Debate: Does the world need nuclear energy?

Debate: Será que o mundo precisa de energia nuclear?

Tradutor: Fernando Marinheiro Revisor: Belucio Haibara

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Estamos tendo um debate.

The debate is over the proposition:

O debate é sobre a proposição

"What the world needs now

"O que o mundo precisa agora

is nuclear energy." True or false?

é de energia nuclear" -- verdadeiro ou falso?

And before we have the debate,

E antes de iniciarmos o debate,

I'd like to actually take a show of hands --

Eu gostaria de fazer uma votação de mãos --

on balance, right now, are you for or against this?

em geral, agora, são a favor ou contra isso?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Portanto, aqueles que são a "favor", levantem a mão.

Okay, hands down.

Ok, podem abaixar.

Those who are against, raise your hands.

Aqueles que são contra, levantem as mãos.

Okay, I'm reading that at about

Ok, vejo que está em cerca de

75 to 25 in favor at the start.

75-25 em favor no início.

Which means we're going to take a vote at the end

O que significa que vamos fazer uma votação no final

and see how that shifts, if at all.

e ver o quanto que vai mudar no final.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Este é o formato: Eles terão seis minutos cada,

and then after one little, quick exchange between them,

e então após uma breve, troca rápida entre eles,

I want two people on each side of this debate in the audience

eu quero duas pessoas de cada lado deste debate no auditório

to have 30 seconds

que terão 30 segundos

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

para fazer um curto, decidido, pungente, poderoso comentário.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Então, em favor da proposição, possivelmente chocante,

is one of, truly, the founders of the

É um dos, na verdade, fundadores do

environmental movement,

movimento ambiental,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

um TEDster de longa data, o fundador do Whole Earth Catalog,

someone we all know and love, Stewart Brand.

alguém que todos nós conhecemos e amamos, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Whoa.

(Applause)

(Aplausos)

The saying is that with climate, those who know the most

Dizem que com o clima, aqueles que sabem mais

are the most worried.

são os mais preocupados.

With nuclear, those who know the most

Com energia nuclear, aqueles que sabem mais

are the least worried.

são os menos preocupados.

A classic example is James Hansen,

Um exemplo clássico é James Hansen,

a NASA climatologist

um climatologista da NASA

pushing for 350 parts per million

empurrando para 350 partes por milhão

carbon dioxide in the atmosphere.

de dióxido de carbono na atmosfera.

He came out with a wonderful book recently

Ele lançou um maravilhoso livro recentemente

called "Storms of My Grandchildren."

chamado "Tempestades de Meus Netos."

And Hansen is hard over for nuclear power,

E Hansen é rígido com a energia nuclear,

as are most climatologists

como a maioria dos climatologistas

who are engaging this issue seriously.

que estão se empenhando nesse assunto com seriedade.

This is the design situation:

Esse é o modelo da situação:

a planet that is facing climate change

o planeta está enfrentando uma mudança climática

and is now half urban.

e é agora metade urbano.

Look at the client base for this.

Olha para essa base de clientes.

Five out of six of us

De cada seis, cinco de nós

live in the developing world.

vivem no mundo em desenvolvimento.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Estamos nos mudando para cidades. Estamos subindo no mundo.

And we are educating our kids,

E estamos educando nossas crianças,

having fewer kids,

para terem menos filhos,

basically good news all around.

basicamente boas notícias por todos os lados.

But we move to cities, toward the bright lights,

Mas nos mudamos para cidades, para as luzes brilhantes,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

e uma das coisas que queremos, além de empregos,

is electricity.

é eletricidade.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

E se não é facilmente obtido, nós vamos lá e roubamos.

This is one of the most desired things

Isso é uma das coisas mais desejadas

by poor people all over the world,

pelas pessoas pobres de todo o mundo,

in the cities and in the countryside.

nas cidades e no campo.

Electricity for cities, at its best,

Eletricidade para as cidades, no seu melhor,

is what's called baseload electricity.

é o que é chamado de produção de eletricidade.

That's where it is on

É aí que isso está

all the time.

o tempo todo.

And so far there are only three major sources of that --

E até agora só existem três fontes principais disso --

coal and gas, hydro-electric,

carvão e gás, hidrelétricas,

which in most places is maxed-out --

que na maioria dos lugares estão no limite--

and nuclear.

e nuclear.

I would love to have something in the fourth place here,

Eu adoraria que tivesse algo aqui no quarto lugar,

but in terms of constant, clean,

mas em termos de energia constante,

scalable energy,

limpa, escalável,

[solar] and wind and the other renewables

[solar] eólica e outras renováveis

aren't there yet because they're inconstant.

não estão lá ainda porque são inconstantes.

