerica,

all of which have sorted out their situation

che hanno già risolto la loro posizione

in relation to nuclear weapons.

riguardo gli armamenti nucleari.

So that leaves a couple of places like Iran,

Questo ci lascia con un paio di stati come l'Iran

maybe Venezuela,

e forse il Venezuela,

that you would like to have very close

che sarebbe bene tenere sott'occhio

surveillance of anything

per qualsiasi movimento

that goes on with fissile stuff.

in materia di fissione.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Procedere verso il nucleare significa anche che

really know where all of the fissile material is,

saremo in grado di sapere dove va tutto il materiale fissile

and we can move toward

e potremmo così muoverci verso

zero weapons left, once we know all that.

il disarmo nucleare totale.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 secondi, su questo o su qualcos'altro che ha detto Stewart.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Beh, sappiamo che India e Pakistan hanno avuto l'energia prima,

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

e hanno sviluppato le armi poi, segretamente, nelle centrali.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Ma l'altra cosa è che non abbiamo bisogno dell'energia nucleare.

There's plenty of solar and wind.

Sole e vento, ce ne sono in abbondanza.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

E la produzione si può rendere costante, come vi ho mostrato nel grafico.

That's from real data.

Secondo dati reali.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Queste ricerche sono in corso ora. Questa non è fantascienza.

Solving the world's problems can be done,

Risolvere i problemi del mondo è fattibile,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

se ce la si mette tutta e si usa energia pulita e rinnovabile.

There's absolutely no need for nuclear power.

Non c'è assolutamente bisogno di ricorrere al nucleare.

(Applause)

(Applausi)

CA: We need someone for.

CA: Qualcuno a favore...

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Grazie Chris. Sono Rod Beckstrom, direttore esecutivo della ICANN.

I've been involved in global warming policy

Sono stato impegnato nelle politiche contro l'effetto serra

since 1994,

sin dal 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

quando sono entrato a far parte della fondazione a difesa dell'ambiente (EDF)

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

che fu uno degli artefici del Protocollo di Kyoto.

And I want to support Stewart Brand's position.

E voglio sostenere la posizione di Stewart Brand.

I've come around in the last 10 years.

Mi sono avvicinato all'idea negli ultimi 10 anni.

I used to be against nuclear power.

Prima ero contro l'energia nucleare.

I'm now supporting Stewart's position,

Adesso appoggio la visione di Stewart,

softly, from a risk-management standpoint,

cautamente, più da una posizione di contenimento dei rischi,

agreeing that

convenendo che

the risks of overheating the planet

il rischio di surriscaldare il pianeta

outweigh the risk of nuclear incident,

è molto più imminente che il rischio di un incidente nucleare,

which certainly is possible and is a very real problem.

che comunque è possibile ed è un problema reale.

However, I think there may be a win-win solution here

Tuttavia penso ci sia una soluzione per cui entrambi possano

where both parties can win this debate,

uscire vittoriosi da questo dibattito,

and that is, we face a situation

e cioè, siamo di fronte a una scelta

where it's carbon caps on this planet

tra mettere un fermo ai gas serra

or die.

o morire.

And in the United States Senate,

E al Senato degli USA,

we need bipartisan support --

serve un voto bipartitico --

only one or two votes are needed --

solo uno o due voti sono necessari --

to move global warming through the Senate,

per far passare la mozione sui mutamenti climatici,

and this room can help.

e quest'assemblea può aiutare.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

E una volta che è passata, Mark risolverà questi problemi. Grazie Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Grazie Rod Beckstrom. Contro.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Ciao, sono David Fanton. Solo un paio di cose velocemente.

The first is: be aware of the propaganda.

Primo: attenti alla propaganda.

The propaganda from the industry

La propaganda del settore

has been very, very strong.

è stata molto, molto pesante.

And we have not had

E non abbiamo mai avuto

the other side of the argument fully aired

occasione di ascoltare l'altra campana,

so that people can draw their own conclusions.

così che ognuno possa trarre le proprie conclusioni.

Be very aware of the propaganda.

Guardatevi dalla propaganda.