Nuclear is and has been for 40 years.

A energia nuclear é e tem sido por 40 anos.

Now, from an environmental standpoint,

Agora, do ponto de vista ambiental,

the main thing you want to look at

a principal coisa que você quer olhar

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

é o que acontece com o lixo de usinas nuclear e de carvão,

the two major sources of electricity.

as duas principais fontes de energia.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Se toda sua eletricidade em sua vida viesse de energia nuclear,

the waste from that lifetime of electricity

o lixo desse tempo de funcionamento

would go in a Coke can --

caberia em uma lata de Coca-Cola --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

Uma lata bem pesada, cerca de 900 gramas.

But one day of coal

Mas um dia de energia com carvão

adds up to one hell of a lot

acrescenta-se gigantescas quantidades

of carbon dioxide

de dióxido de carbono

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

em uma usina à carvão comum de um gigawatt.

Then what happens to the waste?

Então o que acontece com o lixo?

The nuclear waste typically goes into

O lixo nuclear normalmente vai para

a dry cask storage

um vasilhame seco de armazenamento

out back of the parking lot at the reactor site

em volta do estacionamento do local do reator

because most places don't have underground storage yet.

porque a maioria dos lugares não tem um armazenamento subterrâneo ainda.

It's just as well, because it can stay where it is.

Mas está tudo bem, porque ele pode ficar onde está.

While the carbon dioxide,

Enquanto o dióxido de carbono,

vast quantities of it, gigatons,

vastas quantidades dele, gigatoneladas,

goes into the atmosphere

vão para a atmosfera

where we can't get it back -- yet --

onde não podemos recuperá-lo, ainda,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

e onde isso está causando os problemas que nós estamos mais preocupados.

So when you add up the greenhouse gases

Então enquanto você adiciona os gases do efeito estufa

in the lifetime of these various energy sources,

no tempo de funcionamento dessas várias fontes de energia,

nuclear is down there with wind and hydro,

nuclear está lá junto com a eólica e a hidrelétrica,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

abaixo da solar e bem abaixo, obviamente, de todos os combustíveis fósseis.

Wind is wonderful; I love wind.

O vento é maravilhoso; Eu amo o vento.

I love being around these

Eu amo estar em volta destes

big wind generators.

grandes geradores eólicos.

But one of the things we're discovering is that

Mas uma das coisas que estamos descobrindo é que

wind, like solar, is an actually relatively

energia eólica, como a solar, é relativamente

dilute source of energy.

uma fonte de energia diluída.

And so it takes a very large footprint on the land,

E então pega uma área de cobertura muito grande na terra,

a very large footprint in terms of materials,

uma área de cobertura muito grande em termos de materiais,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

de 5 a 10 vezes o que seria usado para a nuclear,

and typically to get one gigawatt of electricity

e normalmente para conseguir 1 gigawatt de eletricidade

is on the order of 250 square miles

é da ordem de 647,5 km²

of wind farm.

de parque eólico.

In places like Denmark and Germany,

Em lugares como Dinamarca e Alemanha,

they've maxed out on wind already.

eles já maximizaram o uso do vento.

They've run out of good sites.

Eles ficaram sem bons lugares.

The power lines are getting overloaded.

As linhas de forças estão ficando sobrecarregadas.

And you peak out.

E você chega no pico

Likewise, with solar,

Da mesma forma, com a solar,

especially here in California,

especialmente aqui na Califórnia,

we're discovering that the 80 solar farm

estamos descobrindo que 80 esquemas de

schemes that are going forward

fazendas solares que estão avançando

want to basically bulldoze

querem simplesmente nivelar

1,000 square miles of southern California desert.

2590 km² do deserto do sul da Califórnia.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Bem, como ambientalista, esperamos que isso não aconteça.

It's okay on frapped-out agricultural land.

Tudo bem em terras agrícolas com infrações.

Solar's wonderful on rooftops.

A solar é ótima em telhados.

But out in the landscape,

Mas na paisagem,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

1 gigawatt fica em cerca de 129 km²

of bulldozed desert.

de deserto nivelado.

When you add all these things up --

Quando você junta tudo isso --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith juntou os números e calculou

what would it take

o que seria necessário para

to get 13 clean

obter 13 terawatts

terawatts of energy

de energia limpa

from wind, solar and biofuels,

via eólica, solar e biocombustíveis,

and that area would be roughly the size of the United States,

e essa área seria aproximadamente o tamanho dos Estados Unidos,

an area he refers to as "Renewistan."

uma área que ele se refere como "Renovastão".

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Uma pessoa que juntou tudo isso muito bem foi David Mackay,

a physicist in England,

um físico na Inglaterra,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

e em seu maravilhoso livro, "Energia Sustentável", entre outras coisas,

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

ele diz, "Eu não estou tentando ser pro-nuclear. Eu sou apenas pro-aritmético".

(Laughter)

(Risos)

In terms of weapons,

Em termos de armas,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

a melhor ferramenta para desarmamento é de longe a energia nuclear.

We have been taking down

Nós estamos removendo

the Russian warheads,

as ogivas russas,

turning it into electricity.

e transformando-as em eletricidade.

Ten percent of American electricity

10% da eletricidade americana

comes from decommissioned warheads.

vem de ogivas desativadas.

We haven't even started the American stockpile.

Nós nem começamos ainda com o estoque americano.

I think of most interest to a TED audience

Eu acho que o que mais interessa aos espectadores do TED

would be the new generation of reactors

seria a nova geração de reatores

that are very small,

que são muito pequenos,

down around 10

vão de cerca de 10

to 125 megawatts.

até 125 megawatts.

This is one from Toshiba.

Este é um da Toshiba.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Este é um que os russos já estão construindo e que flutua em um barco.

And that would be very interesting in the developing world.

E isso seria muito interessante no mundo em desenvolvimento.

Typically, these things are put in the ground.

Normalmente, essas coisas são colocadas no chão.

They're referred to as nuclear batteries.

Elas são referidas como baterias nucleares.

They're incredibly safe,

São incrivelmente seguras,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

a prova de proliferação de armas e todo o resto.

Here is a commercial version from New Mexico

Esta é uma versão comercial do Novo México

called the Hyperion,

chamada de Hyperion,

and another one from Oregon called NuScale.

e uma outra de Oregon chamada NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock & Wilcox que fazem reatores nuclear ...

here's an integral fast reactor.

aqui está um reator rápido integral.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Reator de tório que Nathan Myhrvold esteve involvido.

The governments of the world are going to have to decide

Os governos do mundo irão ter que decidir que

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

o carvão precisa se tornar caro, e estes vão em frente.

And here's the future.

E aqui está o futuro.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Okay. Okay.

CA: Ok. Ok.

(Applause)

(Aplausos)

So arguing against,

Então, argumentando contra,

a man who's been at the nitty, gritty heart

um homem que esteve no cerne da questão

of the energy debate and the climate change debate for years.

do debate energético e o debate da mudança do clima por anos.

In 2000, he discovered that soot

em 2000, ele descobriu que a fuligem

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

foi provavelmente a segunda maior causa do aquecimento global, depois do CO2.

His team have been making detailed calculations

Sua equipe vem fazendo cálculos detalhados

of the relative impacts

de impactos relativos

of different energy sources.

de diferentes fontes energéticas.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Sua primeira vez no TED, possivelmente uma desvantagem -- veremos --

from Stanford,

de Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

Professor Mark Jacobson. Boa Sorte.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

So my premise here is that nuclear energy

Minha premissa aqui é que energia nuclear

puts out more carbon dioxide,

lança mais dióxido de carbono,

puts out more air pollutants,

lança mais poluentes,

enhances mortality more and takes longer to put up

aumenta a mortalidade e demora mais tempo para se instalar

than real renewable energy systems,

que sistemas de energia verdadeiramente renováveis,

namely wind, solar,

nomeadamente eólica, solar,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

energia geotérmica, energia de ondas aquáticas.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

E isso também aumenta a proliferação de armas nucleares.

So let's start just by looking at the

Então, vamos começar a olhar para as

CO2 emissions from the life cycle.

emissões de CO2 do ciclo da vida.

CO2e emissions are equivalent emissions

Emissões de CO2e são emissões equivalentes

of all the greenhouse gases and particles

de todos os gases do efeito estufa e particulas

that cause warming

que causam aquecimento,

and converted to CO2.

e convertidas para CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

E se você olhar, a eólica e a solar concentrada

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

possuem a menor emissão de CO2, se você observar o gráfico.

Nuclear -- there are two bars here.

Nuclear -- há duas barras aqui.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Esta é uma estimativa baixa, e esta uma estimativa alta.

The low estimate is the nuclear energy industry

A estimativa baixa é a estimativa nuclear da

estimate of nuclear.

industria de energia nuclear.

The high is the average of 103

A alta é a média de 103

scientific, peer-reviewed studies.

estudos científicos com revisão paritária.

And this is just the

E este é apenas o

CO2 from the life cycle.

ciclo de vida do CO2

If we look at the delays,

Se nós olharmos os atrasos,

it takes between 10 and 19 years

demora cerca de 10 a 19 anos

to put up a nuclear power plant

para colocar uma usina de energia nuclear

from planning to operation.

do planejamento para a operação.