Secondly, think about this.

Secondo: pensate a questo:

If we build all these nuclear power plants,

se costruiamo tutti questi impianti nucleari,

all that waste

tutte le scorie

is going to be on hundreds, if not thousands,

verrebbero caricate su centinaia se non migliaia di

of trucks and trains,

camion e treni,

moving through this country every day.

che attraversano il paese ogni giorno.

Tell me they're not going to have accidents.

Ditemi che non succederà mai un incidente.

Tell me that those accidents aren't going to

Ditemi che questi incidenti non si ripercuoteranno

put material into the environment

sull'ambiente, rilasciando sostanze tossiche

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

non smaltibili per centinaia di migliaia di anni.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

E poi ditemi che ognuno di questi camion e treni

isn't a potential terrorist target.

non sarà un possibile bersaglio terroristico.

CA: Thank you.

CA: grazie.

For.

A favore?

Anyone else for? Go.

Nessun altro a favore? Prego.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Ciao, sono Alex. Volevo solo dire,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

prima di tutto che sono un grande fan dell'energia rinnovabile.

I've got solar PV on my roof.

Ho pannelli solari sul tetto di casa mia.

I've got a hydro conversion

E un convertitore di energia idrica

at a watermill that I own.

in un mulino ad acqua di mia proprietà.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

E sono, insomma, "pro" questo genere di cose.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Qui però c'è un semplice problema matematico.

The capability of

La capacità

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

del sole di splendere, del vento di soffiare e della pioggia di cadere,

simply isn't enough to add up.

semplicemente non è abbastanza per darci affidabilità.

So if we want to keep the lights on,

Quindi se vogliamo tenere le luci accese,

we actually need a solution

abbiamo bisogno di un'altra soluzione

which is going to keep generating all of the time.

che possa generare energia ininterrottamente.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Ho manifestato contro le armi nucleari negli anni '80

and I continue to do so now.

e continuo a farlo.

But we've got an opportunity

Ma abbiamo l'opportunita qui,

to recycle them into something more useful

di riciclarle in qualcosa di più utile

that enables us to get energy all of the time.

che ci permetterà di avere elettricità costantemente.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

E, per finire, se la matematica non è un'opinione,

We're not going to get enough energy from renewables alone.

non avremo mai abbastanza energia dalle sole fonti rinnovabili.

We need a solution that generates all of the time.

Ci serve una soluzione che possa produrre continuamente.

If we're going to keep the lights on,

Se vogliamo tenerci la nostra illuminazione,

nuclear is that solution.

allora il nucleare è la risposta.

CA: Thank you.

CA: Grazie.

Anyone else against?

Qualcun altro contro?

Man: The last person who was in favor made the premise

Uomo: L'ultima persona in favore ha fatto la premessa

that we don't have enough

che non abbiamo abbastanza

alternative renewable resources.

risorse d'energia alternativa.

And our "against" proponent up here

Ma il nostro rappresentante per il "contro"

made it very clear that we actually do.

ha chiaramente dimostrato il contrario.

And so the fallacy

E quindi la convinzione

that we need this resource

che abbiamo bisogno del nucleare

and we can actually make it in a time frame

e che si possa realizzare in tempo utile

that is meaningful is not possible.

non ha senso.

I will also add one other thing.

E aggiungerò anche qualcos'altro.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil e tutti gli altri discorsi--

we know that the stick is going up exponentially.

Sappiamo che le tecniche migliorano esponenzialmente.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Per questo motivo non si può guardare alle tecnologie avanguardistiche per l'energia rinnovabile

and say, "That's all we have."

e dire, "E' tutto ciò che abbiamo"

Because five years from now, it will blow you away

Perché nel giro di cinque anni, vi stupirete

what we'll actually have as alternatives

nel vedere quali alternative avremo

to this horrible, disastrous nuclear power.

a quest'orribile, disastrosa energia nucleare.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Ben detto. Grazie.

(Applause)

(Applausi)

So each of you has really just a couple sentences --

Ora a voi, solo un paio di frasi --

30 seconds each

30 secondi ciascuno

to sum up.

per riassumere.