This includes about three and a half to six years

Isso inclui cerca de três e meio a seis anos

for a site permit.

para uma permissão de local.

and another two and a half to four years

E outros dois anos e meio a quatro anos

for a construction permit and issue,

para a licença de construção e sua emissão,

and then four to nine years for actual construction.

e então de quatro a nove anos para a sua contrução.

And in China, right now,

E na China, atualmente,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

Eles estão colocando cinco gigawatts de energia nuclear.

And the average, just for the construction time of these,

E a média, apenas para a construção delas,

is 7.1 years

é de 7,1 anos

on top of any planning times.

no melhor dos tempos de qualquer planejamento.

While you're waiting around for your nuclear,

Enquanto você espera pela sua energia nuclear,

you have to run the regular electric power grid,

você tem de executar com a rede regular de eletricidade,

which is mostly coal in the United States and around the world.

que na maior parte é usado carvão nos Estados Unidos e ao redor do mundo.

And the chart here shows the difference between

Este gráfico mostra a diferença entre

the emissions from the regular grid,

as emissões da rede regular,

resulting if you use nuclear, or anything else,

resultante se você usar nuclear, ou qualquer outra coisa,

versus wind, CSP or photovoltaics.

contra eólica, energia solar concentrada ou fotoelétrica.

Wind takes about two to five years on average,

Eólica demora cerca de dois a cinco anos na média,

same as concentrated solar and photovoltaics.

o mesmo para a solar concentrada e fotoelétrica.

So the difference is the opportunity cost

Então, a diferença é o custo de oportunidade

of using nuclear versus wind, or something else.

de usar a nuclear contra eólica, ou alguma outra coisa.

So if you add these two together, alone,

Então se você pegar esses dois, sozinhos,

you can see a separation

você poderá ver a separação

that nuclear puts out at least nine to 17 times

que a nuclear emite pelo menos de 9 a 17 vezes

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

mais emissões equivalentes de CO2 do que a energia eólica.

And this doesn't even account

e isso nem leva em conta

for the footprint on the ground.

os impactos no solo.

If you look at the air pollution health effects,

Se você olhar os efeitos na saúde pela poluição do ar,

this is the number of deaths per year in 2020

esse é o número de mortes por ano em 2020

just from vehicle exhaust.

apenas por emissão de veículos.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Vamos supor que nós convertemos todos os veículos dos Estados Unidos

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

para veículos de bateria elétrica, com células de combustível de hidrogênio

or flex fuel vehicles run on E85.

ou veículos flex (álcool/gasolina).

Well, right now in the United States,

Bem, agora nos Estados Unidos,

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 a 100 mil pessoas morrem por ano de poluição do ar,

and vehicles are about 25,000 of those.

e os veículos são responsáveis por 25 mil dessas.

In 2020, the number will go down to 15,000

Em 2020, o número irá cair para 15 mil

due to improvements.

devido a melhorias.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

E assim, à direita, você vê as emissões de gasolina,

the death rates of 2020.

as taxas de mortalidade de 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Se você vai para o etanol de milho ou celulósico,

you'd actually increase the death rate slightly.

você irá aumentar ligeiramente a taxa de mortalidade.

If you go to nuclear,

Se você for para a nuclear,

you do get a big reduction,

você terá uma enorme redução,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

mas não tanto quanto o vento e/ou solar concentrada.

Now if you consider the fact

Agora se você considerar o fato

that nuclear weapons proliferation

que a proliferação de armas nucleares

is associated with nuclear energy proliferation,

está associada com a proliferação de energia nuclear,

because we know for example,

porque sabemos, por exemplo,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

India e Paquistão desenvolveram armas nucleares secretamente

by enriching uranium

por enriquecimento de urânio

in nuclear energy facilities.

em instalações de energia nuclear.

North Korea did that to some extent.

Korea do norte fez isso até certo ponto.

Iran is doing that right now.

Irã está fazendo isso agora.

And Venezuela would be doing it

E a Venezuela irá fazer isso

if they started with their nuclear energy facilities.

se eles iniciarem as suas instalações de energia nuclear.

If you do a large scale expansion

Se você fizer um expansão em grande escala

of nuclear energy across the world,

da energia nuclear em todo o mundo,

and as a result there was just one

e como resultado apenas uma

nuclear bomb created

bomba nuclear seja criada

that was used to destroy a city

e que seja usada para destruir uma cidade

such as Mumbai or some other big city, megacity,

como Bombaim ou outra grande cidade, megacidade,

the additional death rates due to this

as taxas de mortalidade adicional devido a isso

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

em média de 30 anos e dimensionado para a população dos EUA

would be this.

será essa.

So, do we need this?

Então, nós precisamos disso?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

A próxima coisa é: E quanto ao impacto? Stewart mencionou o impacto.

Actually, the footprint on the ground for wind

Atualmente, o impacto no chão para a eólica

is by far the smallest of any energy source in the world.

é de longe o menor de qualquer fonte de energia no mundo.

That, because the footprint, as you can see,

Isso, porque o impacto, como pode ver,

is just the pole touching the ground.

é apenas um poste tocando o chão.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

E você pode abastecer toda a frota de veículos dos EUA

with 73,000 to 145,000

com 73 mil a 145 mil

five-megawatt wind turbines.

turbinas eólicas de cinco megawatts.

That would take between one and three square kilometers

que poderiam ser colocadas entre um a três km²

of footprint on the ground, entirely.

de impacto no chão, inteiramente.

The spacing is something else.

o espaçamento é outra coisa.

That's the footprint that is always being confused.

Esse é o impacto que sempre está sendo confundido.

People confuse footprint with spacing.

As pessoas confundem impacto com espaçamento.

As you can see from these pictures,

Como podem ver nessas fotos,

the spacing between can be used for multiple purposes

o espaçamento pode ser usado para várias finalidades

including agricultural land,

incluindo terras agrícolas,

range land or open space.

planíces ou espaços abertos.

Over the ocean, it's not even land.

Sobre o oceano, nem mesmo é terra.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Agora se olharmos para a nuclear -- (Risos)

With nuclear, what do we have?

Com a nuclear, o que nós temos?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Nós temos instalações em volta de lá. Também tem uma zona tampão

that's 17 square kilometers.

de 17 km².

And you have the uranium mining

E você tem a mineração de urânio

that you have to deal with.

que você tem de lidar.

Now if we go to the area,

Agora se olharmos para a area,

lots is worse than nuclear or wind.

muitos são piores que nuclear ou eólica.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Por exemplo, etanol celulósico, para abastecer toda a frota de veículos dos EUA,

this is how much land you would need.

esse é o tanto de terra que irá precisar.

That's cellulosic, second generation

Este é o celulósico, segunda geração

biofuels from prairie grass.

de biocombustíveis de grama da pradaria.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Este é o etanol de milho. É menor.

This is based on ranges from data,

Isso é baseado em intervalos de dados,

but if you look at nuclear,

mas se você olhar para a nuclear,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

Será do tamanho do estado de Rhode Island para abastecer a frota dos EUA.

For wind, there's a larger area,

Para a eólica, tem uma grande área,

but much smaller footprint.

mas com impacto muito pequeno.

And of course, with wind,

E sem dúvidas, com a eólica,

you could put it all over the East Coast,

poderia colocá-los por toda costa leste,

offshore theoretically, or you can split it up.

teóricamente fora da costa, ou poderia dividi-los.

And now, if you go back to

E agora, se você voltar para

looking at geothermal, it's even smaller than both,

olhar a geotermal, é ainda menor que ambos,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

e a solar é um pouco maior que o espaçamento nuclear,

but it's still pretty small.

mas ainda sim muito pequeno.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

E isso é para abastecer a frota de veículos dos EUA.

To power the entire world with 50 percent wind,

Para abastecer todo o mundo com 50% de energia eólica,

you would need about one percent of world land.

é preciso de cerca de 1% das terras do mundo.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Combinando a confiabilidade, a carga base é realmente irrelevante.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Queremos combinar o fornecimento de energia de hora em hora.

You can do that by combining renewables.

Pode-se fazer isso através da combinação de energias renováveis.

This is from real data in California,

Isto é de dados reais da Califórnia,

looking at wind data and solar data.

olhando para os dados do vento e do sol.

And it considers just using existing hydro

E isso considera apenas o uso de hidrelétricas existentes

to match the hour-by-hour power demand.

para equiparar à demanda de energia de hora em hora.

Here are the world wind resources.

Aqui estão os recursos eólicos do mundo.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Há de 5 a 10 vezes mais vento disponível no mundo

than we need for all the world.

do que precisamos para todo o mundo.

So then here's the final ranking.

Então, finalmente o ranking.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

E um último slide que eu quero mostrar: esta é a escolha.

You can either have wind or nuclear.

Você pode tanto ter eólica ou nuclear.

If you use wind,

Se você usar o vento,

you guarantee ice will last.

você garante que o gelo irá durar.

Nuclear, the time lag alone

Com a nuclear, o intervalo de tempo sozinho

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

permitirá que o Ártico derreta e outros lugares derretam mais.

And we can guarantee a clean, blue sky

E nós podemos garantir um céu limpo e azul

or an uncertain future with nuclear power.

ou um futuro incerto com a energia nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: All right.

CA: Tudo bem.