Your final pitch, Stewart.

La tua ultima carta, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: mi è piaciuto il tuo grafico del "tutto torna"

that you had there.

che avevi lì.

It was a sunny day and a windy night.

Era un giorno di sole e una notte ventosa.

And just now in England

Ma proprio adesso in Inghilterra

they had a cold spell.

è arrivata un'ondata di freddo.

All of the wind in the entire country

Il vento si è fermato

shut down for a week.

per una settimana in tutto il paese.

None of those things were stirring.

Nessuno di quei cosi girava più.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

E, come al solito, hanno dovuto comprare energia nucleare dalla Francia.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Due gigawatt, attraverso il tunnel della Manica.

This keeps happening.

Questo succede regolarmente.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Prima mi proccupavo del fattore "10,000 anni".

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Ma, il fatto è che le scorie nucleari verranno usate

in the fourth generation of reactors that are coming along.

come combustibile nei reattori di 4° generazione che sono in progettazione.

And especially the small reactors need to go forward.

E specialmente i piccoli reattori vanno incoraggiati.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Ho sentito da Nathan Myhrvold -- e qui è dove dobbiamo agire --

it'll take an act of Congress

che ci vuole un atto del Congresso

to make the Nuclear Regulatory Commission

perché la Commissione per la Regolamentazione Nucleare

start moving quickly on these small reactors,

inizi a muoversi velocemente per questi piccoli reattori,

which we need very much, here and in the world.

di cui abbiamo veramente bisogno, qui e nel resto del mondo.

(Applause)

(Applausi)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Dunque, abbiamo analizzato ora per ora

power demand and supply,

la domanda e la fornitura energetica,

looking at solar, wind, using data for California.

basandoci sui dati per energia eolica e solare in California.

And you can match that demand, hour-by-hour,

E la domanda si può accontentare, ora per ora,

for the whole year almost.

quasi per tutto l'anno.

Now, with regard to the resources,

Ora, rispetto alle risorse,

we've developed the first wind map of the world,

abbiamo sviluppato la prima mappa mondiale dei venti,

from data alone, at 80 meters.

dai soli rilevamenti, a 80 metri di quota.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Sappiamo quali sono le risorse. Si può coprire il 15% del fabbisogno.

Fifteen percent of the entire U.S.

Il 15% degli USA

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

possiede venti ad una velocità tale da essere competitivi nei costi.

And there's much more solar than there is wind.

E c'è molto più sole che vento.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

C'è abbondanza di risorse. Possiamo renderle affidabili.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Bene, grazie Mark.

(Applause)

(Applausi)

So if you were in Palm Springs ...

Quindi se fossimo a Palm Springs...

(Laughter)

(Risata)

(Applause)

(Applausi)

Shameless. Shameless. Shameless.

Senza ritegno, senza ritegno.

(Applause)

(Applausi)

So, people of the TED community,

Quindi, amici del TED,

I put it to you that what the world needs now

lo rimetto a voi: quello di cui il mondo oggi ha bisogno

is nuclear energy.

è l'energia nucleare.

All those in favor, raise your hands.

Chi è a favore alzi la mano

(Shouts)

(Grida)

And all those against.

E chi è contrario.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Dunque -- a mio parere...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Alzate... su le mani, solo chi ha cambiato idea durante il dibattito,

who voted differently.

chi ha votato diversamente.

Those of you who changed your mind

Quelli che hanno cambiato idea

in favor of "for"

e sono per il "sì"

put your hands up.

alzino le mani.

Okay. So here's the read on it.

Ok. Ecco il risultato.

Both people won supporters,

Entrambi hanno guadagnato consensi,

but on my count,

ma, secondo i miei calcoli,

the mood of the TED community shifted

la simpatia del pubblico si è spostata

from about 75 to 25

da circa 75% - 25%

to about 65 to 35

a circa 65% - 35%

in favor, in favor.

a favore, a favore.

You both won. I congratulate both of you.

Avete vinto entrambi. Mi congratulo con tutti e due.

Thank you for that.

Grazie per la collaborazione.

(Applause)

Applausi