So while they're having their comebacks on each other --

Então, enquanto eles estão preparando suas réplicas --

and yours is slightly short because you slightly overran --

e o seu é um pouco menor porque você ultrapassou ligeiramente --

I need two people from either side.

Eu preciso de duas pessoas de ambos os lados.

So if you're for this,

Então, para quem quiser participar,

if you're for nuclear power, put up two hands.

se for a favor da energia nuclear, levante as duas mãos.

If you're against, put up one.

Se for contra, levante uma.

And I want two of each for the mics.

E eu quero dois microfones para eles.

Now then, you guys have --

Agora, vocês têm --

you have a minute comeback on him

você tem um minuto de réplica

to pick up a point he said, challenge it,

para pegar um ponto que ele disse, contestá-lo,

whatever.

qualquer coisa.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Acho que um ponto de diferença que nós estamos tendo, Mark,

has to do with weapons

tem a ver com armas

and energy.

e energia.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Esses diagramas que mostram que a nuclear esta de alguma forma

putting out a lot of greenhouse gases --

emitindo altas quantidades de gases do efeito estufa --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

muitos desses estudos irão incluir: "Sem dúvida a guerra será inevitável

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

e, portanto, nós vamos ter cidades em chamas e coisas assim ",

which is kind of finessing it

meio que evadindo disso

a little bit, I think.

um pouco, eu acho.

The reality is that there's, what,

A realidade é que há, o que,

21 nations that have nuclear power?

21 nações que possuem energia nuclear?

Of those, seven have nuclear weapons.

Dessas, sete possuem armas nucleares.

In every case, they got the weapons

Em todos os casos, eles conseguiram as armas

before they got the nuclear power.

antes de conseguirem a energia nuclear

There are two nations, North Korea and Israel,

Há duas nações, Coréia do Norte e Israel,

that have nuclear weapons

que possuem armas nucleares

and don't have nuclear power at all.

e não possuem energia nuclear de forma alguma.

The places that we would most like to have

Os lugares que nós mais gostaríamos que tivesse

really clean energy occur

energia realmente limpa ocorrendo

are China, India, Europe, North America,

são China, Índia, Europa e América do Norte,

all of which have sorted out their situation

todos que já resolveram sua situação

in relation to nuclear weapons.

em relação a armas nucleares.

So that leaves a couple of places like Iran,

O que deixa alguns lugares como Iran,

maybe Venezuela,

talvez Venezuela,

that you would like to have very close

que você queira manter bem próxima

surveillance of anything

uma vigilância de qualquer coisa

that goes on with fissile stuff.

que vai em materiais físseis.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Avançar com a energia nuclear significará que nós

really know where all of the fissile material is,

realmente sabemos onde todo esse material físsil está,

and we can move toward

e nós podemos seguir rumo á

zero weapons left, once we know all that.

zero armas restantes, uma vez que sabemos de tudo isso.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 segundos, sobre isso ou qualquer coisa que Stewart disse.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Bem, nós sabemos que Índia e Paquistão obtiveram energia nuclear primeiro,

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

e então eles desenvolveram armas nucleares secretamente em suas fábricas.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Assim, a outra coisa é que não precisamos de energia nuclear.

There's plenty of solar and wind.

Há abundância de fontes solares e eólicas.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Você pode torná-las confiáveis, como mostrei com aquele diagrama.

That's from real data.

Isso vem de dados reais.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

E isso é uma pesquisa em andamento. Isso não é "ciência de foguetes".

Solving the world's problems can be done,

Os problemas do mundo podem ser resolvidos,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

se você realmente focar sua mente nisso, e usar energia limpa e renovável.

There's absolutely no need for nuclear power.

Não há absolutamente nenhuma necessidade por energia nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: We need someone for.

CA: Precisamos de alguém para falar.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Obrigado Chris. Eu sou Rod Beckstrom, Diretor Executivo da ICANN.

I've been involved in global warming policy

Estou envolvido nas políticas do aquecimento global

since 1994,

desde 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

quando entrei para o quadro do Fundo de Defesa Ambiental (EDF)

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

que foi um dos articuladores do Protocolo de Kyoto.

And I want to support Stewart Brand's position.

E eu quero apoiar a posição de Stewart Brand.

I've come around in the last 10 years.

Eu mudei de ideia nos últimos 10 anos.

I used to be against nuclear power.

Eu costumava ser contra a energia nuclear.

I'm now supporting Stewart's position,

Agora estou apoiando a posição de Stewart,

softly, from a risk-management standpoint,

levemente, de um ponto de vista de gestão de risco,

agreeing that

concordando que

the risks of overheating the planet

os riscos de super aquecimento do planeta

outweigh the risk of nuclear incident,

ultrapassa o risco de acidente nuclear

which certainly is possible and is a very real problem.

o que certamente é possível e é um problema muito real.

However, I think there may be a win-win solution here

No entanto, penso que pode haver uma solução em que todos ganham aqui

where both parties can win this debate,

onde ambas as partes podem ganhar este debate,

and that is, we face a situation

e que é, estamos perante uma situação

where it's carbon caps on this planet

onde ou é controlar as emissões de carbono no planeta

or die.

ou morrer.

And in the United States Senate,

E no Senado do Estados Unidos,

we need bipartisan support --

precisamos do apoio dos dois partidos --

only one or two votes are needed --

apenas um ou dois votos são necessários --

to move global warming through the Senate,

para levar o aquecimento global até o Senado,

and this room can help.

e essa sala pode ajudar.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Então, se levarmos isso adiante, então Mark irá resolver esses problemas. Obrigado Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Obrigado Rod Beckstrom. Contra.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Olá, eu sou David Fantom. Eu só quero dizer rapidamente algumas coisas.

The first is: be aware of the propaganda.

A primeira é: esteja ciente da propaganda.

The propaganda from the industry

A propaganda da indústria

has been very, very strong.

tem sido muito, muito forte.

And we have not had

E nós não tivemos

the other side of the argument fully aired

o outro lado do argumento completamente transmitido

so that people can draw their own conclusions.

para que as pessoas possam tirar suas próprias conclusões.

Be very aware of the propaganda.

Esteja muito ciente da propaganda.

Secondly, think about this.

Segundo, pense sobre isso.

If we build all these nuclear power plants,

Se nós construirmos todas essas usinas nucleares,

all that waste

todo esse lixo

is going to be on hundreds, if not thousands,

estará indo em centenas, se não milhares,

of trucks and trains,

de caminhões e trens,

moving through this country every day.

movendo-se através deste país a cada dia.

Tell me they're not going to have accidents.

Diga-me que eles não terão acidentes.

Tell me that those accidents aren't going to

Diga-me que esses acidentes não irão

put material into the environment

lançar materiais no ambiente que

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

são tóxicos por centenas de milhares de anos.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

E então me diga que cada um desses trens e caminhões

isn't a potential terrorist target.

não é um alvo terrorista em potencial.

CA: Thank you.

CA: Obrigado.

For.

A favor.

Anyone else for? Go.

Alguém mais a favor? Vai.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex. Olá, eu sou o Alex. Eu só queria dizer,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

Eu sou, antes de tudo, o maior fã de energias renováveis.

I've got solar PV on my roof.

Eu tenho um painel solar no meu telhado.

I've got a hydro conversion

Eu tenho uma conversão hidrelétrica

at a watermill that I own.

em um moinho de água que eu possuo.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

E eu sou, você sabe, muito "pro" desse tipo de coisa.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Entretanto, há um pequeno problema básico de aritmética aqui.

The capability of

A capacidade do

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

brilho do sol, das correntes de vento e das chuvas,

simply isn't enough to add up.

simplesmente não é o bastante para somar.

So if we want to keep the lights on,

Portanto, se queremos manter as luzes acesas,

we actually need a solution

nós atualmente precisamos de uma solução

which is going to keep generating all of the time.

que vai manter a produção o tempo todo.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Eu fiz campanha contra as armas nucleares nos anos 80,

and I continue to do so now.

e eu continuo fazendo isso.

But we've got an opportunity

Mas nós temos uma oportunidade

to recycle them into something more useful

de reciclá-las em algo mais útil

that enables us to get energy all of the time.

que nos permite obter energia o tempo todo.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

E, finalmente, o problema aritmético não vai desaparecer.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Não vamos obter energia suficiente apenas com fontes renováveis.

We need a solution that generates all of the time.

Precisamos de uma solução que produza o tempo todo.

If we're going to keep the lights on,

Se quísermos manter as luzes ligadas,

nuclear is that solution.

a energia nuclear é essa solução.

CA: Thank you.

CA: Obrigado.

Anyone else against?

Alguém mais contra?

Man: The last person who was in favor made the premise

Homem: A última pessoa que era favorável fez a premissa

that we don't have enough

de que nós não temos alternativas

alternative renewable resources.

suficientes para recursos renováveis.

And our "against" proponent up here

E o nosso defensor do "contra" aqui

made it very clear that we actually do.

deixou bem claro que nós temos.

And so the fallacy

E assim, a falácia

that we need this resource

de que precisamos deste recurso

and we can actually make it in a time frame

e que nós podemos fazer isso em um espaço de tempo

that is meaningful is not possible.

que é significativo não é possível.

I will also add one other thing.

Eu também vou dizer outra coisa.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil e todas as outras palestras --

we know that the stick is going up exponentially.

nós sabemos que o índice irá subir exponencialmente.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Então você não pode olhar para as tecnologias de ponta em energias renováveis

and say, "That's all we have."

e dizer: "Isso é tudo que temos."

Because five years from now, it will blow you away

Porque daqui a cinco anos, você irá se surpreender

what we'll actually have as alternatives

com o que nós teremos como alternativas

to this horrible, disastrous nuclear power.

para essa horrível, desastrosa energia nuclear.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Ponto bem feito. Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

So each of you has really just a couple sentences --

Assim, cada um de vocês tem apenas algumas frases -

30 seconds each

30 segundos para cada um

to sum up.

para finalizarem.

Your final pitch, Stewart.

Suas considerações finais, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Eu amei o seu gráfico "tudo se equilibra"

that you had there.

que você tinha lá.

It was a sunny day and a windy night.

Era um dia ensolarado e uma noite de muito vento.

And just now in England

E agora na Inglaterra, eles

they had a cold spell.

tiveram um período de tempo instável.

All of the wind in the entire country

Todo o vento no país inteiro

shut down for a week.

cessou por uma semana.

None of those things were stirring.

Nenhuma dessas coisas estavam se mexendo.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

E como de costume, eles tiveram de comprar energia nuclear da França.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Dois gigawatts vem através do Eurotúnel.

This keeps happening.

Isso continua acontecendo.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Eu costumava me preocupar com o fator dos 10.000 anos.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

E o fato é que nós vamos usar os resíduos nucleares que temos para combustível

in the fourth generation of reactors that are coming along.

na quarta geração de reatores que estão chegando.

And especially the small reactors need to go forward.

E, especialmente, os reatores de pequeno porte precisam avançar.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Eu ouvi de Nathan Myhrvold - e penso que aqui está o ponto de ação -

it'll take an act of Congress

vai levar um ato do Congresso

to make the Nuclear Regulatory Commission

para fazer a Comissão de Regulamentação Nuclear

start moving quickly on these small reactors,

começar a se mover rapidamente sobre estes reatores de pequeno porte

which we need very much, here and in the world.

que precisamos muito, aqui e no mundo.

(Applause)

(Aplausos)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Então, nós analisamos a demanda

power demand and supply,

e o abastecimento de hora em hora,

looking at solar, wind, using data for California.

observando o capacidade solar e eólica, usando dados da Califórnia.

And you can match that demand, hour-by-hour,

E você pode encaixar essa demanda de hora em hora,

for the whole year almost.

por quase todo ano.

Now, with regard to the resources,

Agora, no que diz respeito aos recursos,

we've developed the first wind map of the world,

nós desenvolvemos o primeiro mapa de vento do mundo,

from data alone, at 80 meters.

a partir de dados isolados, a 80 metros.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Nós sabemos o que os recursos são. Você pode cobrir 15%.

Fifteen percent of the entire U.S.

15% do todo os Estados Unidos

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

tem vento em velocidades rápidas o suficiente para ter um custo competitivo.

And there's much more solar than there is wind.

E há muito mais potencial solar do que há de vento.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Há uma abundância de recursos. Você pode torná-los confiável.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Okay. Então, obrigado Mark.

(Applause)

(Aplausos)

So if you were in Palm Springs ...

Então, se você esteve em Palm Springs ...

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Shameless. Shameless. Shameless.

Desavergonhado.Desavergonhado.Desavergonhado.

(Applause)

(Aplausos)

So, people of the TED community,

Então, pessoal da comunidade TED,

I put it to you that what the world needs now

Eu lhes mostrei que o que o mundo precisa agora

is nuclear energy.

é de energia nuclear.

All those in favor, raise your hands.

Os que forem a favor, levante as mãos.

(Shouts)

(Gritos)

And all those against.

E todos os que forem contra.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Agora que é -- minha opinião sobre isso ...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Apenas levantem ... levantem as mãos, as pessoas que mudaram de idéia durante o debate,

who voted differently.

que votaram diferente.

Those of you who changed your mind

Aqueles que mudaram de idéia

in favor of "for"

para "pró"

put your hands up.

levantem as mãos.

Okay. So here's the read on it.

Ok. Então aqui está a leitura sobre isso.

Both people won supporters,

Ambos ganharam adeptos,

but on my count,

mas na minha contagem,

the mood of the TED community shifted

a disposição da comunidade TED mudou

from about 75 to 25

de cerca de 75-25

to about 65 to 35

para cerca de 65-35

in favor, in favor.

a favor, a favor.

You both won. I congratulate both of you.

Ambos venceram. Eu parabenizo os dois.

Thank you for that.

Obrigado por isso.

(Applause)

(Aplausos)